PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-12-01 19:47:21
注文住宅が可能であれば全館空調というオプションがあるから暖かさ重視（というか温度差重視）でも戸建という選択はありでは？
コスパはマンション中住戸の方がはるかに良いと思いますが。
廊下やトイレまで暖めるんですか？
人がいない２階の廊下やトイレも？？
ものすごくエコじゃないような・・・
そうしないと、ヒートショックで体にストレスがたまります。健康を優先したい。
戸建ても全室床暖房ありますよね。見学いったけどあったかいですよ。
寒い寒い言ってるのは知らないだけなんですよね、なんとなく寒かったという昔の記憶で書いてるか。
マンション住んでたけどたしかに暖房効きやすいですよね、狭いから。
パウダールーム等の居室以外も含め、全て床暖なら良いと思います。どの程度普及しているか、わかりませんが。
今の時代はそうですか。。皆さん身体をかばいすぎ。。
結局、マンションは夏は暑くて死んじゃうって言いたいのかな。
402
都心の板でない、といいながら、
「都心」の戸建てとまず初めに書いてるのが、３９４なの。
分からないかな、日本語が。
却下は君の方。
夏涼しく、冬暖かいのがマンションです。
>408
ヒートショックで年間、1万人以上の方が、無くなっているそうです。交通事故で、亡くなっている方より、多いくらいです。かばいすぎではなく、しっかり対策をとる必要があるレベルです。
マンションは上下左右から暖気と生活音がだだ漏れです。
マンション派が認めた事実なので、訂正は出来ません。
それにしても、今の季節で暖房無しで下着姿で暮らすなんて
余程騒音の酷いマンションですね。
>>410
大規模マンションには都心って入ってないし、高級戸建てに都心って入ってるってことは、
高級戸建てと言えるのは都心だけって意味でしょう。
田舎の大豪邸は高級戸建てではないと。
>413
戸建ては何れも冬寒そうだね。高齢者の死亡がそんなにお多いなら、全巻暖房も止む終えかいかね。
ハウスメーカーの評判と比較・坪単価
http://www.towntv.co.jp/housemaker.html
都内の2000年築のガス床暖付
賃貸SRCマンション(60㎡1LDK+S)40A
夏：８月電気420kWh(１万１千円)、ガス８月10㎥(２千数百円)
冬：12月、1月電気360kWh(１万円)、ガス12月40㎥(６千円)、1月70㎥(１万円)
から、今年同じ区内の↓に引っ越して
戸建てガス床暖付(100㎡3LDK+S)50A
夏：８月電気350kWh(１万円)、ガス８月10㎥(２千数百円)
冬：12月電気280kWh(８千円)、ガス12月45㎥(７千円)
風呂も、部屋も広くなったのですが、消費電力が減って、値上げと相殺で
料金的にはほとんど変わらなかったです。
電気については、エアコンが2000年製から最新2012年モデル
トイレ・ウォシュレットも2000年当時から最新エコモデル、
照明もクリプトンダウンライトと蛍光管から、家中まるごとLEDに変わったため
使用量が減ったのだとと思います
ガスは2000年製マンション用20号給湯器から、戸建てのエコジョーズ24号に変わったのですが
さほど変わらない感じでした。
比べると、まだ、マンションのほうが、断熱、蓄熱がよく冬暖かい感じです。
（逆に夏は蓄熱がきいてしまってるみたいです。）
今年モデルの設備のマンションなら、もっとエコなんでしょうね。
最近の都区内マンション住まいのかた、どのぐらいでしょうか？
断熱が効いてるなら、物理の法則に従えば、冬暖かく、夏涼しい筈だけどね。
マンションの方が冬暖かいが、外断熱の中住戸。＞中古の中住戸。＞外断熱角部屋
（昼全く照明が要らない、外断熱だから。暖気は微かな電力で十分。
戸建てでよくするには全館暖房しかない。
マンションは、おしくらまんじゅう状態だから、あったかいよ♪
暖かさテーマは何か貧相なムードになりますね。
もっと夢のあるマンション話をくださいよ、先輩方。
年内にマンション検討中ですが、複雑な心境ですよ。。
424さをマンションと戸建の隣の基準が違ってない？マンションも隣の家族の音は聞こえますよ
マンションが物件単位で戸建が物件内の部屋単位の音の聞こえ方の比較はおかしいでしょ
マンションはどうあれ「集合住宅」には違いないのです。
皆で資金を出しあい一個の共有物を持ち、実際に各人が持っているのはパーツを使用する権利です。
パーティールームも駐車場も戸建て感覚の庭もそもそも各戸の住居そのものも共有物を使用しているに過ぎないのです。さすがに壁紙一枚はあなたのものと言ってもいいが。
毎月の経費構造はそのようになっているし、住居(として使用部分)も下何重もの他人住居を土台にして地上に成立している。
ドア一枚気にいったものを使用できず、壁は隣と共有(実際は全戸と共有)、大枚はたいて頭金入れても、結局共有物件を持っているには違いなく、永遠に自分の所有物にならない。
全てバーチャルなのですよ。
エントランスはパーク風、ロビーはホテル風、ポーチは戸建て感覚で、自分の部屋を所有気分になっている。
戸建てをとやかくいうなら、戸建て感覚というフレーズは止めてもらえないですか。
424さん
いやいや、騒音トラブルは圧倒的にマンションに多いですよ。
マンション騒音問題は死傷者を出すほどの社会問題。
最新マンションでも上下左右からの騒音から逃れることは不可能。
このスレのマンション派も認めた事実。
両方住みました。賃貸も。
一戸建てや賃貸に比べて、分譲は圧倒的に冬暖かいです。
快適。
あと、個人的には、マンションが一番静かでした。
一戸建て、賃貸、マンション全部住んだけど。
快適。
マンションの人の発言って、全部「温度」とか「音」とか、単品的なんですね。
また、戸建ての意見に対しても、神経質に単発ごとに反応します。
また、負けた勝った、価格麺などデータを非常に気にします。
一方、戸建て派は、価値観、嗜好性、生き方、など少し距離をおいた全体像を捉えた発言が多い。
子細では細かく口数の多いマンションの人が持論を押し通す場面もあるが、ものの捉え方というか、味わいかたが、同じ「住居」をテーマにして全く違う。
434
価格麺→価格面
失礼しました。
434
当たり前のことをどや顔で言うなよ。
マンションと戸建てでは住居に対する価値観が異なるのは当然だろ。
肉が好きな人に魚の方が美味しいよと言っても意味がない。
東京都内ではサラリーマンだとマンションしか買えないと言うのが現実ですね。
東京にしがみ付く意味が理解出来ない。
このスレのマンション派の様に攻撃的な性格にならざるを得ないんでしょうね。
そうなんだよね。都心だとマンション一択。選択肢がないもんね。今さら長時間通勤は無理だし。
確かに東京以外は住みたいと思わない。
旅行で行くくらいなら良いけど。
東京区部の戸建てに住むサラリーマンは、周辺県のマンションに住む同僚や上司から微妙な目で見られます。
最近は住所をぼやかしたり、注文戸建てなのに「マンション？」と聞かれたら「はい。」と答える。
23区内のそれなりに名の通った住宅地だと、マンションと決め付ける人が結構いるようです。
>439
だから、マンションを好んで買ってるということだろ？
都心に住むということはその人なりの価値観で選択してるということ。
逆に言えば、地方や郊外に住むなんて有り得ないと考えてるわけだ。
それはその人の価値観。
他人があれこれ言うことではない。
それが理解出来る人は「マンション一択」などという言及不要の言葉は使わない。
言い方を真似すれば、戸建てに住むから「地方一択」になる。
都区内の十分な広さの戸建てなんて、普通のサラリーマンには住めないね。相続でも有る特殊な例。
マンションなら９０㎡くらい地方＋２～５千万円有れば住める。これは一生の自動車にかかる諸経費
より安いよ。日本の自動産業だけでなく多くの産業が日本で売れなくても外国の収益で成り立つ
ことは既に明らかだよ。
東京に何とか家が持てれば、給料は高いし、地方自治体のサービスも多いから結局得だよ。
千葉に戸建てだと十分に液状化対策にお金をかける必要が有るけどね。千葉は既に人口減
だから辞めたほうが良いか。大阪も既に人口減だよ。
１度自動車無しでも生活できる場所に暮らしてみるといいよ。本当に徒歩でも自動車有りより楽だよ。
436さん
434です。
ではあなたと私は同じ見解ということで。
有難うございました。
445
文章読解力が不十分だな(笑)
あなたこそ。
都会と地方。
暖かいとヒートショック。
両極端な比較が結構見られますが、例えば快適な郊外、という落としどころはないのでしょうか。
寒くはない、くらいでも健康害に直結し即完全否定、選択肢はマンションのみ、ということでしょうかね。
やや戸建て志向ではありますが、まずは広く検討ということでこのスレにたどり着きましたが、なんか険悪な雰囲気の対話の場ですね。
相手さんに失礼なコメントも普通にあり、マイホームを購買するとその愛着はそこまで一点固執の執着心に変わるものでしょうか。
正直、違う世界を見ているようです。
>>434さん
>>一方、戸建て派は、価値観、嗜好性、生き方、など少し距離をおいた全体像を捉えた発言が多い。
そうですね。マンションを万損と呼んだり、管理費、修繕費の計算に固執したり、土地はゼロにはならないと連呼したり、すばらしい生き方だと共感いたします。ちなみに寒さや音は戸建てであればどうとでもなるので、マンション派からとやかくいわれてもまったく気にならないポイントでもあります。
ご指摘はごもっとも、いますね、こちらにも恥ずかしい人が。
関係部分は撤回します。
>449さん
どうしてでしょうね。一般常識の範囲では戸建ての方がランクが上だと思うのですが、都市構造がいびつとなり、場所によってはマンションの方が快適度が高くなっています。そのあたりが噛み合ない議論になっていると思われます。自分は戸建て寄りのマンション購入者ですが、思ったよりも快適です。
ランクとか言うからおかしくなるんだよ。わかんないんだろうか？
有難うございます。
大人の意見に触れ、ほっとしました。
このスレにはちょっとついていけない気持ちになり、他でじっくり勉強しようと思います。
私も昔のヒエラルキーには否定的で、例えば、いつかはクラウン、でなく、この家の芝生の庭には赤色の小形車が似合うな、というような考え方をいたします。
まぁ、このスレ内では、これも全否定されそうですね。
いずれのタイプになるかは判りませんが、しっかり学習を進め、自分と自分の家族にぴったりのマイホームを手にいれたいと思います。
あ、間に別の人が入りましたが、454は452さんに対してです。
怖い人多いですね。
>>455さん
いろいろな人がいらっしゃいますからね。ともあれ、住宅購入は大きなイベントですので、じっくりとよい縁をつないでくださいね。
こちらには極論は多いですが時に核心を突いた意見もあり、それはそれで勉強になります。ごゆっくり。
有難うございます。
とりあえず、e戸建ての中は回遊してみます。
正直、ドア一枚で引き込まれてしまうマンションでは子育ては心配です
マンションにするなら戸建てでは得られない価値を求めたいですね。
豪華なエントランスに共用施設、２４時間各階ごみ出し可、タワーマンションからの素晴らしい眺望とかね。
あと、立地ね。
じゃーうちは都心駅徒歩１分だから一戸建ての圧勝だね
都心駅徒歩１分って何処？
我が家も駅前、周りのマンションは賃貸ばかりで分譲マンションは駅遠とか自転車で１０分とかが多いね。マンション住人の放置自転車が迷惑。
どこの駅前？
セキュリティ考えたら、マンション一択ですね。
家族の安全第一。
２４ｈ警備とか、一戸建てさんはどうしてるんだろう？
一戸建ては、２４ｈ警備なんて無理ですよ。
せいぜい、警備会社と契約するくらい。
>468
そんな犯罪がバレたら、そのマンションからは引っ越しする以外ないね。
戸建ては犯罪犯が居直ってそのまま住んでいるんでしょ。
普通個室はいつも片付けしてるわけでないから、殆どリビングに通すね。
寒いうえに、セキュリティもダメな一戸建て。
セキュリティーもエレベーター、宅配ボックスも、優れているのではなくただ単に「マンションならではの欠点」を穴埋めするに過ぎないものではないですかね。
どれもマンションならではの長所でしょ。
一戸建てって、２４ｈゴミ出しすら、できないよ。
ディスポーザーも、ないらしい。
マンションって確かに便利にできてますね。
私は戸建てですが、好きなときにごみだしたら、町内のごみ扱いですよ。
ディスポーザーは刃の交換が必要そうですが、考え方は合理的ですね。
戸建てでも設置できるタイプがあれば、検討してみます。
宅配ボックスを使うのは１，２割だね。９時頃来て玄関の受信機かメールにメッセージが
入ってる、妻の店で水を月８回２Ｌ＊１２本頼むのと毎週の妻宛の食品のクール便は上で受け取る
しか無いので、妻がいない時は受信機にすぐ応答するよう気をつけてる。２４Ｌはとても素人
では運べない。そう言えば、再配達の依頼を最後にしたのはいつだろう。最近は殆どしない。
ディスポーザーは刃の下までのゴミが溜まったらステンレスより柔らかい物なら、
粉砕できるようだね、１度瀬戸物を入れちゃったけど３年目で１０年ぐらい
保つようで音は最初と殆ど変わらない。戸建用だと自分でか業者で定期的に水の処理が
大変だね。早くアメリカのように市の処理施設が汚染水に対応できれば良いのにね。
重たいものは確かに居宅スペースまで持ってきてもらう必要はありますね。
しかし、これも戸建てにはもちろんありません。
こないだも再配達を依頼し、申し訳ない気持ちがしたところです。
新聞も部屋まで配達してもらえるらしいではないですか。
子どものころ、団地くらしだったのですが、お手伝いで夕刊をとりに薄暗い廊下、階段を恐々歩いたことを思い出しました。
今は何でもストレスの発生しないよう、本当に至れり尽くせりなんですね。
新聞の個別配達は最近のマンションだと理事会で決議事項。
殆どのマンションはセキュリティ問題でエントランスまで取りに行くのが普通。
マンション全ての住民が同一の新聞を取っているわけではないので、我がマンションでは
個別配達が却下されました。
お陰で、毎朝化粧して新聞を取りに行っています。
>481
新聞は東京へ来てしばらくして止めました。本誌の２倍以上広告が有るんです。それもほとんど
両面フルカラーで重いのなんの。月１回トイレットペーパーと交換するんですが、１回では運べない。
インターネットも詳しくなって来たので止めました。広告が多すぎてどれを読むか不明でした。
今のマンションは郵便受けが小さいので夕刊でも入りません。玄関横しか入らないのでは？
取ってないけど、
なるほど、今は電子版で間に合うわけだし、環境が整わない場合もあるのですね。
私自身マンション生活の経験はあるのですが、昔の物件だし、今のような恵まれたサービスは全くありませんでした。
勉強になりました。
都内マンション。
暖房付けてないけど、今、室温24℃。
一戸建ては？
ディスポーザーや宅配ボックスは戸建も導入できますよ。うちは導入しています。
マンションさんの室温は言われるように確かに暖かいですね。
今、正確な室温計はありませんが、関西平野部の戸建て住まいですが、空調オフで20度もないと思います。曇り晴れの入れ替わり。
やはり、デフォルトの状態の暖かさでは、マンションですね。
マンションでは新聞や宅配の戸別配達ごときで理事会決議するの？
自分の家なんでしょ？共用部は公道と同じように自由に使えばいいじゃない。
私の知人がマンションに住んでおり、外部から見える洗濯物干しは禁止でした。
一度、それを知らずに布団を干して、えらい問題になったそうです。
マンション美観の問題です。
新聞配達は治安面の問題。
住居は個人が使用権を持っていますが、そこまでのエントランス、リフト、階段、廊下、は共有部分ですから、全体合議はつじつまがあっています。
マンションは自分の家なのに面倒なんですね。
一戸建てでディスポーザー導入できるんだ！
処理槽のメンテとか1軒だと、たいへんそうですね。
そうですね。
よくチェックして、問題なさそうなら導入します。
個別配達可能マンションって、セキュリティー無しに等しいですね。
やはり、売るための見せかけセキュリティなんですね。
私の住むマンションは、セキュリティでも素性の分かった、新聞屋。宅配員、掃除婦
はＯＫみたいです。洗濯の治具も最初から付いていたし。壁の外側に６０ｃｍ位
張り出してるので、同じ階以上でないと見えないので、新聞の宅配も洗濯物干しも
最初からＯＫみたいです。
最も新聞は朝夕ともドア横だけど取ってないし、角部屋でもう１つのバルコニーにも
勝手に干してるけど別に何も言われません。半透明窓だけど西日で乾きが良いみたい。
家族の安全考えるなら、マンションですよ。
一戸建ては、まるでセキュリティだめですから。
２４ｈ警備すらないんでしょ。
≫497
素性のしれた赤の他人が入り放題なんですね。
アルバイトなんて、コロコロ変わるのに、、、
怖くないですか？
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
