PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。
[スレ作成日時]2013-12-01 19:47:21
誰だ、団地が１００年持つとか嘘こいて、整備しても５～６０年しかコンクリートは持たんのよ。
ましてや今現在のコンクリートは混ぜものの砂や砂利の質が悪過ぎ、寿命はもっと短いよ。
メーカーがどう言おうがこれが現実。
ヨーロッパとかのあのゴツイ建築物と、日本の団地やマンション一緒にするなよ。
>>200
それは賃貸なので買えません。
さらに言えば、親方日の丸の外郭団体が運営してる賃貸なので分譲マンションと違って建築にもメンテナンスにも手抜きは有りません。
毎年公金で550億もの援助が受けられる前提でこそなせる業です。
それから、「分譲マンション買うならこっちの方が良いじゃん」の間違いですね。
UR賃貸 ＞＞＞＞ 分譲マンション という事なんですね。
やはりマンションは買ってはいけないって結論に行きつきますね。
>>196
その理論だと注文住宅も建売も違いが出ない。
普通の民間賃貸はできるだけ安く建てて資金回収を最優先にする。
躯体そのものは多少金を掛けるけど、内壁や天井、設備や内装は最低限で造る。
質よりもメンテナンスのしやすさで建てるから配管がむき出しになったりする。
>201
戸建派は所得が低いのですか？初耳です。
http://jj.jp.msn.com/edit/msn/kyotsu/iekau_waza/03.html
これを見ると年収400万円未満の貧困層の方はマンションを買っているようですけれども。
201さんはどこからその情報を得られたのですか？ただの主観なのかな？
我が家は注文住宅なので結構多めに予算とってしまいましたが
建て替えやリフォームする余裕はありますよ。
住宅購入はきちんと先を考えないと大変ですよ！
>194
>200
うわ、マンションさんの視点だと、あれが素敵すぎるんか、、、。
ううむ、あれが素敵過ぎるという感覚には、確かにワナワナと震えますな笑
サッシがアルミに！すごい！（いままでどんなサッシだったのか？）
壁がビニールクロスに！すごい！（塗り壁って昔あったねえ、、、）
玄関ドアがレバーハンドルに！すごい！（？？？？）
悪いけど、どれもこれも、最新とか云々ではなく、
頑張って平成に追いつこうとしている昭和、ってレベルです。
せめてディスポーザーとか光回線とか食洗機とかダウンライトとか
そういうレベルはいまどき必須だと思うのに、それすらない。
まあ、それもそうでしょう。
ローコストでギリギリ現代人が住める程度にリフォーム、
ていうことなんでしょうね。
あと何年も住めないでしょうから。
>207
>185
は賃貸マンションだよ。今の分譲マンションは賃貸マンションや戸建てにない設備も
たくさんある。ところでディスポーザー付きの戸建てってそんなにあった。
何を選ぶかだけど、ディスポーザーが良ければ、ディスポーザー付きの賃貸もある。
http://www.apaman-navi.com/basic/terms/50/
ディスポーザー付きの賃貸
http://www.bruno.jp/setsubi/catall-adispo/
ここでディスポーザー付きを選べば中古でもある。
そもそも、生ごみを、流しに流すのが、いまいち不衛生というか、臭いそうで・・・
それと、流せるような生ごみって、そんなに出ないですね。
（野菜の切れ端、皮程度かな？）
同じ敷地にマンションが二棟以上建てば団地だろ、ツィンタワーも団地だわ。
法律でも決まってる事、それが団地なのよ、マンション団地だね。
マンション一個だけだと単棟型って言うはずだよ。
え～！ 国内限定スレだと思ったらアメリカかよ～
都心連呼クンよりひどくないかい
次は中国でたのむよ マンションの玄関ドアが段ボール紙で出来てるらしいから
玉ねぎの皮は、ディスポーザーで
よく詰まるので注意してね。
油なんかも流したら駄目だよ。
自分ぐらいはいいやという気持ちで
流す人が結構いるようですが、
やめてくださいね。
>219
ディスポーザーの刃より下に行けばディスポーザーより柔らかい物は流れる。
要はゴミをたくさん入れずにもったいないけど、水をよく流すこと。
油はしいて流さないが、油と卵の殻が一緒だと配管が詰まる。
プラスチックは殆ど何にも溶けないので絶対流さないこと。
トウモロコシの葉は流れるけど、そのために水がたくさんいるので、まあ
流さないほうがいい。それに匂いがなかなかしないので普通のゴミと一緒で。
そりゃ一戸建てが楽しいさ 団地の比じゃ無い
一戸建ての楽しさはみんなでワイワイできるところ。クリスマス会とかでチビたちが多少集まっても平気だしね。こじんまりと生きていきますよ。
新しいうちは良いと思いますが
単純な排水トラップを小まめに掃除したほうが衛生的と思います
複雑な機構の中に、油汚れ等がこびり付いて、不衛生になる気がして・・・
>224
実験してみた。トウモロコシの繊維が刃
の上にくるけど減ってるから
押し込みながらトウモロコシの次の欠片を入れる。
そうやって少しづつ入れると２本分粉砕できた。
でも時間はかかるよ。次からはやめた。
>>222, >>223
前スレ613参照。
--------------------
No.613
by 匿名さん 2013-11-27 20:06:44
空気読まずに書くと、戸建てからマンションに引越組。組とか書いたけど他にもいるのかは分からんが（笑）
理由はその地域に住んでる感が全く無かった。
近所づきあいも薄すぎ、他人とは不干渉。地域の祭りなども町全体でやるので地元感が無い。家の中自体は快適だったけど、なんか物足りなかった。
それだけが理由じゃないけど、マンションに買い替えて早５年。
引っ越して良かった点は
・地域の住人が作れる。戸建てでもできたけど、人数が全然違う。
・パーティールームは便利。自分には関係ないと思ったけど、あったらあったで使う。
・パーティールームでの宴会は子供もたくさん来たりで、普段子供がどういう風に友達と遊んでるか知る機会が増えた。
・通学も戸建ての時は近所の友だちと２人。マンションでは一緒に通う友達も多くて子供も楽しそう。友達の子も自分の子供のように成長が楽しい。（戸建ての時もそういう友達がいたけど、接する機会/頻度が全然違う）
・ラウンジとか、車寄せの豪華なエントランスとか、コンシェルジェとか、どうでも良かったけど、あるとなんかイイ。
・ウォークインクローゼットとかシューズインクローゼットは前に無かったのでGood。
・２４時間ゴミ出し、宅配ボックスはもう手放せない。
悪かった点は
・買い物後の荷物入れの手間は戸建てより多い。でも駐車場が近い方なので苦になるほどじゃない。いろいろ物件見たけど、駐車場遠いマンションだと大変そう。
他に思いつかない。このくらいかな。
その他どうでも良いけど、ここで言われてる点については
・寒さははっきり言って大差なし
・セキュリティは２重オートロックは安心感がある。（どちらがセキュリティ高い低いかは知らない）
・階段が無くなってラクちん！なんては思わない。
・上下横に恵まれてるのか、小さい子供もいるけど騒音が気になることは全く無い。（最近のマンションは騒音問題はよほどのキチでないと関係ないのでは）
室内の快適さはどちらも一緒。広さも同程度の物件にしたし、戸建てでは車１台しか置けなかったけど、バイク置き場があるので念願の大型バイクも買うことができた。
振り返ると、居住空間という意味での快適さは戸建てもマンションもどちらも一緒。
楽しいことはマンションの方が多い。そうなると思ったから買い替えたんだけど。
この掲示板見ると、どちらか一方しか住んだことが無い人の意見が多いから両方住んだことがある実体験から参考になれば。
>227
この掲示板見る前から、マンションのが好きときまってた。
１軒目は独身で地方都市だから、戸建てに独身では住めない。
２軒目は結婚して東京で賃貸がバカらしくて東京にもまた
マンションを買った。郊外は嫌だし、同じ街に買った。
ここでは議論してるだけで.どっちが好きなんて変わらない。
>227
なんで自分の意見をコピペしてまで繰り返してんの？
そんなにいいこと言った気になってるの？
ほんとに空気読めないんだな笑
だから友達いないんじゃないかな。いまのマンションではハブられないように気をつけなね。
あと、ちなみに、ほとんどのひとが戸建てマンション両方住んだことあるから笑
まあ、強いて言えば、マンション派の1部のひとはちゃんとした戸建てには住んだことないひともいるみたいだけど。
どう考えても一戸建てが快適だし自由度も無限ですよ、マンションは規則だらけで面倒。
と、おじさんはおもいます。
戸建て派はマンション派より低所得だと息巻いてた人はどこ行ったんだ？
マンションは、狭い敷地にできるだけ効率良く沢山の住居を押し込むのに上下左右を使うために生まれた効率的住居。いわば駅のロッカー的な発想。
戸建ては、良くも悪くも、一国一城の主、みたいな例えがあるように、ここがおれの場所、と区切ったところに住まいを構えるという、感覚的なテリトリーとしての住まい。
どちらが進歩的かといえば、圧倒的にマンションだろう。
ただ、それは満員電車での通勤を進歩的だとするのと同じベクトルでの話だ。
人の感覚的なところでは、やはり満員電車は苦痛だ。
それと同じく、詰め込み住居のマンションは窮屈で苦痛なのが当たり前だ。
それをなんとも思わない人たちは進歩的なのでしょう。
>>233
戸建て派の方がマンション派より低所得というのは半分正解。
同じ価格の物件を物件（例えば６０００万）を購入すると、マンションの方が管理費修繕費などで＋３，４万余計にかかる。
すなわち所得が多くないと買えない。
しかし一方で３０００万未満の物件のように、戸建てには無い価格帯の不動産でも
マンションなら購入することができる。
この層は戸建ては買えないので、マンション派の方が低所得。
>236
なんだかやたらアンカーつけてるけどなんなん？
ちなみに、おれは戸建てじゃないよ、マンション住み。
勝手に戸建てとか決めつけないでくれる？
あんたの物言いも相当無根拠な個人攻撃だね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88200/
マンションて、同じ建物内に風俗店とか作られちゃうんですね。嫌ですねー。
やっぱり商業地域とかに建ってるとそういう需要も出てきてしまうのでしょうね。
>>235
戸建は修繕費やら建替え費がかかる金くい虫だと散々言ってた
マンション派の言い分を引っくり返すような発言ですね。
まぁでも実際は年収400万未満の方々はマンション買ってるようだけど。
別に、年収に関係無くマンションを選んでる人もいるんだけどね。俺なんかは地震、津波、竜巻で家がオジャンになるのが嫌だからマンションなんだけどね。ちなみに年収は800万だけど。
>>240
そうですか。
では戸建は金がかかると延々と言い続けてたマンション派の方々って一体何だったんでしょうね。
「じゃあ戸建の方がお金持ちね」と言われたり
貧民がマンション買ってるというソース出されりした瞬間大人しくなるとかみっともない連中でしたね(笑)
二度と根拠のない妄想を垂れ流して欲しくないものです。
>>２４２
＞では戸建は金がかかると延々と言い続けてたマンション派の方々って一体何だったんでしょうね。
一体何だったんでしょうね、って別にそういう意見のマンション派だっているでしょ。
別にマンション派で意見統一させてここに書き込んでるわけじゃないんだから（笑）
いろんな意見があって当たり前。
一戸建てが資金不足で買えない人がマンション買うんだよね。
同じ地域の両者の値段は倍近く違うから、低所得＝マンションだよ。
ここ、書き込むのにYahooのIDとかいるの？
変な表示が出たんだけど。
このスレだけみたいね。ID必須なの。
このスレ、もうおわりでいんじゃない？
口調の悪い書き込み対策でしょう。
草生やし過ぎなのとか、一部の戸建て派の小馬鹿にしたような目に余る書き込みが原因でしょうね。
IDなんかどうにもならないのに、無意味でしょ。
事件や民事での追及ならIPで十分だし、なんでYahooのIDなんだろね。
クリック詐欺っぽいから説明要るよね。 情報盗んじゃだめだろ。
それで、地域が同じならマンションは一戸建ての半額に近いくらい安価。
一戸建てを買えない、融資がしてもらえない人が買うのがマンション。
なんせ、マンションは安いよ。
>>252
>それで、地域が同じならマンションは一戸建ての半額に近いくらい安価。
うちの地域では同じ町内ではむしろマンションの方が高い不思議。
それはレアケースだとオモ。
概して同じ地域ならマンションは戸建てより安価までにしとけば良いのに、半額近いとか書いちゃったらまた戸建て得意の捏造とか言われちゃうよ。
マンションか戸建かなんて住居の選択肢でしかない。
資金が無いなら賃貸にしとけは正しいと思うけど、マンションだから貧乏人、戸建は金持ちは全くピントがズレてるよ。
その人の条件にあった物件が見つかればそれが一番幸せ。
同じ造成敷地内、ライ❍ンズマンション＝２６００～３４００万
ＨＭの一戸建て＋おおよその外溝費＝６０００万前後。
価格差大きいね。
↑
平米数は？
もしそれが事実なら、そもそも戸建て買うにしろ、絶対住みたく無い地域だな（笑）
↑
敷地５０～７０坪、建物は１４０㎡～好み、くらいだよ、マンションは２ＬＤＫ～３ＬＤＫ＋Ｓ。
どこもこんな物、新規の造成地には安い建売業者は入り込めないかな、ＨＭは品質も値段も高い。
都心はどうか知らないが、住宅地域ではマンションは安価。まともな一戸建ては倍近いんだよ。
一戸建ての建坪は、税制でお得な広さ一杯まで建てる人多いんじゃないの。
↑
戸建てがせっかく良いものなのに、マンションが安過ぎる。
近くで物件価格に大差があったり、賃貸アパートがあるような地域は住み心地よくないよ。
せっかく６０００万も出すのにもったいない。
近くのマンションも６０００万のような地域にした方が良い。
>253
私もマンションの方が高い。それまでの賃貸マンションとは仕様が全く違う。
うちはもっと広いが、標準が駅数分、７５㎡で戸建てより１０００万円高い。
戸建ての団地は駅の南北１６分ぐらいで、後はバラバラで店付きが多い。
戸建ては１００㎡が標準。駅から遠いので行ったこと無い。
うちのマンションはは動物okだがいないみたいで、見たこと無い。
家を買うまで戸建てなんてまるで忘れていた。マンションは完売後、半年以上後に建つ。
その間初めて戸建て建て売りのチラシを一度みた。いつもはゴミ捨てに。
入り口がリビングの変な間取りともう１軒は忘れた。窓が小さいのに驚いた。地震対策？
他にある戸建ても公道から丸見えでいつもカーテン閉。シャッターがいつも閉の家も。
>>259
アバウトで良いから両方の建坪と価格帯教えてよ。
どうやったらマンションが価格高くなるのか理解に苦しむ。
一戸建てはそれなりの土地と家屋以外の工事費用も必要。
まさか安売りの建売業者の物件じゃないよね。
一戸建て家屋の建築費は、おおよそ坪単価７０万円前後が普通かな。
建売なんかのプレハブなら坪単価３０万円台から有るけど。
坪単価３０万円って、リフォームの次元だね。
>260
基本的に立地。マンションは７５㎡は２階でも５０００万円をだいぶ超えてた。
最上階だと６０００万円超えてた。低層棟にこの下の間取りが８軒４２～４５００万円
建て売りは４５００万円(３階建て)と５０００万円。
このマンションは９０㎡台が２０数軒、７０００万円弱から９０００万円弱。
１００㎡オーバーは１軒も無し。 ９０㎡台は浴槽が１６２０だったり、トイレの中にも
手洗いがあったり。
部屋は１６０で、駐車場は順番待ちの満車で７０台。３０年目の大規模修繕時、
機械駐車場を新規と交換。２０台分は管理組合の収入で大規模修繕に使用。
シングルも４室あり３０００万円弱、間取りの種類が４０位上。
>>261
三階建の一戸建てって商業地域の住宅ですね、住宅地じゃないでしょう。
都心とまではいいませんが、マンションの価格もそうですね。
５～６０００万でマンション販売している地域で一戸建ての地価はいかほどでしょうか。
まさか、敷地が２０坪とか、小屋状態じゃないんでしょうかね、 建坪はどのくらいですか？
通常の住宅地、のＨＭ一戸建てより安いですよね。
259=261
すまん、煽りじゃなく、日本語が分かりにくすぎる。
もう少し分かりやすく書いてくれないか？
まぁ、とにかく戸建てとマンションの価格帯が違うような地域には住むなってこと。
子供が学校行ったら苦労するよ。
住宅の地域云々は論外ですよ、都市部限定の議論は他で出来ますよ。
狭い敷地の一戸建ては論外、購買層を考えて安価に建てた物件で価格を
マンションに合わせただけ、普通に考えれば土地付き一戸建てが高価なのは誰でも解る事、
マンションはミニ戸や建売住宅と同列に販売されてるって事ですね。
ＨＭや注文住宅は別物、マンションとは同列に扱いきれないです。価格も倍近いのが現実。
マンションが実家って、嫌じゃないですか？ 自分では無く子や家族が。
> マンションが実家って、嫌じゃないですか？ 自分では無く子や家族が。
実家もマンションだし、全然嫌じゃなかったですね、残念ながら。
子供も戸建てからマンションに引っ越して、通学時も凄い楽しそうです。戸建ての時は周りに同級生少なかったから。
マンションさんは、建て売りを戸建てと
勘違いしてる。
なんて注文住宅と比較しないのでしょう？
同じ地域でマンションと一戸建て注文住宅では価格が違い過ぎますし、
購入層も違うと思いますよ、比較対象にはならないと思います。
その為にマンションの価格に合わせた安価なミニ戸や建売住宅を
販売する業者もいるんでしょう。 以外と需要が有るのかもしれません。
地域も価格も建坪も同じようなマンションと一戸建てでの議論しか成立しませんね。
金額で比べるなら総コストで見るべき。
用途で見るなら、同じ立地、同じ家族構成、標準的な部屋数で比べるべき。
なので、注文住宅は範疇から外れないどころか、実際の住宅供給数でいえば、注文住宅は建売の倍近くあるので、注文住宅が戸建のメイン。タマホームが多かろうが、とりあえず数字の上では。
>>268
注文住宅を知らないマンションくんの言い訳だな。
戸建ては注文住宅のことだろう。
マンションくんが買えるような価格帯の、狭小で質素な建て売り戸建てはマイナーな存在。
戸建てとして、建て売りと比較するのは筋違い。
↑
いくらくらいの話？？
>237
都内ならそのくらいになりますね、価格的にマンションと比較するには無理が有りますよね。
ここで言われてるのは、郊外で８千万前後の一戸建てなら同額で都心のマンションが欲しいと言う、
とにかく都心に住みたい方が多かったように思います、都心の一戸建てなど数億はしますし論外で。
住む形態では無く都会に近い環境が欲しいんでしょうね、やむなくマンション一択、ミニ戸が敵の様。
多くは地方出の方と思いますが。
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/2_2.htm
「平成13年～20年９月」に建築された住宅は，一戸建が47.8％，共同住宅が50.2％と，共同住宅が半数を占めている。
総務省統計局によると、皆さんのアンチマンション運動にかかわらず全国データでも
最近出来ている住宅は共同住宅の方が多いんだね。首都回帰によってどうなるかね。
首都回帰なんて誰も唱えてないし、有る訳ないよ。大きな工場都心に造るのかい？
建築戸数は共同住宅の場合は賃貸マンションやアパートも有るんだよ、それ多いんじゃないのかな。
また建築数が多いから快適とは言えませんしね、業者も商売ですし。
どちらにせよ、価格面からも一戸建てマンションの比較は無理っぽいね。
買う、買える層が違うように思えます。
>277
大きな事業所は、海外の賃金が安い国に移転して建設するにきまっている。
テレビで見ていたら、中小企業さえ、現地の優秀なスタッフを来日させてスタッフ業務も
習得させていた、生産に必要な必要な日本人は極一部のようだった。
本社機能も変わっていくだろう。企業は繁栄しても、日本人が豊かになるのはごく一部。
都心部が少し有ればたりてしまう。
大体広い家が必要なファミリー層は半減するから…半分になった顧客層を巡って値下げ競争だね。
マンションの代金は、所有の対価というよりただの入居権利金のようなもの。
区分所有という造語に惑わされてはいけない。
過疎だね
５人家族の我が家はマンションは選択肢になかった、
都区内で満足する広さ（90m2以上）のマンションは
数が少なく、高すぎて手が届かない
（自転車置き場の問題もネックになりました）
選ぶ人の基準はそれぞれなので、どっちでもいいんじゃない？
子どもがすでに家を離れた大学生。夫婦2人で戸建てってなんかいろいろダメっぽい。
書き込みできるようになったかな？
マンション
マンションが良いよ。
マンションなら借りた方が良い。
子供が独立して夫婦二人の戸建て住まい。
そろそろ築15年なので、都内の別の土地に少し大き目の戸建てを建てて住み替え。
「何軒か建てかえないと気に入った家にはならない。」というのがよく理解できる。
マンションも同様？
一戸建て、マンションの問題じゃない。事前の下調べ次第。仕事も同じだけど、事前準備9割、本番1割。事前準備怠ると、何回やりなおしても、満足なものにならず、結局、効率が悪い。
広くはないですが30坪諸経費込みで約7000万台（注文住宅）で購入。
駐車と自転車5台置けます（駅から10分、私鉄新宿まで20分、
自転車で吉祥寺まで20分)。
マンションだと、90m2以上がほとんどないため無理ですね。
駅近にこだわっていないので特に問題なし。
>290
賃貸用マンションって高いだけで、分譲マンションのローンの方が安い。オートロックも
ディスポーザー、宅配ボックスも何もない。一部の高級賃貸にはあっても家賃が滅茶高い。
分譲マンションだと地方で設備も少ないか、都心の分譲で賃貸になるのは築年数が凄く古く
設備もオートロックぐらい。地方だと築年数が浅い設備のあるマンションも少しは有るけど。
都会の賃貸は殆ど同じ間取りで大抵の場合狭い。補助の有る会社で都心に転勤だと
地方の自分のマンションの家賃と補助で、かなり広い賃貸マンションにも住めるし、
都心の賃貸家賃の方が安い場合もあるけど、設備は高級マンション以外期待できない。
もうすぐ築３年の都区内のマンションで売却は十数軒見たが、殆ど最初の価格～９０％。
最初の価格より高いのも数軒。一度だけ７５㎡の間取りが築２年で月２４万円の家賃で
見たが、普通の賃貸の相場よりかなり高いので結局売却になった。
仕様にこだわるなら分譲賃貸。
賃借料は高いけどね。
＞一戸建て、マンションの問題じゃない。事前の下調べ次第。仕事も同じだけど、事前準備9割、本番1割。事前準備怠ると、何回やりなおしても、満足なものにならず、結局、効率が悪い。
いくら準備しても実際に生活してみると、改善したいところが出てくるもの。
余裕があれば何回でも改築したり住み替えていい。
できあいのマンションで我慢できる人にはわからない。
マンションでも同じです。
マンションでも同じです。
久しぶりに覗いたが、相も変わらす活況してますね。何よりです。
さて、私は子どもの頃よりほとんど各種住居を経験あり、今はたまたま戸建てに住んでます。
戸建てを持つようになって、自分でエントランスなどエクステリア、建物そのもののデザイン、グリーン位置と色彩、形など、デザインする楽しみに触れ、それは子どもの頃のブロック遊びのような楽しみとよく似ているな、と妙な気分になります。
しかし、自分の持ち物に愛着こそあるが、あまりそこにばかり固執する気はありません。
ちょっと静かなエリアの低層マンションにも憧れます。
ところで、あまりに攻撃的な方も両派におられますが、マンション派は戸建てに、戸建て派はマンションに住まれたことがあるのでしょうか？
経験がないのに想像やイメージだけで
論破できるのでしょうか？
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
