管理会社のあくどい手口（2）

>だいたい今まで滞納債権の回収を怠ってた管理組合の失政だろう。
問題の根本は、そもそも滞納情報を重要事項に記載しなかった不動産屋の責任。
通常は、売却代金から滞納管理費を引いた差額が売主の取り分。
買い主も滞納を把握しているので、滞納額を考慮した購入額で取引される。

管理組合は、事情など関係なく新しい区分所有者に滞納管理費を請求する。
踏み倒おそうもんなら、
その場合、駐車場や共用施設の利用禁止ができる。
滞納区分所有者名を総会で公表できる。(債券も区分所有者共有の財産なので個人情報保護法に違反しないよ。)
住みにくいだろうね。転売も難しいよね。
>だから管理組合に債権放棄させる、そこに追い込むのが新区分所有者の手腕だ。
債券放棄なら、当然総会にかけられ全区分所有者に経緯が伝わる。
住みにくいだろうね。

>問題の根本は、そもそも滞納情報を重要事項に記載しなかった不動産屋の責任。

その通りだが、不動産屋からはなかなか聞けない。あくまでも売主が自己申告すべき問題。
物件に存在する債務を隠して売買契約したなら、基本的には売主の詐欺になる。

ところで踏み倒された場合の滞納管理の責任は誰が取るの？
当然債権者代表の理事長だ。理事長が責任取って弁済すれば済む話。

>滞納区分所有者名を総会で公表できる。(債券も区分所有者共有の財産なので個人情報保護法に違反しないよ。)

総会まで引き延ばす必要はない。即時に掲示板に貼りだせばいい。
それと管理組合は個人情報保護法適用外だよ。

>>102

差押や抵当権なら登記簿みれば分かるけど、一般に管理費滞納による差押や賃借権は登記簿に載らないから分からない。

管理費滞納くらいで差押登記はしないだろう。
まずは預貯金、給与、動産として自家用車が最初じゃないか？

>そもそも滞納情報を重要事項に記載しなかった不動産屋の責任

重要事項説明書よりも契約書に特約条項として書かないとだめ。
重要事項説明は契約締結前の説明で、最終的には契約書がすべて。
だから宅建業者は契約書案を先に作成し、重要事項説明書案は後に作る。
そうすれば、重要事項説明書に抜けがなくなる。
逆の場合は、契約書に抜けが起こる可能性がある。

訴訟になった場合の証憑書類は重要事項説明書ではなく売買契約書だね。
重要事項説明書に書いてあっても契約書自身に書いてなかったらアウト。

素人は重要事項説明書が売買契約書よりもプライオリティーが上だと誤解してる。
実際、重要事項説明書の方が売買契約書よりも分厚いからそう思うのかもしれない。
法で規定されてる重要事項説明は、契約締結に当たっての重要な事項の説明で契約締結ではない。
そして重要事項説明書に署名押印するのは「説明を聞いた」との証であって、契約締結ではない。

>特定承継人には、区分所有法８条（特定承継人に対する先取特権（同法７条１項）の実行）により、 支払義務がある。

法では支払い義務は規定していない。承継人に対する請求権の有無を規定しているだけである。

ど素人がデタラメ講釈するな。

何だか、滞納者の債務の話になっています。不動産屋の責任だとかなんだとか
言っていますが・・・。そもそも、滞納者の債務は誰が認知しているのですか？
悪徳管理会社は、管理規約を渡す場合に、金とるらしいですし
購入希望者が、会計の開示（権利）をしても、見せないと聞きました。
そうすると、どうやって、滞納額を知ることができるのですか？
悪徳管理会社が、開示しない状態では不動産屋もわかりません。過去にもたくさん
誰が、いくらの滞納をしているか管理組合は知るすべはないです。
だって、回収しているのは悪徳管理会社が依頼契約している某大手銀行回収機関だからね。
直接契約すれば、手数料なんかかなり安いが、間に悪徳管理会社がマージンを取っているから
じゃあー、どうやって把握するのでしょう？
どうも、踏み倒している可能性もありますがね。実際に、どれだけの滞納額があって
どれだけの回収ができたのか？管理組合は知るすべがありません。
悪徳管理会社は、回収しなくても痛くもかゆくもないからね。一応、払ってねという
文書は、送っているんだろうけど・・・・。その実績を作っていれば
今後の運営にかなりの影響が出ることは間違いないですね。公平にしないといけないですし
規約にも載っていますからね。しかし、実績を作っていれば、争うことは不可能。

最終的には、金額が中途半端だと費用対効果からすれば
得策ではなくなるし、滞納者が1円でも払い続けていれば、訴えを起こすようなことも
法的には、難しい。この時に原告になるのは、もちろん代表（管理者）である
理事長ですが、実際には誰しも揉め事に首を突っ込みたくない。
管理会社が、そこまで回収業務をやる責任は無いと言い逃れをする。こんな感じの
構図が出来上がる。

自分たちのマンションであれば自分たちで守れと意見が多いですが
悪徳管理会社は、上記の記載通り見せない開示しないのだから
管理組合は、知るすべがないのが現状です。
1　誰がいくら滞納しているのか？
2　回収状況
3　売却時に、回収できたのか？

だから、悪徳管理会社に管理を任せるべきでないと警鐘しているのです。
ちまちま、細かい手数料を取って、やることはやらない管理組合の決定事項も
やらない。苦情殺到。でも、知らん顔。おまけにお金は、自分のごとく握っている
こんな、会社信用できる？信頼がなくなれば、お終いでしょう。

一人相撲ではないが、
>107は
>108、の指摘が分かっていないようだな。

>>111
おたくのマンションは管理会社と管理委託契約を締結してないようですね。
全て管理委託契約で規定されてますが。

悪徳か善良かはどうやって判断するのですか？

悪徳管理会社が依頼している、悪評削除業者なのか
それとも？

本当に、恥ずかしいとか、無知だとかよく使いますね
この言葉を使う人は、概ね、本当は自分が無知。それから、
うまく説明できないから、この短い言葉で逃げるんですよ。
本当に自信がある人は、決してこのような言葉を使わない。

自信がない人の特徴です。そして、終いには話にならんとか
忙しいとか言って、尻尾巻いて逃げます。
罵倒することしかできないとは、情けないですね（笑）
もし、これが男性であれば、モテないでしょうね～。（個人的な意見です）

悪徳管理会社も、同じようなタイプの人間ばかりいますよ。類。
結局、うまく立ち回れない人が多いってこと。だから、バレるんですよ。
言い方が、悪いですが商売は悪く言えば、上手に立ち回ると悪徳なんか言われない
引きどころ、落としところを、知らないから悪事がバレる。
それが、全て暴露されてきているから、怖いんでしょうよ！だって、投稿はしないけど
見ている人以外に多い。そうすると、うちのマンションどうなんだってなるでしょ
騒ぎ出すでしょ。だからなんです。ご心配なく、日本にたくさん存在する管理会社で
ここまで、悪質なところは、珍しいので・・・。

巧妙にしてしまうから、自分の策に溺れたとでも言っておきましょう。
焦っている証拠。（笑・大笑い）

>115
私も同じように思います。
うまく説明できないのは、理解していないからです。
ネットで検索して見つけたことを書いているだけなので、理解していないが、理解したと錯覚してしまっているのです。
だから、相手には説明させようとしたり、揚げ足を取ろうとしても書かれた文章の意味を理解していないので、的外れな質問しかできないのです。

まさに悪徳管理会社に於ける「トカゲの尻尾」にされる人たちと同じ類の人ですね。

スレッドの趣旨から逸れていますので、スレ主さんが削除依頼を出せば削除できるのではないかと思います。

悪徳管理会社は、やり口は違っても本質は同じなのですね。

悪徳管理会社が削除依頼だしたらどうか？

悪徳管理会社が出した削除依頼であっても、理に適った削除依頼であれば管理者は削除するでしょう。
しかし、スレッドの趣旨から逸れているかどうかは、誰の目にも明らかです。

>>119

くどい。

「債権を特定承継人に対しても行使することができる。」とは請求権のこと。
一方、本条項では特定承継人に支払義務を課していない。

だから今、1年以上もごねて払わない特定承継人に対して管理組合が訴訟提起してるのだよ。

実務知らない奴はこれだから困る。

訴訟は前区分所有者から取り損なった先期理事長の尻拭いだけど。

あの、
法的に請求権があるって事は、
相手方には、法的に支払義務があるんじゃないの？

法的に支払義務があっても、駄々をこねて支払わない人も存在しますが。

請求権を行使するか否かは自由。
だから請求権を行使せずに管理組合の債務放棄が存在する。

支払義務は法律で課されていない。
だから請求権を行使しても払わない相手には訴訟を起こして払わせる。
即ち判決で支払い義務を課する。
それでも支払わなければ強制執行手続きに入る。

この手間暇金が大変だから、普通は管理組合が泣き寝入りして債務放棄する。
とくに管理組合は期ごとに原告代表の理事長が代わるので長期の継続裁判は不向き。

訴訟してるって書いてあるから、多分正しい解釈だと思うよ。
当然弁護士立てての代理人訴訟だし。
素人が口挟む余地はないでしょう。

投稿されているのは、自由ですが、本当に文書って難しんですよ
だって、相手が見えない言葉使い一つで、「て・に・を・は」の付け方で
意味が、変わる。
誰にでも、わかりやすく文書を作成される方は共感が、持てますが
通常、特殊な不動産用語や法律用語をやたらと使う方は、弁護士でもない中途半端な
持論を、述べているだけだと思いますね。
自分は、賢いのだと言わんばかりの「つらつら用語」一般の人がわからないのは、無知だ
という奴も、なんと　お可哀想というか、、、。弁護士にでもなれば！いい。
そして、実際に法廷で「揚げ足どり、合戦」で、戦って勝率あげてみるといいのではないでしょうか？

滞納者の話題ではなく「管理会社のあくどい手口」
実際、弁護士はここで自分の戦略や持論などするようなバカな事はしない。1円にもならないから

実は裁判になると、如何に裁判長に対して主張をアピールできるか、また、裁判長の
性格を、観察して、タイプを読み取るか　依頼者の協力性を引き出せるか
だから、いくら自分よがりの言い分を通そうとしても、勝てる喧嘩も勝てないとなるのです。
全部、弁護士に任せています。なんてよく聞きますが、依頼者は弁護士と何度も打ち合わせをしています。
要は、戦略を練るのです。依頼者が、金だけ払って一切協力的でないと
弁護士も、さじを投げてしまう案件もあるようですよ。

管理会社のあくどい手口　お願いです。

仲介やってたことありますけど
重要事項説明書を作るときには管理会社に調査依頼をします
その結果に基づいて説明は行ないます
しない仲介業者は素人でしょう

調査依頼するとお金がかかりますが これは仲介業者が払います
仲介業者をグループで持っているところは原価程度だと思いますが
独立系とかはその倍額はします
内容は間違っていることも多く 対応も遅いです
仲介業者としてはそこらへんの会社が管理してる物件を扱うのは
後々のリスクもあるので敬遠します

>111
大体の内容は間違ってますので社会知った方がいいですよ

管理会社は会計報告で未収納金の説明はするはず
少なくともそれがわかる書類が無ければ会計報告にはならない

売主が言わなくても仲介業者は管理会社に聞いてわかる
管理会社に言われなければわからない 当然買主もわからない
管理組合は買主に請求するだけでいい
買主は仲介業者に怒り 仲介業者は管理会社に怒る

今回の場合は管理会社が調査報告に記載を忘れたか 元々無いか
管理会社が調査報告忘れたのならば善管注意義務違反で管理会社が支払う事になる

そういうケースは実際にあった

>>128
うちは理事長の責任にして弁済させた。
「理事長は債権者代表だ！滞納者に踏み倒されたのはお前の管理不行き届き前漢注意義務違反だ、弁済しろ！」
と理事長を恫喝した理事がいた。
期の弱い理事長はあっさり払った。

↑
嘘つき放題はどうでしょう、笑われ者って、いるんですね…掲示板でも。

129
現実的ですね。その通りですね
うちも、そうなるでしょう。だって理事長以外、他の役員辞めたね
これで、孤立決定。
やっぱ、バカはバカだ。誰か言ってたよ、バカと大水（洪水）には、勝てんと
天下人が、言ってたね。まんまではなく、かなりの嫌味が混じっているんですよ。

粛々淡々と、静かに追い込んでいます。たぶん、うちもそうなるでしょうね。
うちは、法的に行きます。これ以上関与すれば、どうなるかわからせてあげます。

たぶん、マンションや車や通帳等の、差し押さえします。
馬鹿だから仕方ない。そして、この馬鹿、印鑑を書類を見もしないでついてやがった

ぜーんぶ、ちなみに、数名でムービー取りましたよ。今時のスマホ凄い。

ついにですよ。一応、ヒント教えてあげていたはずですよ。相手を見て喧嘩しろツーの！
ざまー見ろですよ。ここに出てくる、邪魔くさい人風に書いてみました。

>>129
理事長にペナルティー課すのは賛成です。
そうしないと滞納は減らないでしょう。
滞納を許容することは組合員に対して不公平徴収をしていることになります。
理事長自ら滞納者宅に夜討ち朝駆けするくらいでないと滞納は撲滅できないと思います。

本来管理組合に入るべき管理費等が入らず組合財産を毀損したのだから理事長の弁済は当然ですね。
滞納管理は理事長の最大の職務です。それを怠る理事長は管理規約で定める誠実義務違反です。

>132
あなたが書いた内容に、スレタイである「管理会社のあくどい手口」が含まれているとは思えない。
あなたはスレタイに関係なく、無関係のことを平気で書き込むのには、何か他の意図があるのではないでしょうか？
それは、これまでに書き込まれた悪徳管理会社のあくどい手口を他人の目に触れないようにし、悪徳管理会社のあくどい手口を、これ以上書き込めないようにしているかのようです。
これらのことから、あなたは悪徳管理会社側の人ではないかと推測出来ます。

>133
あなたが書いた内容に、スレタイである「管理会社のあくどい手口」が含まれているとは思えない。
あなたはスレタイに関係なく、無関係のことを平気で書き込むのには、何か他の意図があるのではないでしょうか？
それは、これまでに書き込まれた悪徳管理会社のあくどい手口を他人の目に触れないようにし、悪徳管理会社のあくどい手口を、これ以上書き込めないようにしているかのようです。
これらのことから、あなたは悪徳管理会社側の人ではないかと推測出来ます。

悪徳管理会社がスレ違いしてるのか？

悪徳管理会社なら変更したらいいのでは？

我が身がわかっていない理事長は、独断で継続をするのだそうです。
ただ、規約に定められている副理事、他理事も辞任しました。
どうするのでしょう？

そして、マンションを引っ越す人が、更に増えてきました。
とうとう、この悪徳管理会社と癒着理事長の違法行為により管理組合のお金を
湯水のごとく使うでしょうね。
ゴーストマンションになりそう・・・。賃貸
結果的に、印鑑を持っているのか分かりませんが、今後、どのような言い訳をしても
決して、通る案件ではないでしょうね。
おまけに、管理会社が会社ぐるみで、マンションのお金を、引き出す。
違法ですね。理事会の承認が必要で、理事長が個人的に印鑑を付いたとすれば
あとあと、大問題になるでしょう。

正直言って、末期状態。築年数も経過しています。不動産屋が、数件の戸数を購入するようです。
いわくつきであろうが、不動産屋は安く購入出来れば問題なし
悪徳理事長と、悪徳管理会社は追い詰められています。

本当に、この悪徳管理会の違法性は、エスカレートしていきましたね。
ああ、ご心配なく、うちは弁護士入れてますので
今後は、弁護士と話してもらう事となります。それから、悪徳管理会社の介入は一切できません。
だって、性懲りもなくまた介入してきても「負ける」からです。
理事長は、あくまでも管理組合の管理者で代表。管理組合のお金は、勝手に使う事は許されることでは
ありませんし、完全に法律違反。判決をも聞かないという事も事実として残っていますので
悔しければ、裁判所（法律変えろ、お前らの判断は間違っていると、戦えばいい）お一人で。
うちとしては、しめしめという状態です。うちの弁護士の読みも当たりましたし
まんまと、はまってくれました。
私も、ターゲットは悪徳理事長ですね。こいつらの、違法に対して活動を行いましたが
全く、業務をすることも、規約を守ることもしません。悪徳理事長は、他の役員のせいだとしきりに
言ってますが・・・。訴えられるのは、あんただよ、それから、責任転嫁する奴ですから
「全部管理会社の指示で」と言います。「知らぬ、存ぜぬで」通るとでも？
悪徳管理会社は、「あんたが署名、捺印したじゃないか」となります。となると、知らんで通りますかね？
そこまで、バカなのです。今後は、私自身は個人的にこの理事長から損害賠償請求しますが
管理組合が、正常になることは、一筋縄でいかないようです。なぜならば、理事会で決議した内容を
不当に、履行しない。理事会や総会で決議していない内容を不当に行った。
今後は、管理組合でどうするのか分かりませんが・・・。
お金を返さない管理会社として、有名になるでしょうね。違法とわかっていてほう助したとなりますよ。


管理会社の変更？するでしょうよ。同業社が現れたら、一気に態度変わるそうですよ
この悪徳管理会社。その口をふさぐネタは、十分そろいましたから
今度は、新管理会社の弁護士お願いすることになるでしょうね。←こうなると、あっさり「戻す」らしいですよ。
本当に、この悪徳管理会社、裁判やっては負けるよね。どれくらいの敗訴と棄却があるのか
カウントすればいい。裁判やって、勝ったことないでしょう。

↑マンション名書いてもらえませんか？ネットで調べますから。
管理組合運営のソフト面の話をされても建物のハード面をみなければ判断できません。
資産価値はハードで決まりますから、まずは建物を見ます。
マンション名が明かせないなら、全て架空のネタ話と判断します。

物件のハード確認するのに個人情報ではないが物件名を聞き出すのは意味がよくわからんな
早く理事長訴えれば良いし管理会社をつなぎとめておいて
理事長飛んでも管理会社に補填させればよろしいと思うよ

マンション名が分かればグーグルでいろいろ調べられる。
新築分譲時の販売価格や中古売買価格も調べられる。
ハードとしての資産価値が分かる。

その悪徳管理会社がいるマンションはどのくらいの規模なんですか？
総戸数と築年数、何階建、駅からの徒歩時間を教えてください。

悪徳管理会社の手口
その1　会計に関しては、治外法権の会社。いったん通帳を預けたら
　　　　管理会社を変える以外、悪徳管理会社に資本金に運用され
　　　　2度とお目にかかる事は無い。
その2　請求書や領収書に関しては、公共のもの以外存在しない
　　　　グループ会社へと振り込まれる。金額は、数々の経費を合算した
　　　　合計。元帳も、字を見えにくくし（わざと）見るのが嫌になるように
　　　　している。
その3　悪徳管理会社への封筒に、重要書類を送ってはいけません。
　　　　切手代無料と言いしっかり回収しています。
　　　　特に、委任状、議決行使権は！管理組合宛にすべし。
　　　　なぜならば、悪徳管理会社は、郵便物を自らのものとし（議決行使権）
　　　　個人情報を盾に、見せない。（お客様から送って頂いた、大事な文書だからと言う）
　　　　違います、管理組合のものです。絶対に郵便で悪徳管理会社宛に送らないように。
その3　裁判ばかり起こすが、負ける。何度も負ける。これは、管理組合に圧力をかける
　　　　パフォーマンス。お前ら、ごちゃごちゃ言っていると訴えるぞ　おとなしく金出せと
　　　　契約させる。ぶっちゃけ、脅しているんです。違法でなければいいと独自の異様な考え。

ただ、本当は、かなりの根性なしばかりで、いつかお礼参りされるのが怖いから
要塞の如く、セキュリティーにしている。だから、指示している奴は決して顔を見せないように
カメラを見ては、逃げている。従業員を盾にして、命令ですわ。

一番いいのが、変更する。同業者にはさすがに、手も足も出ない。
ただ、そのような会社の実態を知らない人は多いでしょうね。この悪徳管理会社の人間は
とにかく、仕事以外でプライベートは、ビクビクしているらしい。そして、昆虫系の顔しいている奴
多いですよ。うちは、昆虫の名前で呼んでました。
ちょっとした、キャバクラのお姉ちゃんが名刺の裏に書いているみたいに。男前、イケメン見たことない
フンコロガシとか、セミとか　　結構、面白かった。また、ボキャブラリーが無いから本当に
おもろないって。

それでは、気をつけなはれや！爆笑なあだ名で呼ばれているよ。

具体的にどこのマンションでどこの管理会社なの？
フィクション話じゃ意味ないよ。

幾つかのレスが消えてるが、何故でしょうね？
スレと関係のないことを書いたが、それがどうしたと居直った発言をしたものだったようですが、無謀にも管理者に挑戦したからでしょうね。

このスレは、あくどい手口で居住者を食い物にする管理会社が主語になるスレです。

それを書き込まれて困ったことになったからと、話を替えてしまおうとする行為は禁止されています。

話を替えてしまおうとする行為をする人は、あくどい手口で居住者を食い物にしている悪徳管理会社側の人だと思われるのは当然です。

そんな話を書き込みたいのなら、別にスレを立ち上げて、そこで行って下さい。

>148匿名さん
完全に、そうでしょうね。また、情報を公開しろなんて、間抜にも程がある。
法律を巧妙に、捻じ曲げて、詐欺行為と思われることを平気で長年やってます。
もう、逃げることはできません。法律には、民法、刑法などさまざまありますが
基本的人権を、逸脱していること。分譲マンションには、規約というルールが基になりますが
区分所有法に沿ってなくてはいけません。それから、理事になる人は重責がある事を
忘れてはいけません。マンションの運営は、マンションの居住者が安心して暮らせるように
ルールつくりをしないといけません。
だから、地区によっては市の条例でマンションルールを制定しているところもあります。
今後は、一時期のマンション建設ラッシュの時の築30年経過するマンションが、膨大に膨れ上がります。
老朽化の問題や高齢化も深刻な問題となる。修繕するにも、将来的な予算（長期修繕計画）が
無ければ、突然、金が足りません　マンション管理組合さん値上げですとなります。
この悪徳管理会社は、突然言い出します。さあ、値上げです。
それを、骨抜き理事が「はいはい」って、言えば必然的、強制的に値上げです。
滞納者が増えます。回収不可能になることもあります。（要は、無い袖は振れない状態）
管理組合は、泣き寝入りです。こうして、この悪徳管理会社が管理しているマンションは
どんどん、資産価値（売るときに、2足３文）となるのです。

そうこう、しているうちに賃貸ばかりのマンションになりますね。治外法権。
私は、この最低最悪な管理会社が管理している物件を購入しようとしている方に
「やめておいたほうがいいよ」とアドバイスしました。数十名いました。（新築物件）
全員、やめられましたよ。その後は、某有名マンションを購入されたようですが・・・・。
一生に、一番大きな買い物を購入して、人生狂わされたら、冗談ではないでしょ？
いくら、マンション管理組合がしっかりしていても、独裁的に違法行為をし邪魔してきます
かなりの、労力が必要となります。それよりは、はじめから接点を持つことの無い方が
いいからです。　もちろん、掲示板の存在も教えていますので　本当に良かったと
言ってます
三した　しかいませんよ

定期的に地方整備局の査察が入ってますから、組合資金の流用なんて起こりっこないと思うんですが…
うちは、中小ですが２回入られました。
大手も入られていますし。
管理会社現役社員からの投稿でした。