センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part16】

MY DOG 倶楽部は、区会を検討していた当時の理事会理事が設立した任意団体の愛犬倶楽部です。
区会設立により全世帯強制入会になりましたので、世帯構成員の犬猫も区会に強制入会させられました。
そうなると、愛犬家の区会員は全員MY DOG 倶楽部に強制入会させられたのですか？

>>1860
>強制入会なんて法律違反ですから、無効に決まってます。

有効である。無効にするには訴訟を起こして無効判決を取るしかない。
これは消火器裁判と同様、法令違反による無効確認訴訟になる。
消火器の総会決議は、裁判で無効判決を取らない限り有効なのと一緒である。

>>1861
>世帯構成員の犬猫も区会に強制入会させられました。

世帯主が区会員なら、世帯構成員は区会員である。
ただし、区会から世帯構成員の申告を要請された時に、犬猫まで構成員として申告したか否かによる。

結局のところ、自分たちの目的達成のために強制入会させて区会を設立し市の行政区認定を獲得した一部住民達の勝ちじゃないの？区会に対して文句を言う人はいるけど区会仕切りなおしに向けて何も行動を起こさず泣き寝入りしている現状だから。やったもん勝ち、まるで日本人拉致の人権侵害国家北朝鮮のごとく。

勝ち負けの問題ではないと思います。
管理組合にしろ区会にしろ、法律ではなく、住民との信頼関係が一番大切だと思います。
その信頼関係を役員自ら壊しているのであれば話になりません。
住民の帰属意識が希薄になり、早晩きっと管理・運営に支障をきたすことになると思いますよ。
そうなった時はきちんと責任をとって下さいね。

>>1864 マンション住民さん
お花畑な奴だな。
管理組合も区会も、管理規約や区分所有法、区会会則やつくばみらい市条例を守って淡々と運営していただければそれでよい。
アホと信頼関係なんか持ちたくないよ。

他人の人権侵害までして区会立ち上げた一部住民たちは善悪は別にしても行動力がある。
それに引き換え反発する住民は外野で騒いでるだけ。＊＊＊の遠吠えみたい。

>>1866 マンション住民さん
それは行動力でもなんでもない。ルールも守れないアホの横暴。もっと真面目やれ。

>>1867
>ルールも守れないアホの横暴。
それがまかり通るマンションってことでしょう。
誰も行動を起こさないから住民は耐え忍ぶしかないですね。
やったもん勝ちの泣き寝入りです。

区会は設立され、強制入会により行政区認定の組織率の条件を満たしたので市の行政区に認定され、年度単位で行政事務の委託費も入ることが確立した。既に、地域清掃や各種掲示も行っており、区会の運営は軌道に乗りつつある。
文句のある住民は退会届出せ。区会員数が減って組織率が下がっても一度認定されれば行政区認定が取り消されることはない。行政区に認定されるために組織率を高める必要があったので、強制入会により全住民を無理やり協力させたまでのこと。嫌なら退会しろ。

区会ごっこ、ご苦労さま。
やるのは勝手だけど関係のない住民は巻き込まないで下さいね。

>やるのは勝手だけど関係のない住民は巻き込まないで下さいね。
もう巻き込まれてるよ。強制入会だから退会しない限り区会員だ。

区会の具体的な活動内容を知りたいです。いつ、どういう目的で、何をするのですか？
住民を強制入会させたのだから答える義務がありますよね。
それに設立？以降、強制入会に関する説明（謝罪）もないし挨拶すらない。
これでは自己満足の区会ごっこと言われても仕方がない。

>>1872
今年の1月中旬に全戸に配布された区会設立総会議案書を読んでんないのですか？
それと「謝罪」って何で謝る必要があるのですか？
住民のために区会を設立したのですよ。逆に感謝されてしかるべきものです。

区会への行政事務の委託費は年間、どのぐらい入るのですか？そしてそれは具体的に何に使うのですか？

>>1873 区会員さん

会則違反に対する説明ないじゃん

>> 住民のために区会を設立したのですよ。逆に感謝されてしかるべきものです。

大部分の住民にとって、よいことは何もありません。タダ働きが増えたり、昔の日本に戻ったりするだけ。

管理組合のお金だって、今後様々な形で区会に流出する。区会員でない住民が支払った管理費も当然その中に含まれる。

>>1877
それでは、どうすればそれを防げるのか？

区会の会議も勝手に集会室を使っている。本来は、区会と管理組合は別物なので、区会が集会室を使えば使用料が発生する。区会に無関係な組合員にとっては区会はただのドロボーでしかない。区会は組合員に対して一刻も早く謝罪すべきである。

>>1877
それでは、どうすればそれを防げるのか？

時間はかかりますが、まずは理事を新しい人と入れ替えるところから始めるとよいでしょう。
５人ほど新しい人が立候補してくだされば、少しは正義感のようなものがめばえると思います。

　消火器一括交換は、区分所有法違反のため総会時に一括交換議案の差し戻しを組合員が文書で要請したにも関わらず、理事会はその要請を無視して総会決議を強行したので訴えられた。
　区会も、居住者から文書で人権侵害のため区会設立総会中止を要請(>>1852)したにも関わらず、区会設立準備委員会はその要請を無視して区会設立総会を強行し、区会を設立して行政区認定を得た。
　
　区会も消火器と同じ轍を踏むだろう。なぜなら理事会も区会も両者とも同一メンバー5,6人がやっているのだから。

区会への強制入会の理由が、設立時の組織率のクリアにあるのならば目的は達成したはず。
ここは一度、役員以外退会処理をして、希望者だけ改めて入会させたほうがいいのではないでしょうか。

>> 区会も消火器と同じ轍を踏むだろう。なぜなら理事会も区会も両者とも同一メンバー5,6人がやっているのだから。

まずは数にものを言わせて好き勝手やっている５・６人のメンバーを少数派に追い込まないとだめですね。現状に危機感を抱いているまともな住民が、そろそろ声をあげ、立ち上がるときが来ていると思います。数名集まればそれなりに発言力を持ちますし、５・６人集まれば勢力が拮抗します。９人集まれば過半数です。集められない人数でもないはずです。やればできます。

加入したくない区会に事実上強制加入させられ耐え難い精神的苦痛を被った人権侵害の不法行為に対し、慰謝料の損害賠償を請求すべきだと思う。

>>1883 マンション住民さん

早くやってよ

>>1883

>好き勝手やっている５・６人のメンバー
人権侵害の不法行為で訴えられるよ。

>集められない人数でもないはずです。やればできます。
誰がやるの？

>> 誰がやるの？

私やりますよ。これで一人。
もう１・２人立候補していただければそれなりの発言権を確保できます。
あと８人集まれば過半数を取れます。

人数が集まらなければ理事会はこのままです。
多くの組合員がそれを望むのであれば、それはそれでよいのかもしれません。

>>1887
貴方が組合員を一本釣りしなければ数は集まらないのでは？
与党の守旧派の連中は順繰りで理事長や理事を送り込んでますから。
しかもニセ組合員まで送り込んでます。

>>1886 マンション住民さん　
>好き勝手やっている５・６人のメンバー
>人権侵害の不法行為で訴えられるよ。

ほんとですか？

>>1889
直ぐに訴えると言うけど、訴訟はそう簡単ではないよ。
第一、数十万円の金がかかるし、勝つ見込みがあるかどうかだ。

>好き勝手やっている５・６人のメンバー
一体誰ですか？

>>1882 マンション住民さん

>区会への強制入会の理由が、設立時の組織率のクリアにあるのならば目的は達成したはず。
その通りだが、加入したくない区会に強制入会させた人権侵害により目的を達成したことになる。
>ここは一度、役員以外退会処理をして、希望者だけ改めて入会させたほうがいいのではないでしょうか。
2月11日付けで、全世帯に対し「退会届出用紙配布要請」を文書で行ったが、区会長は漫然と無視し今日に至ってる。

>>1892 マンション住民さん
住民を強制入会させてまで設立した区会なのに、区会長がひきこもりとはどうなっているのですか？

>>1893
区会長は一部住民６人の中には入ってない。傀儡である。
傍若無人の一部住民６人に対しては、何らかの懲罰を加える必要があるな。

一部住民６人は、昨年の第11期理事会の役員。

人権侵害と言って騒いでも黙殺されるだけですね。
この際、区会役員には我々住民のためにしっかりと活動してもらったほうがいいのではないでしょうか。
何しろ我々は区会員様なんだから。
それにしても活動がみえてこないのですが…。
会報誌とかないのですか。

>>1896
>人権侵害と言って騒いでも黙殺されるだけですね。
黙殺して訴訟起こされたのが消火器裁判。区会も同様であろう。
区会は人権侵害だから事が大きい。

>それにしても活動がみえてこないのですが…。
行政区に認定されたので、単なる自治会ではなく市の末端組織になった。
住民からは区会費は徴収せず、市の業務委託費で運営する。
従って、市から委託された仕事をするのが活動である。
その手始めが、市内の清掃だった。取ったごみはマンションのゴミ置場に置いてあった。
区会費を徴収しないので、独自の活動は出来ない。まさか市の業務委託費を流用するわけにはいかない。

>>1896
>何しろ我々は区会員様なんだから。
私は入会の意思表示をしていないないのに無理やり区会に入会させられました。
入会していないので退会届を出す道理は何もありませんん。
このような場合、どうすれば区会員でないことを証明できますか？

>>1899 マンション住民さん
私も区会に入会した覚えはありません。
現状、自分が区会員になっているのか否かもさっぱりわかりません。
こういう方は他にもたくさんおられるかと思います。
区会員でないことの証明の前にまずは自分が区会員なのか否かをまずは確認したいです。
その場合、何処で確認できるのでしょうか？

>> 行政区に認定されたので、単なる自治会ではなく市の末端組織になった。
>> 住民からは区会費は徴収せず、市の業務委託費で運営する。
>> 従って、市から委託された仕事をするのが活動である。
>> その手始めが、市内の清掃だった。取ったごみはマンションのゴミ置場に置いてあった。
>> 区会費を徴収しないので、独自の活動は出来ない。まさか市の業務委託費を流用するわけにはいかない。

まさにその通り。委託費でイベントや親睦会を実施したら不正使用になるため何も出来ない。もっとも、会員数を水増ししているため、人数分の委託費を受け取った時点でいずれにしても不正ではあるが…。なぜそんな会を作ったのかさっぱりわからん。この人たちは何がしたいのか？市から委託された業務を淡々とやるのが快感なのか？何もせずにどこかにお金だけプールしたいのか？

1417: マンション住民さん　 [2017-12-02 14:01:43]
行政事務の委託金は目的が限定された補助金ですよ。目的外使用はご法度。
交付金なら援助金ですから使途は自由です。
自治会に対して交付金の名目で支給してる自治体はあります。以前住んでた船橋市がそうです。
つくばみらい市は残念ながら交付金ではありません。業務委託費です。

>> 1415: 匿名さん　 [2017-12-01 13:44:06]
>> 当マンションで実施したもので、区会があったらより上手いったであろう事例紹介。
>>
>> ■駅前公衆便所設置反対請願
>> （この時は管理組合理事長名で市に請願したが、議会で「地域を考えないマンションエゴ」と議員から批判されて却下）
>> ■飲料用給水車要請（2011.3.11東北地方太平洋沖地震の時）
>>（この時は陽光会代表が市に要請した。）
>> ■駅前郵便局誘致署名
>> （この時も陽光会が署名活動した。）

区会ができたので、給水車は来るものと思っていてよいのか？いまいち信じられん。区会の設立は選挙で負けた前の市長をマンションぐるみで支援するためでもあった。政治遊びなどやってないで自分たちの力で自分たちを守るべきではないのか？

>> 1902
>> 行政事務の委託金は目的が限定された補助金ですよ。目的外使用はご法度。

業務委託費の使途はどのように限定されているのでしょうか？マンション会議室の使用料やお茶代くらいは出せるのでしょうか？

>>1903 マンション住民さん
>区会の設立は選挙で負けた前の市長をマンションぐるみで支援するためでもあった。政治遊びなどやってないで自分たちの力で自分たちを守るべきではないのか？

　1月28日の区会設立総会後、2月12日付けで前市長宛てに、区会を行政区認定しないよう住民から要請書が出されていたが、前市長は行政区認定してしまった。以下、要請書の本文。


　弊マンションは、平成29年12月10日に片庭市長が同席する「市による区会（自治組織）説明会」が実施され、平成30年1月28日に区会設立総会が開催され区会が成立しました。

　当初は、区会賛同者のみで設立するはずだったのが、区会設立総会時に配布された区会会則では「本会はセンチュリーつくばみらい平に現に居住する全世帯を会員とし、組織する。」と、住民に何の同意もなく一転して強制入会に変更されており、この会則で区会が成立してしまいました。

　市は広報NO.103号で「自治会への入会は任意によるものです」と任意加入を方針としており、更に弊マンションでの市長同席の区会説明会が実施されたにも関わらず、本人に意思確認することなく強制加入にし、極めて退会し辛くして行政区認定基準の組織率（60%以上）を高めようとの魂胆です。

　このような人権侵害の弊区会を決して行政区認定しないようお願いします。
　なお、弊区会に対して人権侵害の不法行為による損害賠償請求訴訟が、住民より起こされる予定であることを申し添えておきます。

　なお、前日の2月11日付けで「退会届用紙配布要請」が区会長宛てに文書通知されたが、区会長はこれを漫然と無視して今日に至っている。以下、要請書の本文。

　本人の入会意思確認なしに全世帯を区会強制入会させたのなら、全世帯に退会届用紙を配布し、入会・退会の意思確認をすること。
　つくばみらい市は「自治会への入会は任意によるものです」と広報しているにも関わらず、区会に本人の意思確認なしに強制入会させられ、不本意にも区会員にされたことに対して、私は激しい憤を覚えると共に精神的苦痛被った。
　したがって、人格権侵害の不法行為（民法第709条）にあたるため、法的措置が近々に執られると思し召しあれ。

≫1905-1906
もう４ヶ月も経っているのに訴訟は起こされてない。
そんな脅しには動じないよ。
強制入会は区会が行政区に認定されるための必要悪と考えて諦めた方がいい。
強制入会しても退会できるのだから実害はない。

>> 1907
どうしてそこまでして区会をやりたいの？市の下部組織になるのがどうしてそんなにうれしいの？
反対する同じマンションの住民よりも、誘ってくれる市のえらい人たちとなかよくなりたかったのかな？

>> 1908
そういえば区会長さんのとこは夫婦で役員やってるね。

>>1896 マンション住民さん　
>人権侵害と言って騒いでも黙殺されるだけですね。
市の人権擁護委員に相談してみてはどうか？
区会が人権侵害して住民を強制入会させた件
市が人権侵害の区会を行政区認定した件