センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part16】

消火器の裁判のこととか、区会の裁判のこととか、情報が全く入ってこないので何が起きているのかわかりません。住民ですが、裁判に関係ありますか？お隣にも聞いてみましたが、全くご存知ないようです。

>>1950 マンション住民さん
>被告６名で払えない場合には区会費（まさかの委託金？）から払うのでしょうか？
区会絡みの裁判ですが、被告は区会ではなく個人6名ですよ。
個人に対する損害賠償請求ですから、被告個人の支払いです。
払わなけれは強制執行されます。個人の不動産資産がありますから心配無用です。
区会絡みの裁判ですが、被告は区会ではなく個人ですから、区会のお金は使えません。
全て被告の自腹です。

一部の住民の仲良しクラブなのに、全世帯強制入会させるからこんなことになる。
そりゃ関係ない住民は怒るよな。何で入会させるんか？と。
住民なめたらいかんぜよ。訴えられるからな。
任意入会にしてれば訴訟なんか起こらなかったことに気づけよ。もう遅いけど。
6名は自業自得だ。

>> 区会絡みの裁判ですが、被告は区会ではなく個人ですから、区会のお金は使えません。
>> 全て被告の自腹です。

区会のためにボランティアで役員をしてやっているのに、区会の金で裁判できないのはおかしいじゃないか。
訴える住民も住民だ。マンションのためを思ってやってるのに、どうかしてる。

>>1954
>区会の金で裁判できないのはおかしいじしゃないか。
そもそも、区会にお金なんてないのでは？
区会費は徴収していない、市からの業務委託費は今年は入らない。
だから区会役員の立替えだと理事会報に書いてあった。
役員の経済的負担が大きすぎる。

>>>1954
>マンションのためを思ってやってるのに、どうかしてる。
それが独善というもの。だれもやってくれって頼んでない。
そのために入会したくない団体に強制入会までさせている。
訴えられても文句は言えないよ。

区会役員１４名中、６名が訴えられたとのこと。
役員なら皆同じだと思うけど、訴えられた人と訴えられなかった人、違いは何なのか？
不思議なことに区会長は訴えられていない。
区会が強制入会で権利侵害していることは明らかなので、役員は皆同罪だと思うけど。

>>1957
>区会が強制入会で権利侵害していることは明らかなので、役員は皆同罪だと思うけど。
役員がみな権利侵害をなんとも思ってないのなら全員を訴えるべきだと思う。
残り８名、誰か訴えないのか？

>>1957 住民板ユーザーさん
>役員なら皆同じだと思うけど、訴えられた人と訴えられなかった人、違いは何なのか？
設立後ではなく、設立前に区会の立ち上げに深く関与したか否かで戦犯が決まるようだ。
すなわち、強制入会の人権侵害区会の設立に加担していたか否か。

任意団体と知ってるのに故意に強制入会させたのでしょ？
確信犯だよ。弁解の余地はないと思う。

>> 1960
>> 任意団体と知ってるのに故意に強制入会させたのでしょ？
>> 確信犯だよ。弁解の余地はないと思う。

訴えられているみなさんは、いつもながらなぜ負け戦を避けられないのでしょうか？訴訟予告（もしくは警告）があった時点で強制入会を見直していれば慰謝料を払わなくてすんだのに。事務所の問題もあるし、いずれにしても規約の修正は必要。もう一度総会をやればよい。

結局、消火器裁判から何も学んでいない。メンツの問題なのか。負けるのは勝手だが好きでやっているまじめな区会員に迷惑をかけないでほしい。

>>1961
区会役員に民生委員・児童委員が２名もいる。
民生委員・児童委員が人権侵害してていいのか？
市に通報だな。

>> 1962
ちょっといばりたくてやっているだけ。えらそうに人のことは注意するが、自分たちは特別なので決まりは守らない。ここには名前は書かないけど、駐車のルールや、掲示物のルール、ゴミ出しのルールなんかも守れない人が役員になってるよ。言ってることはすごく立派なんだけどなあ。現場を見たらまさかの役員さんでがっかりだったよ。

茨城に住むような民度の低い土人に何を期待しているのか。

>> 1964

結局のところ、このままほうっておいてよいのかという問題になりますね。
このままでよいと思う人が多いからこそ、同じ人が毎年理事になって、やりたい放題やってるんですものね。
最近は行動を起こす人がじわじわと増えているようなので、捨てたもんじゃないなという気もしています。
ただ、間に合うかどうか。

>> 1962
>> 区会役員に民生委員・児童委員が２名もいる。
>> 民生委員・児童委員が人権侵害してていいのか？
> 市に通報だな。

区会強制入会で人権を侵害されたって、お二人に相談に行ってみれば？
お立場上、親身になって相談に乗ってくださるはず。

区会に対してきちんとした対応をしてもらえなかった場合には、民生委員・児童委員協議会あてに解任の申し立てをするとよい。


「民生委員・児童委員の方々は、厚生労働省から委嘱され、生活困窮者・高齢者・児童・障がいのある方などの援護を必要とする方の保護・指導にあたります。お困りなことがありましたら、お気軽にご相談ください。」
https://www.city.tsukubamirai.lg.jp/viewer/info.html?id=3267&g=329

>>1966
人権問題は民生委員や児童委員ではないよ。法務省から委嘱されている人権擁護委員だよ。
民生委員やっていながら理事会や区会にクビ突っ込んで双方の役員やってると今回の訴訟に巻き込まれるよ。
立場上、やたらクビ突っ込むもんじゃない。中立性を保たないと。注意した方がいい。

気がついたらマンションの理事も、区会の役員も、大規模修繕も、民生委員・児童委員も、子ども会も、ＰＴＡもみんな同じ人たちで牛耳ってますね。まあ、他にやってくれる人もいないということなので、ありがたいことです。全部任せておいて文句ばかり言うなってことなのかもしれません。

>>1968
そう思うのも事実です。自分もだから。
でも将来的には自ずと公私混同が吹き出します。

>>1968
ＰＴＡは強制加入ではないよ。
強制加入をにおわせて児童の父兄に義務を課した結果、「おかしい！」と言って区会同様に訴訟になったね。
二審（高裁）で和解した有名な熊本ＰＴＡ裁判。

またまたgoogleでみただけのバカが跋扈してるな。裁判というもの論点を見ずにノーガキたれている。片腹痛し。

>>1971
論点は強制入会の人権侵害による不法行為。
詳しくは区会役員に聞いたら？

>> 1971
さすがに何度も訴えられているだけあって裁判にはお詳しいようです。立派立派。

>>1961
理事会も区会も6人組の同じ穴の貉、懲りない奴らだ。
こいつらを追放しない限り悪政は永遠に繰り返される。
人権侵害された被害者の人たちに、それぞれ140万円の慰謝料支払ってやれよ。
それが償いだ。当然理事会も区会も役員辞任。

>> 1970

PTAも入らなかったり途中で抜けようとしたりすると、いやがらせやいじめがおこったりしていろいろ大変みたいですね。民生委員と区会役員の兼任を認めてしまうと、区会に入っていないお年寄りが相談しにくくなってしまったりするのでやはり問題ですよね。ご本人的にはご親切に両方引き受けてくださったのだと思いますが、役割間の線引きも簡単にできるものではありませんので、やはり片方をお辞めいただくしかないと思います。マンション理事会役員と区会役員の関係も同様です。

【熊本PTA裁判】

2014年に熊本市立帯山西小学校の保護者がPTAに対して行われた裁判。2017年2月に福岡高裁で和解した。

1.概要
熊本県で、PTAを相手にした裁判が2014年初夏に起こされた。
原告は被告PTAに対して、同意書や契約書なしに強制加入させられたうえ退会届が受理されなかったことを訴え、会費などの損害賠償を求めた。2016年2月25日、熊本地裁は原告の訴えを棄却。原告は控訴した。2017年2月10日、福岡高裁にて熊本PTA裁判は和解した。

2.和解条項
双方が合意した和解条項には、下記の通り。
■PTAが入退会自由な任意団体であることを将来にわたって保護者に十分に周知すること。
■保護者がそうと知らないまま入会させられたり退会を不当に妨げられたりしないようPTA側が努めること。

>>1976
その和解条項で「ＰＴＡ」→「区会」とすれば使えるね。
でも賠償金取れないと原告は和解するメリットが何もないね。

>>1966
民生委員が、管理組合副理事長、区会副会長、大規模修繕検討委員会委員、陽光会会長。
こんなに兼任していたら、国から委嘱されてる民生委員の職責を全うするのは難しいだろう。
民生委員に専念すべき。

管理組合理事長も区会役員兼任してる。なんで区会の役員やりたいのだろう？
他の人に任せたらいいのに。兼任してると何かあると連座するよ。

民生委員は、市からお金を貰える。

>> 1980
>> 民生委員は、市からお金を貰える。

だとすると、市からお金をもらいつつ、区会設立や町内清掃など市に都合のよいことばかりをマンション住民に押し付けてきたことになります。早く辞めてもらうなりしないと、住民全員、市に売り飛ばされてしまいますね。

>>1978
>>1979
分をわきまえて職務に精励していれば良いものを、不用意に兼任していたために、区会訴訟なのに民生委員と管理組合理事長が訴えられてしまった。洒落にならないよ。

民生委員の解任方法はGoogleですぐわかります。ばかにされようがGoogleで十分。

>>1982
理事会会報を読むと、この２名は理事会の「区会世話人」と書かれている。
人権侵害区会を設立した主犯格とみなせる。訴えられて当然だ。
そうなると残り４名は誰？

理事会会報を、書いているのは管理会社。管理会社交替を望む。

人権侵害の6人組を理事会から永久追放し、区会に押し込んでしまえばいい。
理事会と区会のずぶずぶの関係を断ち切る必要がある。
それをしないから、今回の区会訴訟で現役理事が6人も訴えられている。
それと管理組合のお金が今後湯水の如く区会に流れていく。
理事会報にそれらしきことが既に書かれている。とんでもない話だ。
それをやると、今度は管理組合が組合費の公金不法支出で訴えられる。

>>1986 マンション住民さん

区会員からもお断りなのだが。

「強制入会は訴訟リスクがある」と区会設立総会前に住民から警告されていたのに、何で強制入会を強行したのですか？訴えられることを初めから覚悟していたと言うことですね。そこまでして区会を設立したい理由は一体何ですか？
前市長の選挙絡みのに臭いがします。わざわざ区会の説明会に来たくらいですから。尋常ではありません。
でも選挙で落選、区会は訴訟で沈没、踏んだり蹴ったりです。

　単にマンション内に自治会を設立するだけなら何も強制入会にする必要はなく、賛同者だけで立ち上げて任意入会にすれば済む話で訴訟になることもない。

　ところが今回、市の強い要請があり、市の行政末端組織である行政区認定された自治会（区会）を設立しようとしたために、市の認定基準を満たすためには高組織率にしなければならないので、市に唆された悪意の一部住民６人組が、独善かつ傍若無人に全世帯を強制入会にして区会を立ち上げた。

　この強制入会が、任意団体(最判平17・4・26 集民216号639頁)への入会の自由を蔑にした人権侵害(福岡高判平26.2.18判時2221号42頁)に当たるので、この６人組が不法行為(民法第709条)の損害賠償請求事件として、人権侵害された住民によって訴えられた。

>> 1990
>> 昨日の消防車まで来たボヤって原因何なのですか？

この部屋は消火器は交換済みだったんだろうか？

　玄関の傘立箱の中に設置されている消火器は、部屋の消火を行うことが目的ではなく、共用廊下の消火を行うことが目的である。即ち、防火上共用廊下に本来設置すべき消火器の専有部分内への代替設置なのである。だから消火器は個人の持ち物であるのにも関わらず管理組合が口うるさく期限切れは交換しろと言うのである。もし専有部分の消火専用消火器なら、管理組合は一切口出ししない。
　それを有効期限切れで交換しない人がいるから、組合費で一括交換しようとするのである。ただし、それをするためには規約変更が必要なのに、規約変更せずに一括交換しようとしたから区分所有法違反で住民に訴えられたのである。

現理事長と市の偉い人が癒着しているのではないか。それで急に決まったように思う

>>1993 住民さん
何が決まったの？

期日が決まったようだ。

区会設立が決まった

事 件 名：損害賠償請求事件
事件番号：水戸地方裁判所土浦支部 平成３０年（ワ）第１９９号
原　　告：Ｘ
被　　告：区会、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ、Ｆ
第一回口頭弁論期日：平成３０年９月11日（火）午前10時～ 於：水戸地方裁判所土浦支部

>> 1997
これでも区会関係者はまだやったもん勝ちとか、泣き寝入りとか、言ってんのかな？

>> 1997

被告の区会役員は何の得にもならないのになぜ裁判を避けなかったのだろうか？
勝っても何ももらえず、負ければ多額の賠償金。しかも、区会に強制入会させた事実に争いの余地はなく、最初から分が悪い。そこまでして区会のために争うのはなぜ？区会って、そんなにすごいの？

賠償金は自腹で払えるのだろうか？