納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1226 匿名さん
先月が先々月に久しぶりに感じる地震がありましたよね。
第三者機関、正解だと思います。
報告して下さるみたいで、ご心労の中ありがとうございます。

以前、がけ条例のある土地を買わされ、建物も契約寸前までいって、その後他社で建てたが揉めている、、、と言った方もいましたがその後はどうなったのか？？

ご家族が安心して納得できる様になってくれる事を応援しています。

>>1229 検討中さん
ここって制震とか斜光とか計算されたレベルの高い家も出来るんですかね？

>>1230 名無しさん
たぶん厳しいと思います。
地震に関しては上述の通りで不安しかありません。
静岡県で家を建てるのなら、耐震等級3はもちろん、さらに許容応力度計算(構造計算)が必須だと思っています。
光に関しては、私が見た納得さんの家はどれも計算された感じは受けません。
１番ビックリしたのは南面道路なのに、軒も庇もなしで大きなFIX窓。光も視線も無視ですね！

窓の配置はどれもセンスがありますね !

>>1232 周辺住民さん
人それぞれの好みでしょうか。
私はサイズ違いで統一性のない窓の納得さんにはセンスを感じません。
以前にも投稿しましたが、色々な角度に流れた屋根も好きではありません。(SOLA除く)

>>1231 検討中さん
やっぱり厳しいんですね。納得しました！斜光は無視で地震に不安がある事も納得しました。やっぱり作品だと不安ですね。有り難うございます！納得って、まさか、利益率のことですかね・・それなら納得です。

コンシェルジュは建築のプロですか？

センスはオーナー次第なのでは？注文住宅だから好きなように配置するのは必然だと思いますけどね。自分が納得いく間取りで作れればいいと思いますよ。
以前の地震の際、2階で歩いている時でしたが、分からなかったですよ。座っていた嫁は気づきましたが。

>>1236 購入経験者さん
『問題なく上手く建てれた家もあるんですよ！』と言ったコンシェルジュの言葉が私は印象に残ってます。
きっと、その中の一件なんでしょうね。

>>1237 匿名さん
壮大な賭けですね！

>>1235 マンション比較中さん
担当による感じですけど、プロでは無かったです。辞める人が多そうな印象と、型にはまった接客でオリジナルが感じられず、機械的で後悔を生み出すプロでした。作品造りだと、やっぱり無理なんですね、納得する家は。35年も後悔するのは辛いですよ。

>>1237 匿名さん

問題なく建てるのが普通なのに、その言い方だと問題のある家ばっかりのような印象になりますね。
そのコンシェルジュはどうかしてますね。
建ててから2年以上になりますが、今のところ問題無く建ってます。ちなみに東部です。

>>1240 名無しさん
問題なく建てるのって凄く難しいですよね・・
住んでからもアフターの依頼があったり大変です。
コンシェルジュさんの気持ち凄く良く分かります！
アフターの後、家がタバコ臭くなるので納得のアフターは呼びたく無いと思ってしまいます。やっぱりプロですね。ちなみに東部です。

>>1181 匿名さん
お施主さまと連絡をとるなと上層部(役員)からの指令とは凄いですね・・作品の本性なんですか。ビックリです。本当の納得の意味を、知るんですね！施主が、一番、困ってる時に。

>>1242 検討中さん
問題が発生して何週間経つのでしょうか。。。
それでも、車の運転中やテレビを見ている時、床に着いた時など気がつくと涙を流してます。毎日。。。
お客様第一、誠意って何なんでしょうかね。

質問です。

今週末、東部にて納得住宅工房の構造見学会というイベントがあり実際に見に行きました。
そこで、担当の方（コンシェルジュ？営業？）が実際に建てているモデルルームの構造を見ながら納得住宅工房の家の作りについて説明してくださいました。

モデルルームだったとは思いますが、実際に私が建てるときは説明とは違う手抜き工事をされるのでしょうか？

>>1251: 口コミ知りたいさん

納得さんは不定期ですが構造見学会やってますよ。
私も１度行ったことがあります。
ちなみに私が行ったことのある構造見学会はモデルルームではなく一般の住宅でした。
モデルルームだから丁寧に仕事してる、というわけではないと思います。

納得さんの作品は全て素晴らしい

>>1226 匿名さん
ダンパーには色々なタイプがあり、納得の使用しているのは、住友のゴムで揺れを熱に変えるタイプだと思います。ダンパーが効く程の揺れでは無かったので、その様に感じられたのではないでしょうか？他社ダンパーの中には少しの揺れで効く物もあります。基本大地震用だから、その時が来ないと実感出来ないですが…
ダンパーの配置がかたよっているのは、気になります。ダンパーを設置する位置は図面が確定して計算するはずです。他の住宅メーカーでもダンパーはバランス良くって言ってますよね。ダンパーの検討書を入手して、いつの図面で検討したか絶対に調べた方が良いです。本数同じなら、何処に入れても効果が同じなんて聞いた事ないです。
解析書参考までに見てみたいです。

>>1260 通りがかりさん
計算書など共有をして説明出来れば良いのですが、図面や計算書には著作権が付いており、サイト上に私がアップする事が出きないんですね。申し訳ないです。

>>1260 通りがかりさん
続けての投稿になります、先日、第三者機関にご介入頂き、地盤調査結果から図面や現物確認をして頂きました。
家は入居半年の時点で外観から見て基礎に１本十の字にクラックが入っており、点検毎に伝えていました。今年の８月の１年点検にて見ていただいた結果は、表面クラックなので問題ないとのことでした。
が、しかし、ここ最近様子がおかしく、クラックの本数も三本に増え。。。これが地震の後に増えたのかは定かではないです。毎日基礎を確認しているわけではないので。
で、調査した結果、内２本のクラックは基礎を貫通してました。
ここにはやはりクラックが発生した要因(原因)があります。
その要因が全ての答えだと私は思っています。

>>1262 匿名さん
第三者機関に調査して頂いているのなら大丈夫そうですね。
納得さんは建築途中の検査は行政と自社の監督によるチェックのみなんでしょうか？
第三者機関の検査は無いんですか？

基礎がヘアークラックでは無く、貫通していたんですね？程度によりますが補修で済む程度なら良いですね。
ダンパーの位置が適正かも気になります。

クラックの画像はよ

>>1259 通りがかりさん

サクラじゃないと思うけどなぁ、納得ファン(信者)でしょ。
昔は社長やら社員さんやら出没してましたけどね。

納得ファンが多いのは間違いない

>>1270 匿名さん
納得さんは、何か責任を取ってくれたんですか？費用とかについて、謝罪とか？

>>1268 匿名さん
写真だけでは、分からないですが第三者機関の対応で今後の方針が決まりそうですね。
亀裂も上から下まで入っていそうだから、構造クラックになるかも…瑕疵担保補償に入っていると思いますので、納得さんの対応はどうなるのでしょうか…

新築時でも第三者機関チェック無いんですね

>>1272 通りがかりさん
第三者機関チェック無くて、あの値段なんですね・・本物は高くなくて、偽装は高いんでしたっけ・・もう信者じゃないので分かりませんが！
やっと分かりました！うちの家も、ありえない事があって、1年後に気づいたけど責任を曖昧にされてしまって、第三者機関に依頼を検討します。凄く不安になりましたので・・買う側は、凄いリスクを背負う事を理解して、ちゃんとした所に家は頼まないとダメですね。作品サクラ部隊、消火活動は、して来ないですね・・

>>1273 匿名さん
納得さんは、何もアクションが無いです。シャッターを下ろしたままです。とてもお客様に寄り添った対応とは言えないですよね。
放置された私達オーナーは日々、不安が増すだけです。
第三者機関の調査費は少し高いですが、調査していただいて何もなければそれはそれで安心を買ったと思えば、私は安価だと思いました。
家にはまだもう一本貫通しているクラックがあります。
この二本のクラックが出来た原因はそれぞれ異なるとここたで。。。
今、地震が来たら家は耐えられる状態なんでしょうかね。。。

>>1274 匿名さん
もし地震に耐えられたとしても、オーナーの気持ちは耐える事は出来ませんね！何も対応が無い事は、非常に驚きです。この状況の対応で、本当の納得のオーナーに対する姿勢が見えてきますね。やっぱりシャッターでくるかぁ。これから検討中の人は、この情報を知る事が出来て本当に運がいいですね。納得で沢山、お金を使って大変ですけど第三者機関で安心を買いたいと思います！有り難うございます！

>>1267 通りがかりさん
何を言ってるんですか。ファンだから見るんじゃないですか。
仲間を増やしたいから！
ここの書き込み見ているとすごい沢山トラブルがあるみたいですが、納得オーナーで書き込みする人は信者かトラブルあった人くらいなので、トラブルが多く見えるのかも。
トラブルあった人は被害が最小限になるよう頑張ってくださいね。応援してます！

納得は信者で居続けないと、また反抗してはダメと言う事ですね。
信者は紹介料欲しさに？どんどん布教活動をしますし、社長はじめ社員はイタリア気取り？の優雅な生活。
社員も相当な信仰心がなければ長くは続かないようですが、、、

基礎の画像をUPして下さった方、不安の中、ありがとうございます。
第三者機関の判定を書面で納得さんに提示してあげてください。その際のやり取りも必ず書面に残しておくことをオススメします。
場合によっては消費者センターみたいな所にも声をかけておいた方が安心かもしれませんね。
ご家族のため、これからのために頑張って下さい！

>>1277 検討中さん
お気遣い頂き感謝申し上げます

>>1276 名無しさん
そうだったんですね。納得のファンで応援している時は、ここのサイト見るの辛くて私は見てなかったです。今は、自分が余りにも納得が出来ない事があり過ぎて、ちゃんと見れば良かったと思います！

皆さん、色々とありがとうございます。
そして、本日アドバイス通りに社長様にメールを打たせていただき、シャッターを開けて下さり話し合いが出来そうです。
納得さん、ご理解頂き誠に有り難う御座います。
感謝いたします。

>>1289 匿名さん
良かったです。久保社長は、本当に家と施主を一番、大切に考えいる方だと思いますので、話し合いで必ず良い方向にいくと思います！

>>1289 匿名さん
社長と話し合いが出来ることになり、良かったですね。
誠心誠意対応してもらって納得いく方向に向かわれることを応援しています。
議事録はもちろん、できれば冷静に判断できる第三者の立ち会いを強くおすすめします！！
また、その場ですぐに決めてしまうのも危険ですよ！

頑張って下さい。

＞＞1268: 匿名さん　

やっぱりやばいと思って基礎のクラックの写真、自主削除しましたね！

あの基礎の写真、納得住宅工房さんの基礎の写真じゃなかったですもんね。
見る人が見ればすぐにわかりますが、１点、確実に納得住宅工房、もしくは普通の注文住宅ではありえない欠陥が写ってまして、それを堂々と載せていたので驚きました。

あと、あの写真を基礎工事の業者にみせたところ、クラックのことよりもその欠陥について驚いておりまして、「注文住宅では絶対ありえない。だって施主とか元受けが見たときこれだとなんの言い訳もできない」と言ってました。

>>1294 戸建て検討中さん
失礼な！

>>1294 戸建て検討中さん
誰かに挑発されて投稿はしましたが、流石に痛々しく削除依頼させていただきました。ご理解願いたいです。
今、納得さんが前向きに対応をするために動いて下さっております。私はその、納得さんの善意と対応に期待しております。

>>1294 戸建て検討中さん
どんな住宅メーカーでも、住宅メーカーに限らず多種多様の大手メーカーさんでも、問題は発生します。全く問題がない会社ってあるんですかね。起きてしまった問題はもう仕方がない。大事なのはその後の対応かと私は思ってます。
対応が良ければ文句も言いません。
私は、この家が好きなんですよ。自分で選んでますから。
だから、これからの納得さんの対応に掛けたいと思ってます。ダメですかね？

>>1294 戸建て検討中さん
あの基礎写真は納得の基礎ではなかったのですか？
上から下まで亀裂入っていた気がしましたが。
へぇ?他にも欠陥が写っていたんですね

>>1298 匿名さん
あなたがそう言ったんですよね？

>>1298 匿名さん
家に確認に来られることをお待ちしております。

>>1299 匿名さん

私が見て気付いたのは、クラックが上から下まで入っているって事で、
> > 1294の方が納得の基礎じゃないとか、他にも欠陥があると言ったのでどこですか？と聞いただけです。

>>1294 戸建て検討中さん
画像を再度、見ても素人には分かりませんでした・・納得関係者さん、教えて欲しいです。宜しくお願いします！何か、マズイ情報でもあるのですか？

基礎の件。
①コンクリートの管理はどうしてるか？JISの伝票管理なら写しを貰って、直接生コン業者に確認。
②それでも問題なければテストピースを取って第三者によって確認。
③コンクリート打設日の気温、天候、脱型迄の存置期間の確認。
④伝票の時間の確認。打ち継ぎ、コールドジョイントの可能性。

写真で見るとかなり心配なクラックに見えます。
この場合テストピースが一番安心材料かもしれません。

>>1305 評判気になるさん
有り難う御座います。ほんと、お詳しいんですね。
確かに良い状態とは言えないです。

ただ現在、納得さんのご厚意もあり、双方(納得さん、私)にて第三者機関(専門家)にご介入頂き進めておりますので、Wチェックにて確実に修復出来ればと思ってます。

>>1306 匿名さん
ご厚意ではなく、当然の事かと思います。
確実に修復できれば良いですが、私なら基礎の不具合は修復では安心できないなぁ。
現実的ではないのかもしれませんが建て直すしか、しかもそれは他社で。
とにかく後悔が残らない様に進めて下さい。
応援しています(^^)

>>1307 検討中さん
普通の人なら誰しもそう思いますよね。
私も修復したところで、何も無かったときの強度と同等まで戻るのかな？と考えています。
いくら上物が良くても基礎がダメなら家は崩壊しますもんね！
そして、対策案を提示されても素人の私にはその可否判断が出来なく。。。だから専門家に判断をと思っております。
ただ、この家は私、とても可愛いく大好きなんです。
沢山首を横に降り、自分好みに作って頂いた家なので。
そして大工さんも、とても気持ちを入れて作ってくださっていることも知っており、これが幻になるのは考えられないんですね。そんなことになったら、私も崩壊しちゃいそうです。
不安も御座いますが、直るものなら直して頂きたく思っています。

>>1308: 匿名さん

今までの流れをお読みしました。
新築住宅で基礎の破損が見つかったんですね。
それは大変悩まれたかと思います。心中お察しいたします。

大工さんが気持ちを入れて作ってくださったとおっしゃっていますが、その大工さんがずさんな建築をしたために基礎の破損が発生しています。

情けは無用です。その大工さんの実名も公表して、同じ被害者を出さないべきです。
基礎工事を行った業者さんはなんという業者さんですか？

>>1309 通りがかりさん

大工と基礎屋は別なのが普通かと思いますが。
それらを管理監督しているのが納得さんなわけで、、、。
あと、実名をこのような掲示板に載せるなんて危険なことをする訳ないじゃないですか。

あなたがやっているのはただのあおりですよ！

>>1311

ここで以前掲載されていた基礎クラック写真を見ましたけど基礎に塗った化粧モルタルのクラックと見えたけど…　
違ったかな？

>>1312 通りがかりさん
確か第三者機関のチェックで、クラックが内側まで入っていると書いてあったよな気がします。

もし、地盤が悪くて何かしらの補強工事をしているのであれば、その補強工事が原因である可能性もありますよね…
その場合は大工事になりますけど．

いつもまにかクラックの話になっているけれど、そもそもはダンパの話だよね？
震度2程度で凄く揺れたとか．．
何故論点が変わっているの？

>>1312 通りがかりさん
だよね。ただのモルタルのクラックに見えました。
目くじら立てるほどでは無いかな－。

コンクリ－トのクラックなんてどこにでもある話。
近くの公共施設見てごらん。クラックたくさん発見出来ると思うよ
震災後の拠点となるべく設計された公共施設でね。

免震ダンパー？制震ダンパー？は、ついてると揺れなくなるの？それとも適度に揺らして破壊エネルギーを逃がして倒壊を防ぐの？
詳しい人教えてください。

現在納得さんで家建ててる最中です。
昨日制震ダンパの設置が終わりました！設置状況も確認しましたが、特に問題はなかったと思います。

新しいラインナップが追加されましたね。
Groovin'だそうですが、発泡ウレタン？
セルロースファイバーはどうしたんでしょう。
そこのこだわりはなくなってしまったのかな？

発泡ウレタン（断熱材）は
「吸音性、気密性に優れた断熱材。一般的な断熱材よりも約1.3倍の断熱性がある」と説明されています。
セルロースファイバーと性能的にはそんなに変わらないような感じがしたのですが
いろいろと見ていくと価格的にセルロースファイバーは専門業者による責任施工のためかなり高額になるという記載を見つけました。
ということは、コスト面を抑えるために発泡ウレタンにしたと思われますが、実際の理由は何なのでしょうね。

>>1314 とおりすがりさん
この前の地震でかなり揺れました。→心配になって基礎見たらクラックあった。→第三者機関チェックで内部まで貫通していた。

制振ダンパー付けたのに????ダンパー位置おかしい！となったのですが、それより被害者様は基礎を心配になさってダンパーの件はあと回しになっているかと思われます。

>>1315 とおりすがりさん
ただのモルタルクラックが内部までいくんですか？化粧の表面クラックは良くあり何処の建物にも見られ問題無いと思うけど、内部や上から下まで亀裂入っていたら、問題ですよ。
公共建築物の基礎クラックは外から見ただけでしょ？それが中まで貫通しているかは、調査してわかる事なので、公共建築物にクラック入っているから、よくある事だから大丈夫って事にはならないですけどね

セルロースファイバーも発泡ウレタン吹付も専門業者による施工が必要ですが、
セルロースファイバーの施工費は高額になるみたいですね。
性能面では防音、防火、結露防止、害虫予防と断熱性能以外の付加価値が
あるのがセルロースファイバーだそうです。

発泡ウレタン昔使ってたよね。結露の問題をクリアできたんだね。

納得さんの完成見学会に行ってきました。
１０月ころから他社さんの見学会も数軒見てきましたが、納得さんの特徴として（主観ですが）
・無垢床がでこぼこしている
・室内が白っぽく単調に感じた（漆喰が白かったせいか）
・外観が地味（納得さんを今まで３軒見ましたが、どの家も白単色だった）
・新築独特の臭みがなかった
・室内が静かで声が響きにくいと感じた
でした。

皆さん、情報を頂きたいです。
コンクリート診断をしていただける県内業者さんをご存知の方、いらっしゃいませんか？
目視だけではなく、検査機器を使用して調査頂ける業者さんを探してます。
もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授頂きたいです。

漆喰には吸音性能があるらしいので、室内が響きにくいとするならそれが十分に発揮されたんでしょうか。
発泡ウレタンが入ってるならそれも相乗効果としてあるのかもしれませんね。
床の凸凹ってスリッパを履いてても気付くくらいですか？自分はフラットが好きなので、取り入れるとしたらその点を変えたいところ。
実際の家って色々参考になりそうですね。

＞＞1325: 匿名さん　

あえて納得さんの掲示板で探す情報ではないと思います。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/645843/
ここで聞いてください。お願いします。

＞＞1326: 匿名さん　

床のでこぼこは靴下での感想です。
断熱はセルロースファイバーというものを使っているということでした。