購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART54】

懲りないね。

>2
>>猿団子住宅?
日本人じゃないみたいだね。！！

なんでこんなくだらないスレがpart５４まで?
欲しいほうを買ってんだから無理な話

時間を有効に～

犬小屋w

子どもがいたら戸建、いないならマンションかな。
家族が多いとマンションでは狭いし、半端なく気を使うから。
夫婦二人ならマンションの方が掃除も楽だしいいかも。

都会では土地に1億かけても、建物は普通でいいと考える人は多いよ。
戸建ては立地が重要だからね。
土地がただ同然の田舎の人には理解できないだろう。

土地がただ同然の田舎ってどこですか？
買いに行きたいので教えてください。

都会では、駅からの距離と同じぐらいどの区に住むかが重要。
不便な郊外駅は論外。

もう城南さんの言いたいことは分かったよ。

都心のミニ戸最高ってことでしょ？

分かったからどっか行って。

城南は都心じゃないけどな

このスレのマンション住民のほとんどが
郊外の駅近に住んでるっぽい。

区内でも都心じゃなければ郊外なの？
だったらまあその通りだね。

そういう戸建てさんは都内にすら住んでいなさそうだけど。

町田は郊外ですか？

町田は郊外だと思います。都下ですし。

>>16
いいえ、都心は都内中心の一部で大部分は都心近郊です。城東、城西、城北、城南と分類される地域はすべて都心近郊です。
一般的には都心に近くても千葉に入ると都心近郊とは言わずに首都圏と言います。

ここは都心の意味も知らない田舎者ばかり。
都心は中央、千代田、港の3区
新宿は副都心というが実際は城西の周辺区。
都下は間違いなく郊外。

結局、ミニ戸だろうがマンションだろうが、便利なとこに住んで便利な暮らししてる人が勝ちだよ。
現役世代がわざわざ不便なところに住んで、時間を無駄にするのはバカらしいよ。

どこに住もうが楽して金持ちが勝ちに決まってるよ

郊外でも東京に戸建てって普通の人には高いから
割りと売れてるマンガ家さんの家建てマンガで杉並区あたりの狭小でも7000万くらいしてたよ
あれならマンションのほうがいいかもと思ったほどだ

なんとパート５４、ネバーエンディングですね。

>>23
日本語で願います

>>22
金持ちなんて誰でもなれるものじゃないけど、
便利なところに住む程度のことなら誰でも可能。

>26
意味不明（笑）

日本語が分からない人ががんばってるね

都会の家を相続出来る人がうらやましいと思っていたけれど逸見さんの豪邸の後日談を知ったら考え方が変わった。
維持費や固定資産税を払えない子孫には豪邸は無駄、負の遺産。
よってミニ戸ミニマン最高です。

豪邸に住む人の子どもがミニ戸やミニマンにしか住めないなんて子どもがバカすぎる。宝くじで豪邸建てたのならしょうがないだろうけどね。

アナウンサー一代で築いた財産なら宝くじみたいなものだね

都心に住んでる人ってよく郊外や地方をばかにしてるけど何かえらいの？

>32

かかる住居費が桁違いだわ。
その苦労をしらないでデリカシーない田舎の人からの発言を受けるとイライラして、見下すというより、人の苦労も知りもしないで田舎者め、という気になる。
例えるなら、ご飯がないならケーキを食べれば、と言われたような気持ちな。

年収360万円…賃貸マンション

年収480万円…安い中古マンション

年収600万円…ほどほどの中古マンション

年収800万円…ほどほどの新築マンションor中古の高級マンションor安い戸建

年収1000万円…高級新築マンションorほどほどの戸建

年収1200万円…新築戸建

年収1500万円…高級新築戸建

年収2000万円以上…超高級マンションor超高級戸建

ってイメージ。

>33
ようするに逆ギレってやつだね。
でもしょうがないよね。そこにいるしかないんだからね。
会社から地域手当って出てないの？出ないような会社に務めてるのかな？

>33
本当の田舎者は都心在住より苦労してると思うけどな。

いや、お前らが田舎者と八つ当たりしてるのは本当の田舎者ではなく、
俺みたいな地方都市で何の苦労も無く快適に過ごしてる奴だというのは分かってるよ。

>>34
けっこういいとこかも。

でも親の贈与があれば
年収5～600の人でも立派な戸建持てるし、
ノー財産だと年収1500あってもあんまり家にお金はかけないかもね。

>34
そしてこのスレで罵倒しあっているのは

>年収800万円…ほどほどの新築マンションor中古の高級マンションor安い戸建

この辺の層かな？

年収1,300万
70㎡ 郊外？駅前マンション居住者です

世帯年収1000万の共働き
都心部近郊の駅近マンションか駅近ミニ戸の人の書き込みが多いと思う
多分30台半ばで買ったマンションかミニ戸に納得しようとしている

>>29

逸見さんの自宅は世田谷区奥沢にあります。
あの場所を１２億円でもの大金で買った上に、逸見太郎氏の月収があまりにも少なすぎるからそうなるんだよ。

>>29

逸見さんの自宅は世田谷区奥沢にあります。
あの場所を１２億円もの大金で買った上に、逸見太郎氏の月収があまりにも少なすぎるからそうなるんだよ。

>39
1人暮らしなん？

オリンピック決定で、マンション業者はとりあえずクリンチできた感じ。

資材が上がりそうですよね
マンションも値上がりするでしょうね

マンションさんの圧勝

>44
４人だよ。
ちなみに買った時は２人だった。
買い換えるかこのままいくかは未定。
一応売れるマンションなのでまあどっちでも。

そっかぁ。子どもが大きくなったら狭いね。

子供が小さくても充分狭いだろ
70平米で4人なんて

70㎡に4人なんて都会じゃ普通にいるよ

ベランダ喫煙止めろやｗ

戸建て買う人は資産性はもちろんだけど共同住宅に住みたくないってごく普通の考えだと思う。
やっぱり戸建ては住みやすいよ。本当に気楽。
エントランスで同居人と顔を合わすこともないし、狭いエレベータで相乗りすることも無い。
日曜大工もできるし楽器もできる。車も自転車も便利に使えるし。
子供も走り回れるしペットも飼える。
気楽だよ。ほんとに。規約に縛られることも無い（もちろん常識の範囲で）。
管理も補修も自分の好きにできる。
賃貸マンションから戸建てだけど、もう集団生活は嫌。
ゴミ出しは少し心配だったけど、エレベーターで離れたゴミ部屋に持っていくより近くなったし、出勤の時出すだけだから苦にならなかった。
本当に満足してる。

車と自転車は持ってるけどほぼ使ってないです。
ペットは飼えるけど飼ってない。
結局賃貸レベルしか知らない人の発言だと思うけど。
賃貸なら戸建ての方がマシかもね。

子供部屋は南向きは良くないらしいよ。
落ち着かなくて勉強できないんだと。
特に南西向きは最悪らしいから気をつけて。

>57
遮光カーテン閉めれば解決じゃないの？

>54
エントランスで顔合わせるのも家の前の道路でご近所とばったりもたいして違いないんじゃねと思うが
実家は特にバスが通るほど広い道なので車や人通りが多くて落ち着かなかった

戸建ては戸建ての悩みがあるのよ
最近のオープン外構は庭やテラスまで簡単に人が入って来るし、インターホンがあっても玄関ドア一枚でセールスの人と対応するのが悩み
車庫にクルマがないとどこに行っていたのかとか近所に生活が丸見えでうるさいし
ゴミ置き場の清掃当番や町内会とかうんざり
借り上げ社宅で分譲マンションに住んでいたときは人間関係も煩わしい当番もなくて幸せだった

戸建ては家の前で会わなくても、
家の中からよその家をチェックしてたりするからね。

ふとした会話で「この前いなかったよね」とか詳しくてギョッとすることがあった。

>60
確かにね。マンションから戸建に引っ越したけど、両方ストレスたまることはある。

マンションの場合は、エレベーターと共用駐車場と騒音問題がストレス。

マンション出れば駅まで徒歩2分だけど、通勤時間帯はマンション出るまでに5分以上とか。
低層階に住んでる人は下りのエレベーターに乗っちゃダメだね。大半の人をイラッとさせてる。

駐車場は、運転も駐車も下手な奴が多いこと。
駐車場内の接触事故は多いし、隣の車はいっつも斜めに駐車してるし。
信じられないことに新築後半年の間にゲートに突っ込む奴が4人もいた。
駐車場だけには近づかないよう子供に言ってたが、心配でならなかった。

騒音に悩まされるようなことはなかったが、
自分が騒音源にならないよう配慮しないといけないのがストレス。
子供が楽しそうに踊り始めるたびに、近所迷惑だからと止めなきゃいけない。
マナー教育ってこういうことじゃないよね。

マンションから駅まで３分。
玄関から電車に乗るまででキッチリ５分。

>>55
自転車や自動車のメリットが活き切らない。
例えば、スーパーまで徒歩5分なら普通は自転車の距離。でも、行き帰り駐輪場まで歩いて、荷物持ち直してエレベーターなら歩いたほうがってなる。
でも、駐輪場〜ってところが無ければ完全に自転車の方が早いし楽だし便利。
無くても気にならないのは、実際はあっても便利に使えないから。

>64
2区画くらいじゃ、まだ近すぎでしょ。
幹線道路から50m以内はNOxなどの数値が高いって聞いたことがあるよ。

あ、あと戸建てのグチ追加させて
子供部屋に夜電気がついていると、遅くまで勉強しているのねって言ってきたり
夜中に人の家の灯り見てるのってなんだろう

>>67
「匿名さん」じゃなくて「匿名」って名前使ってるけど、話し方も似てるし、「匿名」って名前の人同一人物だよね？

戸建とマンション、どっちに住んでるの？

>>59
>>エントランスで顔合わせるのも家の前の道路でご近所とばったりもたいして
数が違います。戸建ては向かい3軒両隣なんて言いますけど、多くてもせいぜい5〜10世帯です。
それも公道で顔を合わす程度。
エントランスなどは外から閉ざされた私有地ですし、エレベーターなんて密室です。
何より世帯数が違います。出勤時に玄関からエントランスを出るまで誰とも会わないなんてことありますか？
極一部の高級マンションや小規模マンション以外では、毎日必ず誰かと顔を合わせますよ。

ごめん、68だけど、67は最初から戸建だったね。
>>29でミニマン最高って言ってるのかと思ったけど、違ってた。

町田のミニ戸ってことかな？

句読点ある人と無い人は別人かもしれない。

>>60
>>最近のオープン外構は庭やテラスまで簡単に人が入って来るし

常識的にそんなことありません。それは異常事態ですのでそのような場合はすぐ通報しましょう。

>>67
それは隣人が異常者な事が原因なので戸建てだからって訳ではないです。
マンションでもそんなのが隣に居れば、同じかそれ以上に不愉快になりますよ。

>>60
>>インターホンがあっても玄関ドア一枚でセールスの人と対応するのが悩み

普通、インターホンは玄関から離れた門柱とかにあって、受け答えするインターホンの親機はリビングにあるのでは？

>68
少なくとも俺は別人だから二人は居る
この手のスレは盛り上がってても実は自演ばかりで5人位しか居ないなんて普通にあるから、同一人物とか突き詰めても意味ないよ

ドア一枚隔てて相手と一対一という感覚のことを言ってるのではないの？

物理的なことにいちいちこだわって意味のない反論。
アスペか。

ドア一枚の訪問者より壁一枚で常に隣人が住んでる方が嫌だよ。

屁理屈ばっか。

> エントランスなどは外から閉ざされた私有地ですし、エレベーターなんて密室です。

私有地で会うほうが気楽だと思いますけど、公道だと誰かよく判らない不特定多数の人なので。

> 何より世帯数が違います。出勤時に玄関からエントランスを出るまで誰とも会わないなんてことありますか？
> 極一部の高級マンションや小規模マンション以外では、毎日必ず誰かと顔を合わせますよ。

150戸ぐらいまでなら、朝、人と会うほうが珍しいと思いますよ。
私は、120戸のマンションで、7時半すぐくらいの一番電車が込む時間に家をでていますが、朝、玄関からエントランスまでで、1週間で1人に会うかどうかぐらいですけどね。

マンションなんかまっぴらごめんだけど、オリンピック期間、湾岸のタワマンもいいね。

２００㎡くらいのマンションが一番いいと思う。
家は１２０㎡。

２階建ては嫌だね。

>毎日必ず誰かと顔を合わせますよ。
それは言い過ぎ。
エントランスを出たら、エントランス付近を誰かが歩いてる、
というならほぼ毎日だろうね。

>1週間で1人に会うかどうかぐらいですけどね。
それも言い過ぎ。本当ならゴーストマンションか、低層限定、
良く使われる入り口が２つ以上ある、または、一番混む
時間というのを読み間違えてるだけ。
事実として、あなたのマンションは混んでない訳だから。

>80

生活を「壁」で仕切るのではなく、
「層」で仕切ることもできるので、
いちがいに2階が悪いとも言えないですよ。

>82
二階建てが良いか悪いかではなく、二階建てが嫌だというのだから
その説明に意味はないよね。

サラリーマンとして働く必要がある、どうしてもワンフロアが良い、
ということならそれなりに利便性の高い地区の平屋との比較なので、
それなら私もマンションの方が良いとは思う。

ただ、120平米って都心だと最低でも1.5億くらいだよね？
200平米だと4億くらいになるかな？
これと同じ予算なら二階建て戸建ての方が良いと思うかな。
4億なら三階建てという選択肢もあり。

賃貸、一戸建て、マンション全て住んだけど、プライバシーでいえば
マンション>一戸建てだと思う。
田舎の一戸建てはどうか知らないけど。
都内の一戸建てだとカーテン開けるのも気を使うしね。

あと音の問題も
マンションの方が一戸建てより一般的には静かだと思います。
賃貸とかアパートは別ですが。

マンションだと窓を開けても隣の音は聞こえません。
窓の方向に家がないからです。
一戸建てだと、窓を開けると露骨に隣家の生活音が響きます。

年収は1,500万くらいです。
一戸建てに住みたいと思ったことはないですね。
もっと収入が低かったら考えたかもしれません。嫌々ですが。
一戸建ての方がランニングコストが低いそうですから。

>85
騒音問題は他人の騒音もイヤですが、自分が騒音に対して神経質にならないといけないのがイヤなのです。

窓が閉まっていれば戸建てが一番静か。

全体的に戸建の事を知らい人が多い⇒思い込み、偏見が多すぎる。
戸建は日照問題、騒音問題、耐震問題、セキュリティー他ここに書かれている事
殆どクリアできますよ。

戸建が優れるのではなく、マンションの上下左右に斜めからの騒音が大変なだけ。

もしも騒音問題を懸念しなくていい、素晴らしい物件を提供するデベがあったら
是非教えて欲しいもんだ。
そんな快適なマンションを求めるユーザーは決して少なくは無いだろうし
真摯に取り組んだデベにこそ、発展して頂きたいと願って止まない。

＞90
仕方ないんだよ。
マンション→戸建て
の住み替えはあっても
戸建て→マンション
の住み替えはレアケースだから。

となると、比較する対象の戸建ては自分が生まれ育った
築数十年の田舎の実家の戸建てしかない。

戸建ての人は「全て戸建ての方が優れてる」って言う人も居るから
噛み付かれてるけど、マンションの人は戸建てを知らないんだな、
と思える発言が多いね。

普通のマンション＜普通の戸建て＜良いマンション＜良い戸建て＜非常に良いマンション＜非常に良い戸建て

て感じ。

普通のマンション…駅徒歩15分・管理人巡回・無名デベ・75m2の2LDK+S
普通の戸建て…駅徒歩15分・建売・木造2階建て・90ｍ2の3LDK
良いマンション…駅徒歩10分・管理人常駐・大手デベ・90m2の3LDK
良い戸建て…駅徒歩10分・注文住宅・駐車場2台・120m2の4LDK
非常に良いマンション…コンシェルジュ常駐・ホテル並みサービス・200m2以上
非常に良い戸建て…城

ホテル並みのサービス（笑）

ビジネスホテルしかいったことないでしょ？

95
全く無意味な比較。
笑ってしまう。

土地があるなら戸建が良いよな




0歳～18歳まで戸建

18歳～22歳まではワンルーム賃貸

22歳～29歳までは1DK賃貸

30～34歳までは1LDK 賃貸

結婚

35歳～ 38歳までは2LDK

子供誕生

39歳～65歳までは戸建

66歳～80歳までは都会マンション購入

80歳～死ぬまでは老人ホーム

面倒くさい戸建てなんか絶対住みたくないね。
マンションの方が静かだし。
戸建ては暑いしうるさいし空調効かないし２度と住みたくない。

どっちも住んだことある人なら、マンションでしょうね。

理由は？

前スレから同じコピペしてるけど、かなりウザイよ。

＞99
良い線ついてるね。
66歳から先を実現できるかは微妙だけど。

＞100
戸建ての面倒臭さって、何を基準にするかだよね。
階段の上り下りが…とか家事が（これはよく分からないが良く出る）…
とか戸締まりが…とか肉体系の事が多いよね？

マンションの面倒臭さって
積み立てた修繕費をどう使うかも管理組合で決めなきゃいけない、
CSアンテナ付けるのにも、駐車場直すにも、駐輪場の場所決めも
総会やってみんなで相談、多数決。マイノリティは我慢するしかない。
要するに精神的な面倒臭さが多いよね？

＞100はマンションで静かかもしれないけど、100の周りの人は
100のせいで騒音苦痛を味わってるかもしれない。
そんなことは気にならないし、どうでも良い、というかそもそも
そんな事は気にかけた事がない、という人はマンションでもストレス
が溜まらないのだと思うよ。

＞105
CSアンテナ？
そんなの付ける必要の無い仕様でしょ、普通。
総会？
そんな内容の総会なんて今まで無いぞ。

＞102
同じ予算で考えると、通勤遠い。駅遠い。セキュリティ悪い。震災が心配。寒い。

セキュリティーってよく言ってるけど、マンションだと戸建てにくらべてどんな犯罪がどんだけ減るの？

>>105

ＣＳアンテナなんて管理会社に一言ことわればたいがい勝手につけられますし、
実際近所に分譲マンションがあったら、みなさんご確認ください。
現にうちはつけてますよ。

駐輪場の場所決めなんて、住人に一任されてるわけありません。
どんな駐輪場かよく分からないけど、
管理会社が決めますわ、そんなもん。

マンションはいちいちなんでも集まって多数決なんてとりません。
そんなにヒマな人いませんし、管理にそこまで関わりません。

マンション住人はお互いの顔なんて知らないし、
年に一回程度管理会社の仕切りで顔合わせる程度です。

>>108
セキュリティ＝犯罪というレベル設定がおかしいんだよ。

セキュリティついてればセールスも＊＊＊＊もまったく来ないし、
ドアも一日開けっ放しだよ。
要は、安全が確保されることによって精神的に楽に生活できるということだね。

>100
あなたが以前住んでた戸建ては家も窓もエアコンも相当古かったみたいね。

>110
セキュリティーの相手はセールスだったのか？
一日ドア開けてんの？そりゃ施錠した戸建てより、セキュリティー低いだろ。

>>111
何を言ってるんですか？
ＣＳアンテナについてなら、うちのマンションは
多数の人がつけていて、管理会社もOK出してるんですよ？
あなたにモンスター呼ばわりされる意味がさっぱり分からない。


だいたいあなた、分譲マンションじゃなくて、団地の自治会長さんかなんかでしょ。
話の中に管理会社が介在してないのがどう見てもおかしい。

もちろんケーブルはマンション全体で入ってるけど、
見たい番組がどうしてもスカパーにしかないってだけなんですけど。

>>117
あなたが何について怒ってるのかさっぱり分からないんだけど、
私の話が、あなたが思うようなマンションライフじゃないからかな？

あなたはマンションは窮屈で規則でがんじがらめで
何かというと住民で集まって合議制で決めている、
こうじゃないと納得できないんでしょうけど、
それは残念ながら妄想ですよ。

モンスター住民対策って具体的に何？

一戸建てで２４ｈ警備とかどうしてるの？

近所づきあいが濃いのは戸建、
マンションは薄いは世間の常識。
ここに違いはあるだろうが。

自称管理組合理事長さんは、>>105も書いているから
今は戸建に住んでる人なんでしょ。
いちいち食ってかかってきて、キレやすそうだから
マンション生活は向いてないと思います。

マンションは我慢と妥協で生活しないといけないから俺には無理ｗ

>116

ＣＳが無いケーブル放送もあるの？

>>123
妥協と我慢でストレスを抱えてしまい、劣悪マンションを妄想して
心を落ち着けようとするのが、このスレの哀れな戸建さんたちですけど？

ここで言ってるようなマンションだったら俺も住みたくない。

うちに限って言えば一戸建てより遥かに快適なマンション住まいだけどね。

両方住んだけど二度と一戸建てはゴメンだね。

>127
なんで？

戸建のほうが我慢と妥協が多いよね。
すべて自由にできるけどカネ次第でできない。

つまり自由と言う名の不自由に常にストレスを抱えるはめに。

>>129
あなたには、監獄が最も適した住みかのようですね

戸建てが監獄でしょう。
近所の目に監視されながらボロ屋に住み続けることに
耐えられないから30年で売るんですよね。

>>131
近所の目に監視されちゃうような人はマンションが良いってことですね。

ある程度の地価のある場所での話ですが
お金が極端にある人　戸建て
お金がそこそこある人　マンション
お金があまり無い人　戸建て

こんな感じでしょうね。

お金が極端にある人って自分ちのビルに住んでません？

住みませんよ。
金があるのに共同生活なんて考えられません。

>127さんや他の戸建てからマンションに住み替えた人に聞きたいんだけどなんでですか？

私は戸建てで生まれ育ち、学生や若いころにワンルームで暮らしてたことはあるけど、今は親の隣の古家に住んでいます。
築50年超過ぎて間取りが合わないので建て替えようと思ったのですが、それなりの家を建てると3000万円超は軽くかかるんですよね。駅徒歩12分、敷地40坪、大都市圏で交通至便なのですが、近くに工業地帯があり教育環境が良くないので、一生ここに住むのは躊躇してしまいます。

マンションも考慮に入れようと思うのですが、もう戸建てに戻りたくないくらいの戸建てのデメリットとマンションの利点について経験者の意見を聞いてみたいです。

生活の雑事をある程度他人に外注するのに抵抗ない人はマンション
プライバシーを守る人は戸建てでしょう

設備うんぬんはどっちも金次第

>>137
いやごめんなさい、悪いけど、マンションのほうがプライバシーは守れますよ。
管理会社が住人同士のプライバシーをバラすなんてありえないですから。

戸建ては住めば分かるけど、長年住めばお互いの家庭事情も丸わかり、自治会も活発、
口出しする年寄りだらけでプライバシーを守るという意識は低いでしょう。

ただ、マンションは戸建て育ちの人にとっては本当に孤独で寂しいかもしれません。

マンションに1人暮らししていた時に5階に住んでいるから誰も見ないだろうと思って、昼間にカーテンを開放してたら向かいのマンションから双眼鏡で覗いている人がいて気持ち悪かった。
一応警察に通報したけど注意だけで捕まえてくれなかった。
その後は気持ち悪いから洗濯物も干せないし、カーテンも開けられない。マンション最悪だ。

>>138
>>戸建ては住めば分かるけど、長年住めばお互いの家庭事情も丸わかり、
これは、マンションも同じです。お隣の家族構成とか何十年住んでも解らないですかね？戸建てでもマンションでも同じですよ。むしろ、マンションの方が隣家の住民とエントランスなどですれ違ったり、エレベーターで相乗りしたりすれば社会の常識として多少の会話はせざるを得ないでしょう。
>>自治会も活発、 口出しする年寄りだらけでプライバシーを守るという意識は低いでしょう。
これは地域性にと自治会、管理組合のあり方によります。
マンションは「管理組合を買う」と言うほど管理組合活動が重視される面もあり、マンションによっては自治会以上に活動が活発な場合もあります。そういうマンションは管理会社の選定や「管理会社に対する管理」も徹底されるので優良マンションと言われます。
ちなみに私の家の近所には自治会ありません（一応あるらしいですがウチやご近所は所属してません）。それが良いか悪いかはまた別問題ですけど。私は多少はあった方が良いと思うのですが、面倒になるのも嫌なので参加してないです。
口出しをする年寄というのも、単純に新築から購入する世代が似通っているから居ないだけで、20年もすれば定年で購入した団塊入居者がそうなります。
ただ、東京23区では「年寄りのおせっかい」は絶滅したといっても過言ではありません。少なくとも、自宅や実家の周辺には存在しません。 下町地域は知りませんけど。
最近は戸建てでも、お隣が何をしている人か知らないって珍しくないです。

>139

家はバルコニーの途中までコンクリート壁だからカーテン開けっ放し、立ったら顔が見える程度。
３０万円以上使ったのに、殆ど隅に閉じている。壁は８０ｃｍ以上の幅で上下階もよくみえない。

設備が金次第なのは当たり前の話だが、
マンションはスケールメリットとか団体大口割引があるので、
戸建てみたいに単独でいろいろそろえるよりずっと安いよ。

つまり同じ金額で、戸建てより便利な場所に住めていい設備が使える。
それが集合住宅のいいところであって、集合住宅だからって悪いことしかなかったら誰も買わない。

建売戸建だってそうだよ。
数件～10件程度を一気に地盤改良して一気に重機入れて
同じ設備を一気に仕入れることでスケールメリットが活かされる。

土地から探して注文住宅建てるほうが
お金かかってるのにたいした設備もつけられないことも多いのはそのため。

>142
なんだかかわいそうな住まいですね。
それでさらに覗かれてたらますますかわいそう。

マンションと戸建どっちが良いですか？とか聞いてくるような人にはマンションをオススメする。

良い戸建を建てようと思ったら土地、家ともに勉強しなきゃいけないことが山のようにある。
知識不足、勉強不足で家なんか建てたら、大抵の場合、残念な家が出来上がる。
マンションと戸建、どっちが自分に合ってるかすら分からない人には家を建てるのは難しい。

マンションなら検査も入るし、知識が無くても欠陥住宅をつかまされる可能性は低い。
戸建も瑕疵保険はあるが、欠陥を補償されるより、欠陥が無い方が良いに決まってる。

また、仮にしょうもないマンションだったとしても、傷を舐めあう仲間が100世帯も200世帯もいるわけだから心強いだろう。

城南さんが妄想するマンションなら、私も住みたくないｗｗｗ

>>141
マンションもそうですが、ハード的なセキュリティの乏しい戸建の場合は特に自治会や近所づきあいが、環境維持や防犯防災の要なんですけどね。
良くない傾向です。

145さんの言ってること分かるわー。

注文住宅を建てるのって、本当のモノの分かった大人しかできないことだと思う。
1年前から建て替えを考えて毎週のように見学会や勉強会に参加したけど、考え方がかなり変わった。
今でも設計を依頼する水準まで知識や施主力（抽象的な言い方だけど）が到達しているかかなり不安だから、
もう1年くらい勉強するつもり。

そういう目で見ると、世の中、安易に家を建てたり買ったりし過ぎ。近所のハウスメーカーが建てた家とか方角や道路との関係性とか隣家からの視界とか全く無視したトンデモ邸宅が多いもん。

ただ建売やマンション（大都市駅近除く）は安いからうらやましい。

>>147
>ハード的なセキュリティの乏しい戸建の場合は特に自治会や近所づきあいが、環境維持や防犯防災の要なんですけどね。

これだよね。近所の目線って私は嫌じゃない。近所のおばちゃんとか、うちの子どもに声掛けとかしてくれて、共働きとしては安心。庭で取れた野菜くれるし。

>>141

その通りです。
23区の西側に住んでますが、自治会活動は回覧板がくる程度。
地域清掃もありません。
古典的な自治会イメージで、戸建ては面倒だと決めつける人がいますが、住居が密接したマンションの管理組合のほうが、関係は濃密で利害対立が激しいです。

城南さんはあいかわらずトンチンカン

もうさ、戸建と分譲マンションどっちも住んだ経験ある人以外は書いちゃダメだよ。

当然のことながらどちらも「実家」とか「子供」としてじゃなくて「親」や「世帯主」「妻」という立場を
経験した上でお願い。

どっちも経験あります。
一戸建てもマンションも。加えて賃貸も。

私の中では快適性ではマンションに勝るものはないと思います。
経済性なら別かもですが。

152のつづき

一戸建ては誰かが維持管理をやってくれるなら別ですが、特に子育て中の目が回ような忙しい時期には、自分は住みたくありません。
子どもが二人いると、家のことには１分でも余計に時間をかけたくない。
マンションは快適ですよ。

>143

設備について、マンションや建て売りにスケールメリットがあるのはわかります。
ただ、注文住宅でも定価から5割り引きとか7割り引きとかされるので、スケールメリットの金額は大したことはないです。
私は多少高くても自由に選べるほうが良いです。

>153
ようは、楽で手間がかからないってことですね。
マンションのほうが手間がかからないことは同意ですが、楽イコール快適とは私は思いませんね。

>127
あなたが書いているように、あなたに限って言えばマンションの方が
良いのだろうし、いやいやそれでも戸建てだ、というのはおかしな話だよね。

ただ、そんなあなたの隣人、他のマンション住人が同じ思いかは別の話。
そんなあなたによって苦痛、心身ストレスを感じているかもしれないからね。

>136
>もう戸建てに戻りたくないくらいの戸建てのデメリットとマンションの利点について
明確にそんなものがあるなら世の中にはマンションしか無くなってるでしょ。

マンションの方が駅に近いということで条件を決め打ちするなら、
一言で言えばマンションは便利、戸建ては心休まる、って感じじゃないかね。
ここ8年で都区部の新築マンション、新築戸建ての両方住んだ事のあるけど
私の経験ではね。

>155
そこなんだよね。
個人的にはマンションが「快適」という人は周りの事は
考えない人なんじゃないかと思うのです。

比較的駅に近くて、24Hのゴミ出しも出来る、理事じゃなければ
管理組合、管理会社が何かやっておいてくれてる。

肉体的に楽なだけなんじゃない？
お金払って他人に依頼しているから快適？

155
子どもがいないか配偶者に任せているからそう思うんでしょ。
子どもがいなければ(時間があれば)一戸建てもいいかもね。
優雅に庭いじりとか。

一戸建ての耐えられないコストはお金よりむしろ時間。
家をいじっている時間があるなら子どもに使いたい。
マンションの今でさえなお十分とは思えないのに。

マンションはデベロッパーが供給しないと建たないが
戸建は好きな時期に好きな場所に建てられる
住みたい場所にタイミングよく好みのマンションがたてばいいが
そうでない場合のほうが多い

>158
子どもは3人います。小学生と保育園。
共働きなので、家事は分担してます。
朝食は私（夫）が作ってます。夏休みは子どもたちの弁当も。
時間なんて効率的に使えばなんとかなるものです。

158さん
要するにゆとりのない人はマンションがいい、ということですね。
経済的にも時間的にもゆとりがない世帯は、マンションがいいでしょうね。

>>153
子供が二人いると、幼稚園の送り迎えや買い物など3人乗り自転車が必須なのでは？
家族で出かける時は自動車が便利なのでは？
全てベビーカーと抱っこひもですか？ベビーカーってスーパーやコンビニではすごく不便ですよね。

屋内の掃除はマンションでも戸建てでも同様に必要だし、戸建てだからと毎日必ず家周囲の掃き掃除する訳でもないですよね？
ウチは賃貸マンションから戸建てですけど、一人抱っこして一人と手をつなぎ自転車まで行くというのは苦痛でした。
買い物帰りでは駐輪場に置いてから荷物をもって一人を抱っこ、一人は手をつないでと、本当に苦痛でした。
分譲でも玄関まで自転車を乗り入れられるわけではないのでこれは同じですよね。

現状では、戸建てだから特別これをしなければいけない日常作業は無いですよ。

年齢と家族構成によって、
マンションか戸建か、
都心か郊外か、
を選べればいいけど
日本は中古になるとアホみたいに
資産価値が下がるからねー

友人が離婚して売却した額聞いたら悲惨だったから

兵庫県三田市で4000万円のハウスメーカー分譲が7年で2200万円

堺の戸建3000万円を親が買って足が不自由になってマンションへ
買い換える時に20年で800万

大阪市の鶴見で3500万円のマンションが5年で2400万円

神戸の東灘の3800万円のマンションが10年で2500万円

そんなに劣化するのか、
新築の利益率が高いのか、
日本人が潔癖症なのか、

駅距離とかは覚えてないけどこんな感じだった

というか、子供と一緒にやればコミュニケーションにも教育にもなるぞ。

子供が小さいころなんて一瞬ですよ。

>>159
ええええ。
本気で土地探したことあるの？

好きな場所なんてそうそう簡単に出ないでしょ。

マンション新築で買うメリット少ないよね。
新築なら間取りや設備が変えられるとは言うけど、中古で買ってリフォームしても変えられるし。

潔癖症とプライドを除いたら、メリットってあるの？

>>165
その一瞬こそ人生で最も大切な一瞬なのです。

>>157
ほんとに思い込み激しいですね～。
マンションに快適に暮らしてる人＝騒音主なんですか？

だいたい騒音って賃貸アパートとか賃貸マンションの話でしょう。
賃貸マンションは確かにすごくうるさいですよ。経験あるから分かります。

分譲マンションは床か壁をず～っと同じ調子で叩き続けでもしない限り
何も聞こえませんよ。
あとはベランダで騒ぐかね。

左右と下の音はまずよっぽどのことがない限り聞こえないよ。
それは賃貸マンション（防音が甘いＲＣ）でもそうだけどね。
左右の音が聞こえるのは賃貸アパート（鉄骨木質）

>>163
新宿区の築70年25坪の祖母の家。売却価格4700万でした。

> マンション新築で買うメリット少ないよね。
> 新築なら間取りや設備が変えられるとは言うけど、中古で買ってリフォームしても変えられるし。
> 潔癖症とプライドを除いたら、メリットってあるの？

中古で購入してリフォームする費用と新築で購入する費用が変わらないなら、逆に中古で買うメリットがない。
（特に立地がいい場所だと、あまり値段が下がらないので）
・同じ価格なら、大規模修繕までの期間や共有設備の性能などでメリットがある

マンションさんはゆとりもないしめんどくさがりみたいね。子どもの教育ぐらいめんどくさがらずにしようね。

>>163

世田谷区の実家、敷地40坪築50年の建物０評価で6000万円です。
立地は重要ですね。

たまたま運が良かっただけの実家自慢なんかｲﾗﾈ

＞172
金銭的にゆとりがないのが、ここで騒いでる戸建てちゃんでしょ(笑)
たしかにそういう家は計画性のないせいもあって子沢山なことは多いですね。

僻まない。運も実力のうち。

>>139
戸建ては双眼鏡を使う必要もありませんけどね(笑)

>>174
やっぱり都会はマンションより立地のいい戸建てだね。

ほとんどの子供は戸建ての方が喜びます。

立地がいいのを運だというなら、その運は自分で選べる運だということになるわな。

ここの騒音板は戸建てよりマンションが盛況だけど、ここに書き込む人って皆さん分譲マンションだよね。
分譲マンションが静かなんて妄想だね。

サッシのガラスが複層じゃないと上の階でも道路の音が聞こえます。夜中に酔っぱらいが騒いでるので１１０した事が有る。

>>181
ネットがすべてだと思うあなたが世間が狭いだけかと。
まさに妄想ですよ。

ま、このスレで偉そうに言ってる戸建てや始めからマンション否定ありきで語ってる戸建ては大半が田舎住まい。
戸建てを正当化しようと必死だな。

隣の家で子供が室内でボール遊びしていて、マンションと戸建てのどちらがうるさいと感じるか。
ましてやマンションは、その音の元となる家が上下にもある。
マンションのいいとこは他にあるんだから、無理矢理「静かです」とかやめなよ、、、。

＞181
あなたと同類の数人の変態が毎日書き込んでいるだけですよ。
しかも、向こうは最近相手にされなくなって勢いもなくなってきています。

理屈をこねても、金のない人はマンション。
金のある人は立地のいい戸建てでも
タワーマンションでも好きな方をどうぞ。
金のある人が金のないマンション信者と遊ぶスレ。

戸建はセキュリティが低い
マンションは騒音問題

このデメリットを考慮してどちらか選べって事ね

とんな反論するかと思ったらネット情報の批判と、また田舎批判かよ。

>>185
隣の家でボール遊びしても、分譲マンションでは聞えませんよ。
戸建ては聞こえるんですか？大変ですね。

それに、騒音というよりも、何かの生活音が聞こえるのは上階までで
下階の音なんて分譲マンションではまったく聞こえません。
賃貸アパートでの記憶を持ち出して嘘をつくのはやめましょう。

>>181
ここの戸建板とマンション板の利用者数に、まず差がありそうですね。

そもそも戸建の騒音問題なんて誰にも解決出来ないのだから誰もこんなところで相談なんてしないよね。

結論は、あなたにはデータが読めないってこと。

マンションの方が静かだと思う。
両方住んだけど。

>190

てことは、お前は自分の子供がマンションの室内でボール遊びしてても止めないし、下の階に自分の騒音があるかどうかを気にしないから、騒音問題で気にするのは上からだけ気にすればいいって思ってるわけだよね？

うん、お前が騒音元だわ。
お前みたいな住民がいるからマンションの騒音問題がデメリットになんだよ。

193だけど、ちなみに、マンションと戸建てだと、

「特になにも問題のない範囲での生活音としては」

マンションのほうが静かなことは静かだと思う。

しかし、近所に騒音元となるようなケースがあると、あきらかにマンションのほうがうるさいし、そうなる対象(要は接しているご近所)が多い。
戸建てのほうが、子供が室内を走り回っていてもボール遊びしていても、そこまで神経質にならないで済む。

マンションの方が静かなことは認めるんですね。

だって、おれマンション派だもん。

戸建ての方が明らかにウルサイと思う。

親爺の鼾がわかるもん・・・・

真夏のマンションは　灼熱地獄

戸建ては窓閉めれば隣の生活音なんかしない。
お互いに窓が開いてればそりゃ近ければ聞こえるよね。