ヤマダ電気のリフォーム

現場監督は来ない営業も来ない 丸投げ？

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>>1100 マンション検討中さん

現在、現場監督さん家にいてる状態です。
5時をまわり工事はできないのですが、
職人さんとキッチン入り口のところの
巾木？？の形状について細かく職人さんと
ディスカッションしてますし、
素人の僕のイメージも大切にしながら
一生懸命に案を出してくれてます。

コンセントまわりもこちらの、アイディア以上に
良いものをみつけてくれたり、ダウンライトも
とても素敵な形状のものをみつくろってくれてます。

こちらの思い描く以上のものを提案してくれてますし、
フローリングについても、レーザーのなんか、機械を
使って入り口からリビングまでの
寸法をきれいにしてくれてます。

ちなみに大阪　lab1 なんば店です。

こんなに優しくしてくれる
現場監督と職人さん初めてです、

すごいですよっ！

なんでも質問してくださいねっ！

ほんとに素晴らしい方々です

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>>1101 通りがかりさん
現場監督さんと営業さんと僕のLINEグループをあちらからの提案で、つくりましたし、
綿密にお話しできてますよ。
どんな、些細な質問も答えてくれますし、
それを、実際に行動にされます。

残念ながら、僕の職場には
こんなにきちんと、ホウレンソウできる
人は居ないです。

とりあえず、この、職人さまと
監督様を、かかえてる
ラビワン難波店は、今つよいです！

どこの、職場も人によるところ
ありますから、、、

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>>1101 さん

>>1101 通りがかりさん
現場監督さんと営業さんと僕のLINEグループをあちらからの提案で、つくりましたし、
綿密にお話しできてますよ。
どんな、些細な質問も答えてくれますし、
それを、実際に行動にされます。

残念ながら、僕の職場には
こんなにきちんと、ホウレンソウできる
人は居ないです。

とりあえず、この、職人さまと
監督様を、かかえてる
ラビワン難波店は、今つよいです！

どこの、職場も人によるところ
ありますから、、、

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>>1102 マンコミュファンさん
返信ありがとうございます！地域によってやり方が違うのですかね？現場監督さんはいないと言われました涙

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>>1105 マンション検討中さん

現場監督さんが居る居ないで
現場監督さんが、お客さん視点を
理解しようとするか、、
とても大事だと思います。

ちゃんと話をきいてくれる方と巡り会うまで
待つ方がいいかもしれませんね、、

同じ会社でも担当が違うと別会社になりますよね、、

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現場監督がダメだと大変だよね

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1099の書き込みのものです、

明日あたりで、一通りおわって、
清掃予定でしたが、
現場監督さんが、キッチンの天井の梁てきなぶぶんの
クラスの破けをみつけてくれました。

ぼくは気づかなかったので、助かりました

なので、いちにち工期がのびて、
そのあとハウスクリーニングとなります。

実際に住む人の気持ちになって
寄り添って下さるので、1日伸びても
なんでもないです、、。

リフォーム、良い意味で完成が待ち遠しいです。

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一般的な話しですがリフォームで問題が発生しやすいのは丸投げの工事です。元請けはマージンを取るだけで下請けは元請けよりも低い金額で仕事をしなくてはならなくなり工事品質の低下を誘引し『顧客の不利益』に繋がってしまうことを避けるため建設業法で一括下請負（丸投げ）は禁止、違法とされていますがブラックをグレーゾーンとして進む企業もまだまだあります。各工程に参加していることが判断基準ですが設備機器、資材の支給だけだと一括下請負に抵触する可能性はありますね。1日2日で終わる工事は別として契約前に現場管理は『御社の方が行いますよね？』と確認されたほうが不備があった場合の責任所在を明確にする為に良いのかも知れません。

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大工のピンハネが良くないな

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>>1111 通りがかりさん
ピンハネて具体的に？？

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>>1095 匿名さん

ヤマダ電気のリフォームは昔リフォームの中山というとても評判の悪い会社と合併したと聞きました。
リフォーム大手なので信用して中山で我が家はリフォームしましたが、もうめちゃくちゃでした。キッチンは上の棚と下のシンクが色違い。壁には穴を開けたままに棚を取り付けようとする。納期は数ヶ月も遅れる。
それでいて、完成していないのに決算だから金を払ってほしいと言ってきました。

こちらで相当目を光らせて色々言わないとできない会社で下請けにも相当厳しい価格で仕事を出しているようです。
地元の建築会社に聞いても、同じ業者だから言いたくはないけど、良い話は聞いた事はないとの事でした。
そのため心労で完成後すぐに母は亡くなりました。

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営業 監督がダメだから遅れがある調整できてないんだよ

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近くにヤマダ電気があり　そこでバスキッキン洗面台リフォーム思案中
口コミが酷いので実際見積もり行ってみて窓口の方に聞いてみます　改善されておりますか？と

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ヤマダ電機には、リフォームのナカヤマの元社員が沢山働いています。リフォームのナカヤマは、ずさんな仕事でした。我が家もガスの配管をいじったのにもかかわらず、配管がそのまま放置された状態で工事を終えました。数年後にガス会社の定期点検で来た方がビックリされていました。このままガス管をそのままにして工事を終えるなんて…このままではガスが漏れていつ爆発してもおかしくない状態、だったようです。リフォームのナカヤマ、工期を数ヶ月延ばされたり、工事中にも散々揉めましたが、工事後に人を殺そうとするなんて。信じられない会社でした。ヤマダ電機には、変わらないナカヤマ社員がいますので、他の会社を選んだほうが無難だと思います。

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はっきり言ってろくな職人居ないと思います。ヤマダのクレーム現場(ケツ拭き)で何度もいってます。あっ！ヤマダの仕事は一切してませんが、クレームの現場を何とかして欲しいと依頼があり行った次第です。お客さんが凄くクレーマーだし、細かい、うるさい、だと聞きいざ現場にいくと、ん？ん？どこがクレーマーなの！？って感じばかりです。そりゃこれじゃ言われるの当たり前だよね。。。です！ろくな下請け業者抱えてないし、仮に安かったからにしても余りにも酷い。私なら絶対にヤマダに依頼はしませんね。やってる事はただのブローカー、それもレベルの低い下請け業者ばかり、今もケツ拭き現場に行ってますが、外壁はタイルなんですが、シーリングはボソボソ穴だらけ、縦樋の塗装は１発塗り、裏はムラだらけ、タイルに塗料が飛散、至るところに塗料やシーリング材の汚れ、縦樋の仕上がりなんてザラザラ、ぼこぼこwそれを見てお客さんが聞いたら、外壁を洗ってその後に塗ったからと回答されたみたいで。。。その他にも書ききれない程有ります

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リフォーム不備〔洗濯機のドレン繋ぎ忘れ〕
1年前に床下に排水を流されてから全く対応もされず、今裁判になってます。
床下にカビが生えて状況としては最悪です。
施工時も監督者もおらず、後確認もしないのでやらない方がいいと思います。
施工不備も認めず、直してくれないのでお気をつけてください。
もしやる際は施工前の写真を撮る事をお勧めします。

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リフォーム不備〔洗濯機のドレン繋ぎ忘れ〕
1年前に床下に排水を流されてから全く対応もされず、今裁判になってます。
床下にカビが生えて状況としては最悪です。
施工時も監督者もおらず、後確認もしないのでやらない方がいいと思います。
施工不備も認めず、直してくれないのでお気をつけてください。
もしやる際は施工前の写真を撮る事をお勧めします。

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丸投げですね

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ナカヤマダと云う呼ばれ方をしていますが私の住んでいる土地ではナカヤマの営業は殆ど退職又は別部署に移動していますね
それでも掲示板を見ていると懐かしく感じる様なクレームやらトラブルが起きていますね
聞くところによると営業担当は現場には足を運ば無い様に指導されている様です
前述にも有りましたがリフォーマーとしても教育等は無いそうです
どれだけ優秀な社員が揃っているのか知りませんが少々無理があると感じます
やはりリフォームは専門店に頼むのが安心で幸せだと思います

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1103とかそのあたりの書き込みさせて貰ってたものです。
大阪のラビワン難波店でリフォーム
４月5月にかけてしていただきました。
現場監督さんヤマダ電機担当さま
現場の職人様方、とても優秀かつ最後まで熱心でした。

価格は直接工務店に見積もり頼んだり他のリフォーム仲介してる家電店など6社ほどを比較しましたが
ヤマダ電機さんがベストプライスでした。

今回は写真部分の、キッチンをオープンにする大工工事、電気工事、キッチン入れ替え、床張り替え、クロス張り替えをしていただきました。
アフターフォローとして、いつ着いたか不明のフローリングの傷の修復、ハウスクリーニングですこし余分なところまでしてもらったり、サービス満点でした。

ヤマダ電機特有の100回無金利ローンも、必要はなかったのですが、今後円の価値とか色々考えて後で付けてもらいました。
その際家電を三万円買って欲しいとの事だったのですが、

リフォームをしたので色んな家電をかなり安くしてもらって、結局、ダイソン掃除機やエアフライヤー、
ロボロックなど、三万円以上かいましたが
ネットと比較しても三万円以上安くなりかえってお得でした。
食器棚も大塚家具のものを安くしてもらえました。

ので、、、
費用面、仕上がり面、かつ家電店ならではの
お得な買い物ができ、人生の中でもかなり
素晴らしいリフォーム体験できました。

細かいところまで、仕上がりについて
こだわる現場監督さん、それに対応する
ヤマダ電機の担当さん

Labi1難波のシアワセリフォームは
かなりお勧めです！

他の口コミ評価もほんとの事だと思うのですが
ほんとに、ラビワンサイコー！

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>>1123 匿名さん

営業担当さん、きっちり見に来ますし
施行中も度々きて現場監督や職人さんと
ディスカッションされますよ。

それどころか、LINEグループをつくって
ぼくも交えてどうするとか
些細なところまで意見きいてくれましたよ。
ラビワン難波店での話です。
今日アフターフォローの床のキズも
直してくれて挨拶2人揃ってきてくれました。

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派遣でしょ

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下請けに丸投げ、最初は確認に来たけど、終わっても確認に来ることも無し。補助金の書類も取りに来ない。
また、営業マンの知識がないのに、知ったふりして、実際の工事と全然違う。
やめた方が・・・・。

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どうせほとんどの人は投稿見てないから契約しちゃってるよ

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現場経験皆無の役職トップダウンが無駄と業者との不協和音を生んでいる。今後求められているのはリフォーム経験者によるボトムアップだよ。勿体無いヤマダ。

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ヤマダあすと長町店の施工責任社の安保は下請けいじめをしてます。自分の気に食わない人間を何人も俺の現場は出禁だとか、施工に関して間違えてるのに自分の意見を通す。少しでも意見すると罵声、暴言を吐く。
電話録音等して証拠をあつめてます。
ヤマダさん早く懲戒免職にしないと提訴します。

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>>1113 検討板ユーザーさん
そもそもヤマダの客質がクソだよ。
金無いやつは心が狭い。
金無いのにリフォームすんなや。皆無w
ヤマダの客宅で外車乗ってるひと

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>>1113 さん

>>1113 検討板ユーザーさん
そもそもヤマダの客質がクソだよ。
金無いやつは心が狭い。
金無いのにリフォームすんなや。
ヤマダの客宅で外車乗ってるひと皆無

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兎に角、担当者が最低でした。風呂、洗面所、キッチンをやりましたが、やってやってるんだ！から文句いうな！てな感じ。後悔しきりです。補助金がでます！といわれていますが、半年たってもなしのつぶて。督促したら怒る始末、ヤマダ計画しているあなた！やめたほうが

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酷い担当者もいるんですね。

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まー全国ネットだから監査が多少行き届かない点はしょうがないのかもな。。。

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＞1143

しょうがないで済む問題かい？
パンツのほつれじゃあるまいし。
日々の生活に関わる事で。

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文句があるなら上司と話せばいいのに

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福岡県政令都市の築19年程のマンション、水周り4点200万、工事費込みとのテレビの宣伝に釣られ、見積もり頼んだら傘下のベスト電器の年配が下請けと一緒に来て見積もり、その後2週間以上こちらから連絡するまで連絡なし、やっと届いた見積もりには350万オーバーの見積もり、追加工事費150万とか優良誤認？詐欺レベル？あげくの果てに金利欄みたら年利12%の記載があり、聞いてみたら2%の間違えでしただって、どんだけ適当でぼったくりな商売してるのかよくわかった。ちなみに他社に同様の内容で見積もりしたら2社とも250程度だった。丸投げで100万抜き、更にたたいて50万抜き、叩いて投げて150万抜き？ええ商売ですわ、お年寄りなんかヤマダ電機の名前にいいようにされるんやろーな

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どこもそんなに変わらないよ。

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仲介屋です。重要な施工管理や現場監督はしません。指示書もありません。設備機器だけ発注をして利益を取ろうとしていますが間違えが多く必要資材がいつも足りません。足りない物、難しい物は職人に急遽用意させているのでお客様側からしたら酷い仕上げにはなりますよね。でも仕方がないのです。安い金額しか下請業者側にきてませんので。それでもネームバリューがあるので皆さん仲介手数料を沢山払っているにも関わらず契約するんですよね。

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>>1131 通りがかりさん
お疲れ様です。
全く同じ意見です。
そもそも正規社員で建築の国家資格を持っている方が
少ないので１０年後ヤマダがあるか疑問です。
教育に力を入れてほしいものです。
リフォームトップ陣の総入れ替えしてもらいたいものです。

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無知の知はリホームかた撤退したまえ。
客のためのは撤退が大正解。

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>>1141 匿名さんお疲れ様です。
何万件の申請をたった数名で本部でやっています。
半年もたって処理されてないのはこのような理由です。
本社の事務人数を増員するか各店舗で専門部署を
設けるか対策が必要です。
小売りしか経験がない方の集合体なので建設業を理解
している方をトップにそえてもらいたいです。

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>>1148 通りがかりさん
まさしく仲介屋です。
建築士など国家資格を持っている方が少ないからです。
現場指示出来るわけが御座いません。

お客様は１５番目位にしか考えておらず
①役職者優先　お客様は１５番目
②自分より仕事が出来る人間をパワハラ
して突き落とす。
③数字だけ見て成功店舗のプロセスを全くみていない。
④全て丸投げで部下のアドバイスも出来ない。
⑤パワハラ上司のゴマすりで給料増えるシステムをやめてもらいたい。
⑥現場を小馬鹿にしていて建築士などの意見を無視している。
暴利の追求
⑦建設業の法律をトップ幹部が勉強　理解していない。

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上司は無能なゴマすりしかおりません。
有能な方は排除されます。
■自分より有能だと丁稚上げの冤罪にされ
自己都合で退職に追い込まれます。
■何処の会社でもありますが上司のゴマすりで給料UP
高い役職につけます。
■嘘でも白を黒　言う。
まさにブラック企業です。
大手はそんなものでしょう。

リフォーム事業部のトップは顧客情報を漏洩させ懲役刑をうけている
方です。
犯罪者をトップにすえる会社は本当に信用出来ません。
ヤマダデンキでリフォームは撤退して頂きたいと感じております。

これ以上被害者を出したくないですな。

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ここに限ったはなしではないけどね
自分さえ良ければいい人が増えているから仕方がない

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リフォーム営業マンのポイント失格制度って皆さん知ってますかねぇ
金がらみが3点、契約がらみが2点とかクレームの電話が1点等
累積5点でリフォーム営業失格、退場だって
営業マンの上で指揮取ってる幹部はどんな責任を取ってくれるのかねぇ
5人退場で上司も退場とか？

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>>1141 匿名さん
補助金
我が家も七月にリホームしたが　詐欺のヤマダから何も返答ない

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７月だとまだこないと思います。
■参考　昨年１２月～４月に終わったお客様もまだ
助成金交付なってません。
■理由　ヤマダ本社では助成金担当５人しか事務処理
に全国何万件もの案件こなさなければならない為です。
リフォームのM田部長が無能な為この馬鹿げた
事になるのです。
詐欺会社はリフォーム事業撤退してもらいたいです。

■ヤマダ積立預金で年利１８％詐欺と同じ手口です。

損害賠償しろといいたくなります。

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>>1155 通りがかりさん
リフォームトップが個人情報駄々洩れして逮捕された
やつが考えた素人経営者です。
部下のせいにして会長へゴマすりしか考えておりません。
一番売れるリフォームトップ営業だと失格制度全部あてはまります。
売り上げと比例して誤りも増えると思います。

何も動かない人ほど契約ないからクレームありません。
契約ないから当たり前。

クレーム防止対策として営業支援する部署があっても良いのでは
ないかとおもいます。

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知らんがな

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必ず追加工事費用が見積もりに入っているようだし詐欺と言われてももしかたないね

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既存風呂(築50年タイル風呂0.75坪)からユニットバスへ変更
それに伴うボイラー新設、
既存トイレ再利用で間取変更、及び廊下張替え工事依頼しました。
古い家屋なので風呂湯張りから茶色い水でることも事前に話をしており、それも含めた見積依頼をしてましたが(他も検討しました)全部込みでとのことで
こちらの方が若干安くすむのと、補助金申請できるとのことでお願いしました。
工事始まってすぐに、水道管がサビているから管工事追加必要と言われ、
それは見積金額に入ってますよね？と確認したところ、ボイラー部分は入れていませんでした、、、と。
結果追加工事40万＋計340万になりました。
工事は下請に丸投げで、下請も施工がからり下手で窓枠サイディング工事の大きく隙間あいてたの見つけたのでやり直ししてもらったり、柱補強されていなかったので
補強させたりと、毎日工事終了後のチェックし、写真撮ってヤマダの担当者にクレームいれてる状態でした。
サイディングは窓一か所に対して8枚長尺ものが届いており、その分見積金額にはいいていたので頭にきて余ったもの置いていくように指示しました。
(窓リフォーム来年度行う際に別会社で再利用してもらいたいので)
最終日の立会い昨日でしたが、担当は子供のクリスマス会の為休みいただいてますので
後日伺いますと言われたので、下請の担当者に話したら聞いてなかったようであきれていました。。そのかたに新しいボイラーの使い方、各施工やり直しについて説明してもらいました。
そして撤去した廃材の処分は23日に来ると言って26日現在来ていません。
庭に山積で雪積もっています。
年内に処分してくれないと雪の置場も無い状態です。
二度とヤマダではリフォーム頼みたくないです。
長々とご覧いただきありがとうございました。
少しでも参考になれば?

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ヤマダの丸投げのやり方でリフォーム工事代金を正しく積算して客に出したら他社見積りの1.3倍はしますから。仕組みが破綻してるんですよ。その破綻のしわ寄せがお客様と施工業者にくる

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ここに限った話しではない

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一括下請けは基本的に違法ですが、合法とされる一括下請けもあります。それは、元請けが下請けの工事に関与していると認められれば合法です。ただし、工事に関与していると言うには、企画、施工、管理などの全ての工程において、主体的な役割を担う必要があります。また、下請けはできても監督義務がないわけではありません。建設業法に定められている監理技術者や主任技術者を設けなければ、合法な下請けとは見なされません。

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ヤマダ電機に内窓3か所の見積もりを出してもらったら他所の倍の金額でした。一切割引なし、しかも他店より性能の低いギリギリ補助金が出るレベルの製品での見積もり。ふざけてる以外に言葉が見つかりませんでした。

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ただの中間搾取

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中山さんが山田電気に吸収されたんです。

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あまり安くみつもると補助金対象外の場合が御座います。
補助金のほうが高くなると対象外です。

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>>1161 評判気になるさん
通常８枚１梱包です。２枚梱包もありますが１センチでも不足の場合もありますので
歩留まりを考えると１梱包/8枚を発注したのでしょう。

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>>1164 口コミ知りたいさん

主任技術者の件ですが、だから契約書が群馬県になってると思うんですよね。
各地方では建設業の許可は取ってないから契約者は群馬県本社と契約してる。
各現場への主任技術者の配置は定められているけど、ここでいう配置とは現場に常駐することではない。
現場には下請けの主任技術者がいることになってるので、もしもの時は下請けの責任に出来る。

下請けに産廃を下げさせることについては、法的に問題はない。
処分はヤマダデンキがやってるから。

一般的には黒と言われてることは、ギリギリグレーですが、クリア出来てるんです。
ちょっと強引ではありますが、素人ばかりの集団でこれだけの規模の仕事量を成り立たせられるのは、別な意味で凄いと思います。
社会問題になったら色々な問題で逃げ切れないだろうけど。
本社の人間はメチャクチャ頭いいと思います。

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>>1170 マンション掲示板さん

ちょっと追記。

契約書なんですが、【商品代】と【工事代】が分かれて記載されてるでしょう？
あれって悪い意味ばかりではないと思うんです。

工事請負契約では発注者（消費者）が材料を支給することも出来る。
ヤマダデンキの契約書を見る限りでは消費者がヤマダデンキから材料を買って、ヤマダデンキに支給しているように見えます。
だから10年保証を実現出来てると思うんです。

普通はあんな頭のおかしい（良い意味で）長期保証なんて無理なんです。
商品を消費者に買わせて、商品に対して長期保証を付けさせる。
これで商品に対しての保証は成立します。

で、工事の補償に関しては工事請負契約という消費者に有利な契約を交わしてるので、施工不備があれば10年であろうが対応しなければ行政罰が待っている。

そんな仕組みで10年保証を成立させていると思うんです。
まあ、確認したわけではないので契約書を見ての想像でしかありませんが。

ヤマダデンキが業界トップのサービスとは言いませんが、上記のように中小零細では真似の出来ないサービスをしてるのも事実。
業界の枠組みに囚われてたり、末端の個人事業主の親方に、あんな仕組みを考えつきます？
あれは組織力のなせる技だと思います。

ヤマダデンキが逃げ得になるようなシステムにはなってないはずです。
評判の悪い先払いシステムも材料支給の原則からだと思いますよ。
材料の支払い済ませないと材料が入荷せずに工事に取り掛かれないんだから。

前払いが長期保証とトレードオフになってるのなら悪いシステムではないと思います。
ヤマダデンキかその辺の説明を出来てないのは惜しいなと思います。

まあ、私が言いたいのは、どんな会社に任せるのでも一長一短があり、絶対なんてものはないってことですな。
くどい説明を求めている消費者ばかりでもないだろうし、パッと行ってパッと買えるシステムもアリじゃないんですかね？

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>>1170 さん

法的には問題がないとのことですが、参考の為に質問させてください。

①下請業者に産廃を回収させている場合には個別に収集運搬業者として契約を結び産廃廃棄物収集運搬業の許可証を持った車で収集させていれば問題ありません。
②もしも①が管理出来ていなければ適切なマニフェストは発行出来ていませんがいかがでしょうか。
③下請が産廃運搬を拒んだ場合に元請責任として対処していなければ下請法違反に抵触します。

ヤマダ電機に関わらず『法的に問題がない』と洗脳されているケースがありますのでご注意くださいね。リーガルチェックは誰でも出来ますから。

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>>1171 検討板ユーザーさん

お客様先払いシステムについて材料支給の原則を理屈にしていますが工事業者に対して全ての工事完工後の月末を締日にしているので矛盾していますよ。お客様にとってではなく売掛を減らしヤマダのリスクを最小限にする企業方針なだけだと思います。お客様対応がしっかり出来ていれば悪いことではないと思います。

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>>1172 マンコミュファンさん

法的に問題がないという根拠は、法律に基づいているので洗脳とかリーガルチェックは関係ありません。
そこは、国交省や各行政機関が公表しているので私の私感が入る余地はありません。
下請けが運搬出来る条件を確認してみては？

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>>1173 通りすがりさん

売掛を減らしたいのは当然なことと思います。

工事業者に対する支払いが完工後の月末というのは矛盾していません。
工事請負契約、下請け契約、共に材料支給されても支給されたものも含めての全体的な契約になります。
契約の履行は完工後なので矛盾はありません。

と、ここまでは法的な話です。
ちなみな私が実際に集金していた流れは以下のようなものです。

完工確認
是正
完工
実行金額提示（使用しなかった資材、人工等を引く）
最終金額取決め
請求書提出
集金

です。
業界の感覚とヤマダデンキの感覚は違うと私も感じていますが、そういうやり方もあると思っています。

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>>1174 マンション掲示板さん

もしかして収集運搬業許可のない下請け業者による運搬はあくまで特例対応に該当し全ての条件を満たしているので違法では無いとおっしゃりたいのだと思いますが全ての条件を満たすのは大手でもかなり難しい条件です。環廃対発第110204005号・環廃産発第110204002号の運搬する為の条件と運搬の管理について再度確認することをオススメ致します。ちなみにヤマダさんがそうだとは申し上げておりません。ブラックをグレーとしている建築業者が一社でも減ることを願っています。

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全ての条件を満たす下請業者を全国規模で数多く確保することは大手でもかなり難しい…が正しい表現です。

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>>1176 マンコミュファンさん

ヤマダデンキは満たしてますよ。
最初のレスは、ヤマダデンキの話に対してのレスなので今更「ヤマダさんがそうだとは申し上げておりません。」と言われても、、、

最初のレスの感じだと、自社工事で出たゴミの土場までの運搬（あえて簡単に書いてます）と、産廃業者に委託した産廃処分をゴッチャにしてたように思うんですが、、、

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>>1178 通りがかりさん
参考にと書いたことでご理解頂いていると思っていましたがもう一度書きますね。参考にヤマダさんはどうしてるのかなと伺いたくて質問させて頂きました。他社で問題となっているあの厳しい条件を全て満たされているのであれば何も問題はありません。ご返信ありがとうございました。

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>>1179 マンコミュファンさん

洗脳とまで書いといて（笑）
参考までにとは片腹痛いです。
言葉は丁寧にしてるけど、狡いやり方ですね。

「あの厳しい条件」もどの辺が厳しいのか具体的じゃない、知らない人が読んだら「あぁ、厳しいんだ、やっぱりヤマダは嘘ついてるのかな？」って誤解しやすい言い回しですよね。
ホント、小狡いと思いますよ。

自分で資料を添付してるんだから条件が厳しいってほどでもないの分かってますよね？
それほど厳しかったら、簡単な工事を委託した町の工務店だって大忙しになっちゃいますよ。

あなた、自分の言葉も自分の知識も何もないですよね。
なんとなく上っ面なぞってるだけで。

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>>1172 マンコミュファンさん
先日確認したのですが、産廃を自社敷地内（この場合はヤマダデンキ）に回収させてるのならば、回収車は産廃運搬中の表記ステッカーだけでも良いとの事。
ただ、昨今はアスベスト処理にはうるさいようです。解体から廃棄までキッチリとした法律があります。

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>>1172 マンコミュファンさん

特例は１立米までだからガラ袋4個程度以上運ばせてたら違法ってことかもなー

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元請下請お客様はみんな協力しながらうまくやるしかないのだよ。国は規制作ってそれで後の事は知らぬ存ぜぬだもんな。

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>>1181 匿名さん

アスベストですが、国がじん肺訴訟の賠償をしたくないからだと講習のときに講師が言ってました。

免許制にすれば、責任を業者や有資格者に振れるから。
これからの工事によるアスベスト被害は、国ではなくて民間の責任になります。

そのリスクのリターンが、アスベスト調査費です。
だから、サービスで調査したり、単価を下げるようなことはしないでねって講習で言われました。

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>>1170 マンション掲示板さん

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>>1170 マンション掲示板さん
大変参考になりました。
ある地方では契約書群馬になっておりません。
多分専任技術者が県ごとに置いているからだと思います。

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>>1184 名無しさん
ヤマダデンキさんはアスベスト調査者が現場を見て申請しておりません。
単なる事務手続きです。
しかも家電10年なのに虚偽で建築経験0年で嘘ついて講習受けさせてます。
単なる詐欺会社

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>>1187 マンコミュファンさん

石綿作業主任者（実務経験関係なし）を取れば、石綿含有建材調査者の受講資格を得られます。
なので、建築経験０年で講習受けることは可能です。

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>>1188 マンション検討中さん
殆ど主任者受講してません。
違法だと思いますが

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>>1037 名無しさん

まともな方だと思います。
他県のヤマダは無資格だらけですよ。
口だけ1級何とかです。
岩手は良い方だとだと思います。

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>>1087 通りがかりさん

ヤマダデンキは家電しかわからない方が多いのでリフォームは餅屋餅屋に頼んだ方が良いと思います。
特にリフォーム管理部なる部署不要です。
素人しかおりません。
法律もわからない管理職は違う部署に変わってもらいたい。
特に松◯部◯酸のふりしてる方
ゴマすり会長に虚偽報告
無資格のクセにいばりちらすだけ

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>>1189 口コミ知りたいさん

何故、受講してないと分かるんでしょうか？
内部告発？
それなら然るべき場所に訴え出るべきではないでしょうか？

あと、現場にいかない件。
建築年によっては書面調査でOKです。

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>>1191 検討板ユーザーさん

リフォーム工事は違法に近いいや、違法な行為が散見されます。
本足場設置の不履行。下請け業者への依頼時の違法行為?５００万以上の請負の現場）。アスベスト調査時の無資格者による調査など。

アスベスト調査は、ある地域で環境局の指導が入っています。

また、施工担当であっても２×４の構造すらも理解していない輩が多いです。?営業も偉いさんも）ほんと、それでも威張ってる人が多すぎです。。。

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営業は最低です。営業マンを間に入れるから余計話がややこしくなるし、マジでいらないから、あのよく分からん制度廃止したらいいのに。業者は普通かな？値段は提携してるメーカーものを使うなら多少安くなる傾向にある。

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会社の考え方が間違っているのでしょうね、リフォーム営業はおろか、営業、店員すら一度もした事がない方がマネージャーをしている様な状況ですから、
そんな方が数字が上がってこない営業に営業指導をしているのを見聞きして笑いそうでした、更にその上の上司が営業指南した事を口にした営業マンの話を全否定をして、営業に部長がそうしろと切り返されてシドロモドロになっていましたね、そんな現場サイドでマトモな仕事は出来ませんよね

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ヤマダは自社の商社を挟んで中抜きして他の問屋に発注しているから商品は他社より高いよ。

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ヤマダは商品によってはひとつ古い型での商品を、最新の様に販売してますよ。
１０年、１５年保証って言っても、消耗品は対象外なので、ほぼ対象外になってしまうので、詳しく聞いておいたほうがいいですよ。

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>>1192 マンション検討中さん

書面調査でOKになるのは、建築図面や建築確認でアスベストが含まれていない事が確認出来た場合のみ。
築年数ではありません。
また、図面などで確認するのは有資格者でなければなりません。
あくまで1アスベスト調査は、有資格者が現地で行わなければ違法です。

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>>1198 検討板ユーザーさん

うーん、根本的なところをまるで理解されてませんね。

私が書いた、

>築年数によっては書面調査でOKです。

書面調査と書いてますよね？
書面調査とは設計図書に基づいた調査です。
設計図書の意味わかってますか？
設計図書の中に築年数も書かれてあって、具体的に言うと2006年の9月以降はアスベスト含有建材の使用は禁止されているので、アスベストが含まれている訳が無い。
ということで国交省が2006年9月1日以降の施工が確認された建物は書面調査だけで判断しても良いと告知してるんです。

そして、それらを確認して報告するのが資格者です。
基本的に三現主義に則り進めますが、上記のように設計図書で建築年を確認する場合は現場に行かなくても良いことになっています。
つまり営業員が持ち帰った設計図書を資格者が事務所で確認し、アスベストが入ってない建材を使っていますという報告を資格者が記名し報告出来るということです。

中途半端に聞きかじった知識で理解が薄っぺらになってないですか？
1つずつ根拠に基づいて正確に理解してください。

ところで、調査者の受講資格に主任者を経由すれば実務経験ゼロ年で受講出来る件についてはどうですか？
間違いを曖昧にして次の話題に移らずに、1つずつ決着を付けて欲しいと思います。
いかがですか？

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>>1198 検討板ユーザーさん

別にヤマダデンキを庇うつもりもないし、真っ当な会社かは私には判断出来ません。
普通に考えれば本物の建築業者に家電屋が敵うわけないと思います。
しかし、批判するなら正しい論理に基づいてやらないと信憑性を疑われますよ。

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