前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。
前スレ
その10 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/
その8 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
[スレ作成日時]2013-08-29 17:00:43
950≠963だよwww
ソースはおれが950で963ではないから
963はいいこと言うね
わかってるね
都内ですが、朝方でも室温２０度ですが、パジャマじゃ肌寒いので暖房付けますよ。
ウチも都内在住２０度あるから、暖房はまだまだですよ。
暖房付けないで、パジャマからきちんとした部屋着に着替えたら如何ですか？（笑）ウチは結構うるさくてパジャマのまま朝食なんて許されなかったから、部屋着に着替えて朝食、それから外出着に着替えて出勤ですけどね。それが普通だと思うけど？
庶民なのでパジャマを着る習慣がないです（笑）
朝２回着替えるのも忙しいですね
今朝もまだ21〜22℃をキープしてたので暖房は使いませんでした。
963≠950
950さんはここに出てくる意見をまとめてるだけ。
私はメリット・デメリットを考慮して自分で決めようと言ってるだけ。
悪口や誹謗中傷に当たることは書いてないと思うが・・・
出禁なら入りっぱなしということでよいのかな？
そこまで暇というわけでもないし、そもそも950さんは別人だから・・・
960、963ではないが、鉄骨が寒い、気密スカスカなのは当たり前田のクラッカーや。。
地震でしなって揺れるから内部損壊は諦めな。
当然、木造と比べ目地が多い。
鉄骨で吹き付けが少ないやろ？地震でボロボロになるからやで。
木造なら面で剛性が高いし、今時の弾性吹き付けなら被害は少ないやろな。
何と言われても木造は欲しくない。
積水の鉄骨造は寒いとか、経験してんですかね〜？寒冷地でないので東京に限れば、そんな事無いけどね。
確実に寒いですね。
寒い寒い思っていれば、個室なら意外とエアコン効くじゃんというレベルです(笑)
何と比べてどの位寒いのか説明せよ。
説明するまでもないくらい寒いから(笑)
あんたも積水に気密断熱を求めてないだろ？
期待するなら絶対に積水はやめとけよ。
鉄骨ラブな人じゃなきゃやってられない。
鉄骨だから納得の上だよこの野郎～ってな意気込みが欲しい(笑)
暑い寒いは人それぞれの官能評価だし、木造と鉄骨の構造違いを全くの同一条件で相対比較をした訳でもなく出てきた評価なんかなんの参考にもならんと思うが…
まぁ、鉄骨が寒いと思うヤツはこんなところでうだうだ言ってずに木造建てて住んでりゃいいだけだと思うんだけどね。
ここにネガレス書いて何の徳があるんだか…
980さんの言う通り、そうなんですよね。こんな処で時間潰してる暇があるなら、
自分好みの木造で各社比較でもして、とっとと建てれば良いのにと思うよ。不思議な人種ですよ。
展示場で心踊ろされ、ブランドと施工品質とアフターの質に期待し、実績と信頼の鉄骨メーカー積水を選んだあの日。
暑い日も寒い日もコスパの悪いショボい家で安心感を得ながら住まう。
今日もまた凍える手でテレビリモコンを握りしめ
チャンネルを変えると積水ハウスのCMが流れている。
so sweet so happy my heart belongs to my house～
私は心満たされ、満足感と幸福に包まれるのである。
積水の営業が冬の朝に同一区画のCチャンとシャーウッドを比較してCチャンはシャーウッドよりも寒いって言っているんだから間違いないですよ。
Cチャンまとめ
揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している
積水なら鉄骨だろ。
鉄骨なら度重なる雨漏りも平静を保てるが、
木造ホワイトウッドなら建て替えを検討する。
でもシャーウッド布基礎だよね
梁背が必要だと布基礎だね
「Cチャンまとめ」さんへ。
まとめ方が悪い。
意味が分からないから、落書きとか小学生の悪口とか言われる。
意味が分からないから、寒ければ服着ろ、とか言われる。
地震があれば、どんな家でも揺れる。
夏は暑い、冬が寒いのも当然。
１０月半ばでも真冬みたいに寒い日もある。
ダインは格好いい。
以上、積水ハウスを選びたい人には何ら問題なし。
>987
わかる人にはわかるのに
目を背けたい人にはわかり難いらしいですね
寒い暑い揺れる家
暖かい涼しい揺れにくい家
どちらに住んでも自由ですからただのまとめに目くじらたてないでください
検討するためのただの参考ですから
これから建てる人は987の家がどんな家でも関係ないです（笑）
>ダインは格好いい。
これはおかしい。それなら煉瓦（もどき）壁がカッコイイとか、どうとでも言える。その他コメントははずれていないが、文言に中身がない、ということでコメントができない。
>990
シャーウッドのまとめ？
土台無しMJの構造用合板耐力壁
耐力面材の透湿抵抗が大きいので内側にも通気層があるがスリットが狭いので効果は？？
内側にも通気層があるせいで気密性能は低い
Cチャンよりはましかな〜？
あとはホワイトウッド使用
断熱性能も並くらい
けっこう普通な感じでまとめがいがないね
ダインは最強の外壁だと思うが。 ダイン否定してるヤツはダインを買えない人のひがみにしか聞こえない。
書き方の問題。
ここを読む多くの人にとって、あなたの言う「寒い」は、誰かの思う「格好いい」と同じ程度の情報でしか無い。
ここで寒いとか暑いとか能書き垂れてる人、落とし処は､○条とかに持っていきたいんじゃないのか？或は○マとか、こんなところでPRしても効果無いとおもうけど。PRは其なりに予算使わないとね。
>>994
ダインとベルバーンを比較してもダインが最強だという理由を教えてください。
個人的にはベルバーンの方がいいと思っているので、
ベルバーンよりダインが優っている点を知りたいです。
Cチャンにダインを吊るすのは最強じゃなくて最悪だよ
RCとかに吊るすならOK
>995
>ダインは最強の外壁だと思うが。 ダイン否定してるヤツはダインを買えない人のひがみにしか聞こえない。
相当耳が悪いんですね（爆笑）
ただのALC板をどれだけ愛しちゃったんですか？
資料見ると背中合せ設置、CAD計算でも問題なし。問題ありと思う人は他の工法とか他のHMを選べば良いだけですよ。それだけの話し。
1001みたいなコメントは、問題点が分かりやすくて、興味深い。
「Cチャンまとめ」は、要らない。
24換気モーターが故障しました！築８年ですが、そんなものなのでしょうか？
設備、機械ものは１０年が目安というから。
分かりました。ソロソロ故障の時期なんですね！二階も間もなく故障すると思ってお金の準備しておきます。有り難うございました。
1001は構造計算できるんですか？
数字もなく適当なこと書くのはやめましょう。
計算された評価書みたいのを持ってるんじゃないの。引き渡し時に性能評価くれますよね。うちもバインダー２冊でもらった気がする。
CAD計算してますって言われて安心しちゃだめだよ
水平震度がどれくらいまで大丈夫か確認すること
Cチャンだと倒壊しないだけで内装はボロボロだけどCAD計算では大丈夫って言われるんだよ
一般人は第三者機関の性能評価を信じるしかないっしょ完璧ではないにしても。。長期優良の項目の３倍ぐらい項目が多いというから。それに設計時と施工後の二回検査するんでしょ？！
性能評価で大丈夫＝倒壊しなくてもPB目地がボロボロ
積水のシーカス付きの構造の応答変位がどの程度か知っていっているのですか？
積水で内装にヒビ入る震度なら一般木造なんてボロボロでしょうね。
施行で木造なら釘の本数やら角度、鉄骨ならボルトの閉めが甘かったりなど、分かりません。
だから、切りがない。他人がどんな家を建てようが関係ないし。
木造二階建て500平米以下は構造計算すらされていない。そんなの論外。
構造計算されているので倒壊はしないけど
Cチャンは揺れやすいのでPBの目地がボロボロに
今時どんな建物も倒壊はしないし剛性が高いモノコックの木造住宅の方が内装ダメージが少ない
もちろんどっちを選んでも自由
積水の社員がが鉄骨は内装が壊れるので修理代がかかると言ってるのになんでそこから目を背ける？
ちゃんとまとめを復習しよう
Cチャンまとめ
揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばから床暖房が必要
ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している
>>1012
>積水のシーカス付きの構造の応答変位がどの程度か知っていっているのですか？ がどの程度か知っていっているのですか？
素人なので知りません。たぶん無知な担当営業も知らないと思う。
それでは積水のシーカス付きの構造の応答変位（軽量鉄骨と重量鉄骨それぞれ）
シーカス無しの応答変位、シャーウッドの応答変位、
在来木造の応答変位、ツーバイの応答変位、RCの応答変位、その他各ハウスメーカーの応答変位で判るものを教えてください。
そもそも応答変位って何？
地下構造物で周囲の地盤が変位する場合の応答変位法？
応答加速度と層間変形角のこと？
構造計算されているので倒壊はしないけど
Cチャンは揺れやすいのでPBの目地がボロボロに
今時どんな建物も倒壊はしないし剛性が高いモノコックの木造住宅の方が内装ダメージが少ない
もちろんどっちを選んでも自由
積水の社員がが鉄骨は内装が壊れるので修理代がかかると言ってるのになんでそこから目を背ける？
ちゃんとまとめを復習しよう
Cチャンまとめ
揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばから床暖房が必要
ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している
ここは積水のスレだから積水の弱点をあぶり出したいのでしょうけど、
どれほど大事な弱点なのか？伝わって来ませんね。
積水ハウスの内壁ボロボロなんて「余程」大きな地震のときでしょう？
そんな時に内壁なんて、ドウってこと無いでしょう？
ここでＣちゃん、Ｃちゃんってグズグズ行ってる人が建てた家がちゃんと踏ん張ってる保証無いですし。
若干のリフォーム費用で済めば、積水ハウスで良かったね、ですよ。
その程度の弱点しか無いのなら、やっぱり総合点では現時点で積水ハウスに勝るメーカーは無いって事じゃないですか？
「ある程度の施工品質の均一性」を含めて。
まあそれも>1013言われる様に、一つ一つの家がどうなのか、結局ホントのところ分からないのかも知れませんけど。
積水施主や積水住人の失敗談や反省点なら参考になるが、1022のように積水に住んだこともないヤツの批判なんてまったく意味なし
積水の営業は鉄骨系と木造系で完全に分かれている。
不思議な話しだが、積水の鉄骨系の営業は他社鉄骨をライバル視するのに対して、木造系の営業は他社木造ではなく自社の鉄骨をライバル視している傾向がある。
故に、シャーウッドの営業は自社製品にも関わらず「鉄骨は揺れるし、寒暑も多く感じる」とネガキャンをする。
試しにシャーウッドの展示場に行って営業に「積水はいいと思うがどちらかと言えば鉄骨で考えているんだよねぇ～」とでも言ってみるとかなり高い確率で自社製品批判をし始めるから（笑
何度だから寒いと言われても難しくないですか？生活の中で寒いと感じるのは、
外の温度でも、室温でも無く、生活している中での体感の温度で、
床から伝わる冷たさ、ドアやコンセントの穴などからの隙間風も影響すると思う。
壁の中に廃材でも入れてくれたら、多少は暖かくなるのかな？
ホントかなあ？
鉄骨打ち合わせ中にシャーウッドも何か所か見学したけど、営業の人たちは木造の有意性になんて一言も触れなかった。
違いを聞いたら、「木造がいいってお客さんもいるもので。違いは柱だけなんですけど。」
設備なんかの共通の部分の説明を時間かけてしてくれた。パンフまで出してきて丁寧に。
間取りを参考にしたいって何度も行ったら相談にまでのってくれた。
どこのシャーウッドも「同じ積水ハウス」的な温かさを感じられた。仲が良い印象でしたけどね。
構造計算されているので倒壊はしないけど
Cチャンは揺れやすいのでPBの目地がボロボロに
今時どんな建物も倒壊はしないし剛性が高いモノコックの木造住宅の方が内装ダメージが少ない
もちろんどっちを選んでも自由
積水の社員がが鉄骨は内装が壊れるので修理代がかかると言ってるのになんでそこから目を背ける？
ちゃんとまとめを復習しよう
Cチャンまとめ
揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばから床暖房が必要
ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している
大地震で内装が壊れないってかなり重要ですよ
避難所に行くか自宅で過ごせるかの違いは大きいので
Cチャンのかたたち地震大丈夫だった？
茨城5弱ですって
Cチャンに住んでる人って思考が
地震で壊れても保険で直せるから〜
寒くても暖房バンバンかけるから〜
臭いものには蓋をする的な思考をする人なんですね！
でも、せっかく新居を構えるなら壊れない方が、暖房がやんわり動く方が快適って思考の方がいいと思いますよ。
まぁ、東日本大震災の震度5弱でクロスにヒビ入らない程度だから、それ以上なら入るのかな？
何れ、滅多にないこと。
ミサワの方が地震に強いと思うが、高いレベルで比較してのことで、家は色んな要素で選ぶものだからな。
寒いも同様で、一条みたいにそれを売りにしているところよりは光熱費がかかるだけで、寒いはズレた意見。
1017がまとめ君かな？
知らないならそもそも耐震性を批判できるレベルではないよ。
1017≠まとめ君です
Ｃちゃんの批判してたと思ったら、今度はＣちゃんオーナー批判ですか？
朝から心が寒すぎですよ。
昨夜は暖かおうちで、ゆっくりお休みじゃなかったんですか（笑）？
耐震のみ、耐震+制震、揺れ方は違うが揺れますよね。もっと対策したいひとは地盤改良含め免震にすればいい。
平日も粘着でCチャン批判してる人は無職ポイけど、どんな家に住んでんの？まさか賃貸とかの落ちは勘弁な。または話し相手いないからここで相手されるようネタ投げてるとか。たまにいるんだよな。孤独くんが。
失礼、免振じゃなくて免震だね。
どこの家も別に売るつもりないしHMの営業マンではありませんよ
Cチャンはまとめのとおりツッコミどころ満載
建材としては仮設の現場事務所レベル
オーナーはプライドが高くて立派ですね
これから建てる人はCチャンまとめでの建材としての特性を理解しよう
材積が少ない長尺の柱は座屈のリスクが大きいですから怖いです
事実だよ
Cチャン使ってるだろ？
見たことない？
Ｃチャン使ってることぐらい、みーんな誰だって知ってるけど。
Ｃチャン背中合わせだよ。
だから、仮設の現場事務所レベルなのか？頭おかしくない？
それより、
＞材積が少ない長尺の柱は座屈のリスクが大きい
ってことだと、調子こいて大開口の間取りで長ーーい梁なんか飛ばしてると、
積水でもやっぱり揺れに弱い家になるのかな？
背中合わせ背中合わせってネジでくっつけただけです
それも組み立ての都合みたいなもん
あと、おまえに頭おかしいとか言われる筋合ないですよ。
平日も相当に暇らしい人の相手などせずスルーがベスト。
そうそう
事実にいちいち目くじらたてられると暇でもさすがにめんどくさい
だから、まとめをよく読んでくださいね。
まとまってないから、読めない。
何を訴えたいのか、知りたかっただけ。
良く分かりました。頭おかしいって言ってごめんね。
素人がやったって意味ないっす。増税で当分たてる人も少ないだろうけど、軽鉄で建てる計画の人で気になる人は外部の設計士とか土木工学関係のアドバイスを受けるとかすりゃいいじゃん。
家全体を全てエアコンをつけて暖め続けていれば光熱費だけだがな。
エアコンをつけてないところや、玄関廊下等の寒さの差が歴然。
エアコンや床暖を消してもなかなか寒くならないし、エアコンがないところも温度が下がりにくい家ではないのだよ。
積水ハウスの家は寒すぎる。
寒い家の目安
脱衣所、トイレ、玄関で真冬の早朝に吐く息が白い。
このスレは臭いものには蓋をしろなんですよ。
実家の積水の家も何回雨漏りしたことか(笑)
嘘つき呼ばわりだし(笑)
現場も整理整頓はされている方だ。
これは施工品質と比例するから悪くない。
だがね。監理し、指導する立場のものが、甘過ぎるし、知識がない。
他のメーカーと比べ、チェックも少ない。
監督のレベル低すぎ。ホンマなんとかせーよ。
あと、責任ある積和や工務店の者のレベルをもうワンランクあげよ。
雨音や町の環境音は気にならんレベル。
これは軒など長さや雨が当たる場所の質次第で音は大きくなり、
その付近に換気口やエアコン、窓などあると室内でも気になる。
つーかね、家の中の音が屋外にだだ漏れ。
これには開いた口が塞がらなかった(笑)
１階なんぞ酷いもんだ(汗
構造は構造のスレで。別に積水でなくとも、軽鉄使ってるメーカーはあるし。
暑さ寒さはグレード上げれば
現場はかなり整理整頓されてます。我が家の場合。
色々と鑑みて積水に依頼しました。
他のメーカーと比べチェックも甘い＜普通の人は比較出来ないからな、何軒も建ててるんだ。大金持ちですね。
>1057
全く同意です。雨音の点で寝室には軒があった方が安全。大きな話声も本当なので、通りや隣家に近い方は設計段階でちょっと注意した方がいいですね。
>1058
寒冷地じゃなければ標準グレードでも多くの家庭では不満が無いんじゃないのかな。
暑さ寒さの問題は、家の広さとか、間取りとか、立地とか、以前に住んでいた家との比較とか、体質とか、生活習慣にもよるとは思いまから、もちろん拘るのは自由なんですが。
このスレでは「積水ハウスは理論的に寒いはずだ教」信者さんが住んでおられるんですが（笑）、私の知る範囲では、住んでる人たちの間では積水ハウスは暖かい、って事になっています（笑）。同じ所の建売とかじゃなく、二世帯だったり平屋だったり様々です。
建てられる方たちは、住んでる人たちの「まとめ」を探して参考にしてくださいね。良い事も悪い事も。
以上です。
Cチャンに重量物吊るしてるのはここだけだね
俺のまとめをコピペしてくれてる人
ありがとうございます
内装にヒビ入りやすいのはどこと比べてるんですか？
証拠を出して示してください。
断熱性能も一条みたいなとこを除けば横並びなんですが、どこと比べて寒いんですか？
寒冷地仕様に床暖で、洗面所もどこも寒くないですが。
積水の社員が内装が壊れるので〜って言ってるんだろ
なんでちゃんとまとめを読まないんだよ
寒いって言ってるのも積水の社員だね
まとめを追加しておいたよ
Cチャンまとめ
・揺れやすい 。
・倒壊はしない 。
・揺れるので内壁にヒビが入りやすい 。
・地震で揺れて内装が壊れるので修理に○○万円用意しておくようにと積水ハウス社員が言っている。
・大きな揺れでサッシが飛び出すこともある。
・被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし 。
・ダインなどにすると更に揺れる 。
・柱の単価は6mで¥2,000-
・夏暑い冬寒い
・シャーウッドよりその分安い 。
・東海地方では10月半ばから床暖房が必要。
・ぐるりん断熱と言っても階間の梁、室内の柱は断熱されていない
・積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している。
・積水ハウスの社員は冬の早朝に同じ住宅展示場内のCチャンとシャーウッドを比較すると、Cチャンの方が寒いと認識している。
・材積の小さい長尺の圧縮部材は座屈しやすい。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
