積水ハウスを語りませんか　その11

東日本大震災からの教訓だと上物の耐震性より地盤が重要。というより全てかな。
地盤がしっかりしてばローコストだろうが、そもそも揺れないから問題ない。
震度７地域といっても被害の差は大きい。明らかに地盤がよいところは５０年前の瓦屋根すらがたつかない。
そういう情報を流さないから大手信仰が廃れない。
同じ敷地内に建て震度５ぐらいで比べたら
>地元の小さな工務店よりも、大手なら安心

また、地盤改良しても改良されるのはほんの表層だけ。地盤がいい地域に比べたら何百万かけたって敵わない。その点をＨＭは絶対に説明しないはず。

>首都直下型地震が予測されているからかもしれないと思います。
何も知らない方が安心かも。建てた後ならなおさら。
くどいかもしれないが、大地震の前では積水ハウスもタマホームも差はありません。これが現実。

そんな大地震を想定すればそうだろうな。

ただ、実験もしていない、認定も受けていない工法で施工する工務店よりはマシだし免震つけて壊れるくらいならその地域が壊滅してる。

＞８５３さん、
＞上物の耐震性より地盤が重要。というより全て

地価がそれなりの地方なら、HMの家よりも土地の方がはるかに安いから引越も簡単でしょうけれど、首都東京では建物よりも地価がはるかに高いですから、簡単に引越もできません。

それにご先祖様からの土地を売却するなんてとんでもないことです。まあ、住宅街の中で不安ではありますが、縄文時代からの遺跡が出る様な土地なら、積水とかの大手HMでしっかり建てて頂ければ大丈夫かな、と。産まれて死ぬのも、ご先祖様と一緒のこの土地でと覚悟しています。

>>855
縄文時代の人々は貝塚とか作るように、
水辺で暮らしてる場合が多い。
地盤が強固なところは最も重要な水が得られないから人が住んでなかった。
土地に執着し過ぎるのもなんだかな。
御先祖様からとはいっても数代前には他人の土地だったわけで。
土地に執着し過ぎる人間をみると成田闘争を思い出す。

大地震はいつか必ず来るが、このごろの異常気象での豪雨、竜巻これは毎年どこかに来る。その対策も忘れずに。

856さんに同意。災害に強い地域と住みよい街は一致しないだろうし、売りに出されている土地ともかみ合わないだろうね。だから土地についてはＨＭは口出ししない。考え始めらたら土地の選定で3年はかかる（笑）855は明らかに社員対応レスだろ。論点ずらしてるところがお上手！

もう大きな地震は来ないと考え
地盤は悪いし １時間に一台しかバスが来ない僻地に地場ローコスで建てました。

大きな吹き抜け、大きな開口部等を取り入れたいならローコストは外す
普通の家ならローコストで十分だよ

ローコストで建てるなら建て売り買うわ
見た感じ同じだし

>862
4、5千万の予算なら積水より立派でしょう。
積水ハウスはショボいから。。。

１０月に入りどこのHMスレも盛り上がりに欠けてきましたね。当然と言えば当然

>大地震の前では積水ハウスもタマホームも差はありません。これが現実。
それは当然。水害も差ないな。経験者のみが知る事実。

タマ好きならタマスレで語ってれば
積水とタマじゃ1.5～2倍の価格差あるしさ
積水とタマ両方検討する人はかなり少ないと思うぞ

タマでも「インペリオ」でフルスペックで建てれば積水ハウスより高くなる。
換気システムも積水ハウスより上等だし、
積水ハウス社員・施主はタマをバカにしてはいかんよ。

バカにしてはいないよ
相手にしたくないだけだよ

多分

Ｓハウスは客層広いから色々な奴がいる、ということ。物件も色々。
タマの上客ならＳハウスの最下層よりは上。というよりＳハウスの低価格帯はどこのＨＭと比べてもそん色ないぐらいの凡庸さだ。

いや、違うね。
お高いので他のHMよりショボいのが現実。

箱みたいな家は概観ではＨＭか工務店すら区別つかない（一部の特別なＨＭは配色だけでわかる）が、積水ハウスは寄棟か切妻なので見分けやすい。
ただ、外構と車で貧富の差がはっきりするので見当つく。積水ハウスの家は大衆車が多いかな。しかもセダン系かトヨタのミニバン（自宅周辺調査。ヴェルファイア・アルファードの家は高そう）。

住宅支援プロジェクトずら。きっと役に立つずらよ。

http://www.e-avanti.com/recommend/12434

>865さん
営業マンが忙しくて、広報活動を意識した書き込みができないのも一理あるかもしれませんね。

積水ハウスで建てる奴は土地持ち。

>>883さん
そんなことはないですよ。
今回、土地も合わせて購入してますし。

>>883
それある。親戚、知人がそう。近所では子世帯が親の敷地内に建てたのも積水ハウスだった。積水には親同居パターンが多いかな。同僚で土地買って積水で建てたら7,000万だって。親から2,000万支援してもらったって言ってたわ。そりゃそうだ。

寒くなっててきましたね

>885
家3千万～4千万
土地3千万～4千万（都会は小さめ田舎は大きめ）
トータル6～8千万が庶民の一般的な家だろう。
都市部ならプラス２千万ド田舎ならマイナス２千万か？
しかしながら３千万円台の積水の家はショボい。おそらくチープな建売と変わらんだろう。
家だけで6～8千万の予算があれば、積水の家でもそこそこ。
積水の家6～8千万土地6～8千万の予算1億2千万～1億6千万は最低欲しいよね。

チミがそうすれば？

>家だけで6～8千万の予算があれば、積水の家でもそこそこ。
この予算内ですが、積水ハウス以外でもいいので、逆に悩みます。積水ハウスが近所にあるからそれは避けたいという気持ちも強いです。

>>887
>家3千万～4千万
>土地3千万～4千万（都会は小さめ田舎は大きめ）
>トータル6～8千万が庶民の一般的な家だろう。
妄想乙
君には戸建には縁がないのが良くわかった。
家3千万～4千万ってそれだけで家が建つと思ってるの。
色々諸経費かかるよ。
特に積水がこだわる見栄えがいい家を建てようとすれば、
外溝費だけで1000万近くは上乗せが必要だよ。

外溝じゃなく外構。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

390
諸経費外構家具などは別で一般的な話をしたまで。
外構1千万は庶民の一般的なケースではないと思うのだがね(笑)

年収1000万程度で1億の家を購入すると、まともな付き合いができなくなる。
それにダイワや三井、ミサワ、ヘーベルでも1億以上の家は建てられる。
年収2000万以上ある会社役員、医者、もしくはがっぽり退職金の入る公務員が
どれだけいるかわからないが、10年、20年ごとに家を建てる訳でもなく、
果たして何件の受注が取れるのだろうか？
ＣＭソングにあるように、夢を大きくふくらませて良いのはごく限られた
一部の富裕層だけの話で、そういう人はこんなスレは見ていない。
成金なら自慢したくて仕方がないだろうが。

土地込みなら1億は普通でしょ。
積水の小さな建売が6、7千万だからね。

僻んでも仕方がない

Cチャンなのにね
木造より寒いし

Cチャンでも耐震等級3は余裕
適材適所って言葉知っとるけ？

Cチャンで耐震等級とれても、揺れて内装があ壊れるのは困ります。
Cチャンは安いから儲けが多いという意味では適材なんでしょうけどね。
シャーウッドよりも体感出来るくらい揺れるし寒いと積水の設計担当が言ってました。

耐震等級なんてものはそんなもの。
工法によって得手不得手があるのにひとくくりにしてしまう
ところがお粗末としか思えない。
中途半端に古い家は倒れたかも知れないが、戦前の家は結構しぶとい。
建築基準法は守らないといけないので、余計な換気システムとかに
金がかかるのは仕方ないが、売るつもりもないのに性能評価とか、
耐震等級を上げるとかに余分なお金をかけるのはお金持ちだけに
して欲しいものだ。
狼に喰われる訳でもないので、私はフーの家で良い。

>>899
なぜ大手スレで自己主張するのか。素人には建築基準法がどうこうとは難しいが、もし玄人さんならもう少し具体的な内容を話してほしい。同じ素人なら自分のカテゴリーで投稿するのがマナーだと思う。

住み比べてないのによく書けるとたまげるわ。相当な暇人。

Cチャンだと今頃はもう暖房使ってますか？

>>903
住んでるところによって違うだろ。
ウチ（東海地方）は当然使ってるよ。

>>904
マジか！？
俺は新潟だけど暖房なんか使ってないぞ！
やっぱ積水ってダメなんだなー。

>>905
新潟にも何社かＨＭ進出してるの？やっぱり地場ビルダーオンリー？

有資格者だったら、相当な悪も許されるのは間違ってない？
会社としてそのような環境だから、施主からクレームを挙げられて脅迫するような設計士が平然と在籍していたりするんじゃない？営業が契約を獲得しなければ、設計も建築もありえないのが現実で、問題があれば、最初に、契約者、見込み客などからも問われるのも営業担当。
有資格者にこそ、コンプライアンス重視の厳しい教育を行い、チームとして仕事をするにあたり迷惑になるスタッフは、大きな問題になる前に排除してほしい。自己満足のための仕事しかできないような傲慢な人間は、心から反省することはないと思う。

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方のCチャンは11月頭で暖房が必要

909は暖房つけてますか？

アンチは相変わらずワンパターンだなぁ。
偶には捻ってみなよ。

Cチャンは突っ込みどころ満載過ぎなので、まとめるとすでに住んでいる人にワンパターンと言われるのですね。
すでに住んでいるかたは仲間を増やそうと必死な感じが伺えますよ。

これから検討若しくは購入する人にはCチャンまとめが参考になりますね。

>>911
アンチの方のワンパターンの指摘に対し、
納得できる返事が書き込まれることはないから、
HM検討中の身としては、
アンチの方による欠点の指摘は役に立つよ。
それにしても908さんが指摘するように欠点多いね。

積水に限らず既に建てた施主には、他人が何処で建てようが痛くも痒くもないからでしょ。また積水の営業じゃないし。
または９月が過ぎて乗り遅れ組はどうせ建てれないと思われレスも時間の無駄と思われてるのかもね？

908さん
シャーウッドはどうなんですかね？

９月９月しつこくいう人って
なんか貧乏な感じで笑えますが、あなたもまたCチャンオーナー？

東日本震災でも内壁にヒビ入らないし、寒くもないですね。
ここで嘘ばかり並べてもバカしか騙せませんよ。

916様
ヒビが入らなくて良かったですね
場所はどのあたりですか？
また、暖房はもう使ってますか？

地震対策は、工法・構造より地盤の良さが大事だから。
震度６強でも揺れない地域は家屋被害なし。
場所を宣伝できないのが残念だね。

揺れる地区でCチャンはやめたほうがいいですよね。

シーカス付きのユニバーサルフレーム工法の応答変位は？
数値を出して説明してください。

それと寒いという人はどこの会社と比べてどの程度寒いのか説明して。
そもそも光熱費の問題じゃないの？

９２０さん、スルーするのが一番。時間が勿体ないですよ

数値で物事を語る人は、実際の被害状況をどう語れるのだろう。
想定外って便利な言葉もあるし、私は数字を重視しない派だから。

＞実際の被害状況をどう語れるのだろう。
例えば、３０年以内の大地震の確率とか、半壊××戸、全壊××戸とか、住宅ローン減税年１％×１０年、しかし毎年の残元金の１％とかさ、こういうの気にならない人はそれでもいいけど。

東日本大震災の震度７にも耐えうる、つまり全く被害がない家を積水ハウスで建てられるなら高くても買いますよ。
どういう仕様で建てればよいか教えてください。数値はいりませんが、まさか震度５程度で被害が出たら保障してもらわないと困ります。

震度７に耐えるにはとりあえずCチャンはやめたほうが良さそう
内装が壊れてサッシが飛び出すって言われてますよ

東海地方で、積水ハウスの鉄骨に住んでいます。
10月の半ばから夜寝るときは床暖房を入れています。
今秋早々、カスタマーサービスから建具の隙間に貼るスポンジテープを配布されました。
みんな隙間風が寒いってことですよね？設計担当によって違うのでしょうか？

>>927
サッシの換気框（換気口）、
しっかり開けてますか？
24時間換気のために、
あそこを開けてると外部からのすきま風で寒くて仕方がありませんよ。

換気框より窓のドラフトだろ
相乗効果かもしれないけど
Cチャンは熱橋が多いうえに積水は大きな窓を作りがちだから

>927
10月半ばから床暖房ってIV地域ですか？
Cチャンは構造上２階の床が冷えますよね
カスタマーに隙間テープを配らせる前にCチャンやめたほうが良さそう

構造上どのくらい冷えるのかな？

そしてそれは断熱材の効果もないくらい寒いということかな？

２階床の梁って断熱されてないですよ

>924
耐震性に関係有りますか？
全壊・半壊は結果であって、自分の家がどうなるかは自分が家に何を求めて
どこにお金を掛けたかではないでしょうか？
死にたくなければ何かの数値を頼りに家づくりをすれば良いし、
それでもタンスの下敷きになって死ぬ人もいる。
数字に頼っても自然災害では何が起こるか予測できないので、
ここまでしておけばという準備の度合いは個人差があるし、
安全と言える基準も個人差がある、自分なりに気を付けるはずなので
ＨＭがいくら数値を訴えてもＨＭがあなたの命を守ってくれる訳じゃない。
運悪く命を落としたら、そういう運命だったんだ、で済まされてしまう話。
何故、ローン控除の話が出るのかがわからない、価格すら気にしないとでも？

Cチャンが他の構造に比べると

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方のCチャンは10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない

というような相対評価があるということを今後の検討材料に入れてもいいんじゃない？

ということ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

数字を重視しない派、
に対してだろ。

相対評価なんて根拠のないものはただの悪口と変わらない。
意味なし。

Cちゃんだろうが、２ちゃんだろうが素人がとやかく言ってもしょうがない。自分の好みの工法とかビルダーで建てれば良い。

Cチャン擁護派がほぼCチャンオーナーということも検討材料

Cチャン優位の意見がすべて抽象的なのは気のせいでしょうか？

！ヘーベルの営業がCチャンと良く言ってましたね。
9月過ぎたんだから当分何処もこれからの契約は減るでしょうけど。

いつ建てれるか不明な人達に、ここが良い／ここが悪い何て言っても明日に成れば忘れてる。

論点をずらすことしか出来ないのが残念ですね。

ヘーベルやβシステムに比べたらCチャンはチープに感じてしまいます。

>>941
その通り。
弱点指摘されると、
いつも逃げたばかりだよね。

シャーウッドオーナーが暑い寒い揺れるっていうのをあまり聞かないですね。
実際どうなんでしょう？
この時期は暖房器具を使ったりしているのでしょうか？

ゼロファーストでもシャーウッドの方が断熱性能が上みたいに書かれてます。

積水の営業マンがシャーウッドと軽量鉄骨を比べると軽量鉄骨の方が揺れるし寒いって言ってるんだから間違いないのでは？

＞積水の営業マンがシャーウッドと軽量鉄骨を比べると軽量鉄骨の方が揺れるし寒い

我家の担当の営業マンの方は、軽量鉄骨は揺れて内装が壊れるから○○万円位覚悟して下さいと言われました。

寒いというのは、シャーウッドの方に聞いても他の方に聞いても、「同じ」という言葉しか出て来ませんでした。

冬の朝、展示場で軽量鉄骨とシャーウッドを比べると軽量鉄骨の方が寒いと言ってましたよ

ゼロファーストでもシャーウッドの方が断熱性能がいいようなのでやはり軽量鉄骨の方が寒いんでしょうね

気密性能も軽量鉄骨では構造上低いと言ってました

ここは近所のことも考えないで工事している。
本当に迷惑かけられた。
施主が知らないからといって下請けはヘルメットなんかかぶっていません。
タバコはそこら辺に捨てるは行儀悪すぎる。
こんな会社がナンバーワンということ自体が間抜け！
本社も抜き打ちで施工現場を見るべきだな。

Cチャンまとめ

揺れやすい
倒壊はしない
揺れるので内壁にヒビが入りやすい
大きな揺れでサッシが飛び出すこともある
被災して内壁ボロボロだと修理まで避難所暮らし
ダインなどにすると更に揺れる
柱は6mで¥2,000-
夏暑い冬寒い
シャーウッドよりその分安い
東海地方では10月半ばで床暖房が必要
階間の梁、室内の柱は断熱されていない
積水ハウスの社員も暑い寒い揺れるを認識している

>>950
根拠のない誹謗中傷だと指摘されますね。

新築の家の中に施主に黙って廃材入れてたのは事実だろ。