桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

結構すぐ暖まりますし、部屋事の温度差も小さいし良いですよ。
電気代はこれからなのでまだ分かりませんが。


エアコン本体が部屋の外にあるってもも静音性の観点で良いですね。

＞＞2598
窓の機能は多様、人のニーズも多様。光も風も度を越せばデメリットもある。
あまりに風が入る・・ってことだけを重視すると間違うってことと、縦すべり窓のデザインを
どう感じるかはしょせん個人の主観。引き違い窓は設計者を疑うというのも変。
最終的に適材適所ということでOKでしょう。まさしくそこを言いたいのであって。
あとは、実際の窓の開き角度や網戸の確認はイメージと違う可能性があるので可能な限り、現物を確認すること。

別にここの住宅推奨ではないですが、引き違いの掃き出し窓、縦すべり窓、よこすべり窓、採光FIXが
適材・適所に使われてると思いましたのでリンクを張っときます。施主様の参考までに。

>>2600
そういういい方はしてませんので、拡大解釈は困りますね。
現物をさわったらそういうのがあったから、展示場でもいってできるかぎり
実際に入る予定のものの確認をしたがいいですよって話です。

2603でいってるリンク先はここです。
https://www.yamatojk.co.jp/choose/hiraya?utm_source=bt_pdw&utm_medium=...

何かズレた人が一人で騒いでいます・・・

何事も基本セオリーに忠実であることが成功への一番の近道です。
基本セオリーから敢えてはずすというケースもありますが、これはよっぽどスキルが高くないと大失敗につながる危険性が高いので、避けた方が賢明です。

検討じゃがさんが何回も書かれていることを要約すると、『どの窓にもメリットとデメリットがある』、『好みは人それぞれ』の２点だけ。
当たり前のことで、これじゃあ何の参考にもならいよ。

参考になるのは、網戸の話と現物を確認した方が良いという事くらいかな？

以下の３点を心掛ければ、「おっ、何かセンスがいいぞこの家は！」という風になりますよ。

①掃き出し窓以外には極力、引違い窓を使用しない。
　ただし、間口が広い壁面には、引違い窓もデザイン的にはマッチします。
②窓の縦横のラインを揃える。
③一つの壁面に使用する窓の種類／サイズを極力少なくする。

ご参考に、上記の②、③を敢えて外すという主な例としては、無印良品のファサード側の窓を敢えてランダムに配置したプランなどがありますが、これ何かは、よほどしっかりとしたデザイン力があるデザイナーで無いと、センス良く仕上げるのは困難です。

また、高気密・高断熱を求める人にも、掃き出し窓以外には極力、引違い窓を使用しないことをお勧めします。
さらには、寒冷地仕様の片側しか開かない断熱性・気密性が高い掃き出し用の窓もあります。

ここ桧家住宅のスレだよな？
窓の話ばっかりで飽きたわ。
窓スレでも作ってそっちでやってくれよ。

2608さん

以前お世話になったものです。
素人の私が考えた窓の種類、形状、大小全てが2608さんの言っている事に当てはまってました。
これで窓も自信を持って採用できそうです。
ありがとうございました。

無印の窓の作り方を隣接する隣棟がある方に何とかセンスよく取り入れる事も考えましたが、素人には相当困難と判断し、そこは風の通り道を最大限に活かした配置にしました。
あとは都心部につきその方角が空き地になる可能性が低い事を祈るだけです。

もともと窓議論は私から始まってます。
ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。

>>2607
話の流れを無視されてもね。
引き違い窓がある家は、設計者のセンスを疑うとか、引き違い窓をいれて儲けようとする・・とかに対する
レスの流れですから。異様に採風だけで縦すべりを推奨とか、そういう一人で暴れた意見に対するものです。

リンク先は引き違いの掃き出し窓、縦すべり窓、よこすべり窓、採光FIXが
適材・適所に使われてますね。このような観点が大事です。
あと都市部住宅ならプライバシーには配慮した方がいいですね。
縦すべり窓は面積の割にはプライバシーは守りにくいですから。
採風のつもりが、丸見えになるんで結局ほとんどあけませんにならないように注意しましょう。

>2609
窓は重要ですから、1日数件くらいのやりとりなど弊害はないでしょう。
何か、テーマがあるのならそれを出されてはいかがでしょうか。

桧家のスマートワンなんかは窓とか決まっちゃってますからね。変更すればオプション料金かかる場合もあるし、そこまですれば単価が上がって桧家で建てるメリットがないよ。完全フルオーダーのアイフルとかタマの方が自由度が高くて安く済む。

了解です。
隣地の窓の位置は確認した上で、隣地ありき場所は仕方なく曇りガラス全採用しました。
南西道路に面した角地なんですが、北側に開口窓の多いマンションがあるのが相当の悲劇。

2613さん

それが私がヒノキヤを選んで失敗した最大の要因なのです。
自由にやり過ぎてヒノキヤなのに、だいぶコスト増増増増です。
皆さま、ヒノキヤ選ぶ時はそこに要注意です。

若干一名、話の流れから外れて暴れている方がいらっしゃるようです。
ご本人のご自由ではありますが、良い流れをぶった切っています。ＫＹ。

自分のオリジナルにこだわりたい人は桧家には向かない。
これは良く認識しておいた方が良いです。

選んだ以上は責任持っていい家建ててみせますけどね。
大手選ばなかった事もあり資金が1000万浮いていますから。

桧家は垢抜けないパッとしないと感じる外観の家が多い理由が何となく見えて来ました。
重要なのは標準仕様からの脱却か！？

上場してＺ空調で認知度をあげた。
利益なんかみると本当にお客様還元上手で、建築会社とは思えないくらい素敵です。
それもそのはず、代表取締役が金融系の方です。
ここから伸ばすにはニーズの多様性に応えなきゃいけないでしょうし、やはり標準からの脱却は必要不可欠でしょうね。
投資家でも建築業でもないんですが、１顧客として応援してます。

2620さんの言われる通りです。
今のままだと、Ｚ空調に価値を感じてかつ桧家の標準仕様で良い人にしかメリットが感じられません。

現状では、桧家でいろいろなバージョンアップをするくらいの資金を投入するのであれば、地元の評判が良い工務店であれば遥かに高仕様・高性能な家が建てらます。
逆に同じくらいのバージョンアップの仕様であれば、かなり安く建てられます。
資金が乏しい私は最終的に後者を選ぶしかありませんでした。

選んだからにはいい家を建ててやりましょう。
それも立派な広告宣伝になりますし。
陰ながら応援致しております。
たまに酷評しますが、総合的にみたらいい会社です。
だから買ったんですもん笑

皆さんの言う事しみじみ感じてます。我が家もZ空調無かったら選ばない会社でした！結果住んでみて私は大変満足してます。

桧家さんはＺ空調での差別化には成功しましたが、まだまだそれ以外はローコスト住宅範疇という感じがしています。

ここのスレって、積水ハウスのスレなんかと比べたら遥かに有意義な議論がさせていますよ！

自作自演だけどね(笑)

他ＨＭと比較して、尚且ヒノキヤをここまで理解して請負契約結べたその方は、ヒノキヤ選んで良かったと思えるはずです笑

俺も思うの。
どうしてこんなにヒノキヤだけ知識ある方がたくさん集まるのか笑
それだけ興味は持たれてるんでしょうね。

個人的にセキスイとか論外ですが、掲示板はもっと論外だと感じてます笑

畳4.5を半畳ヘリなしにすると16万かかるんだけどこれをやめて完成してから地元の畳屋さんに頼んだほうがいいかな？

>>2629 戸建て検討中さん
高くないですか？私は1枚1万円の差額で言われたので、4.5畳で9万円でしたよ。まぁでも節約のためにやりませんでしたがw初めは気になるかなと思いましたが、住んでみると半畳ヘリなしだろうが、普通の畳だろうが全く気になりませんよw今ではそんな所に金かけなくて良かったと思ってるぐらいです。スグに変えなくても、へたってきて張替えの時期に変えるぐらいでもいいんじゃないですか？

>>2624 匿名さん
桧家はローコストの値段ではない。

ローコストや工務店のがいじれるのは事実。
Ｚ空調を省いてはってとこはですかね。

ここの掲示板みててヒノキヤのＦＣは工務店との融合要素入ってて面白いと思いましたね。

でもＦＣは施工面（品質面）での不安が残りませんか？

地元の信頼できる工務店さんとは違うからそれはあるかもですね。

直営店でも施工は加盟している一人大工とかだから請け負う大工次第ですよ

桧家はローコストの値段ではないけど、デザインや設備の仕様はローコスト住宅レベルでは？

空調と断熱だけは気合い入ってます。

>>2636さん
そう思う人は桧家で建てなければ良いだけですよ。
ウチは照明やカーテン、エアコン等全て付いて住める状態でまでサービスされたので安く上がってますよ。

標準仕様と外観を受け入れられれば、空調と断熱が良い割にはリーズナブルな価格なんだけど。
ちょっとでもこだわろうとするとね・・・
もうちょっと頑張ってほしい！

でも、総合的にみたらいいＨＭです。
2639さんのコメ100点過ぎて何も言い返せません笑

桧家の断熱がいいとは思えないんだよな。
だって断熱材の厚さたった75mmだよね。アクアフォームだしね。

次世代省エネ基準をキリキリでクリアですね。
アクアフォームだったら壁で100mm、屋根で200mmは欲しいね。

近所にできた桧家の家、サイディングが最悪です。
厚みがあって、どちらかというとグレードが高いモノ？ではないかと思いますが、色がテカテカの黒のなんですよ。
黒のつや消しだったら渋いと思いますが、テカテカなので日が当たると目がちかちかします。
どうしてあんな安っぽく見えるテカテカな色にしたのかな？

そりゃ、それを選んだ施主のセンスじゃね？

だな。
それはセンスだ。

断熱が良いと書き込まれている方は、具体的に断熱のどんな点が良いと思われているのでしょうか？

ローコストや建売のグラスウールよりはいいやくらいだよ。
あと地域的にそれ以上の断熱性能を求めてないのもあんじゃん。

2020年には次世代省エネのクリアが必須となるので、今時、ローコストの建売でグラスウールを使っている所でも次世代省エネ基準はクリアしているでしょう。
一部、屋根の断熱材の厚みを以前のトレードオフ適用のまま半分の厚みにしている所がまたあるみたいですが、大部分は次世代省エネ基準はクリアしていますよ。

日本の省エネ基準のレベルは世界的に見たら非常に低いです。
次世代省エネ基準も過去の日本の旧省エネ基準や新省エネ基準と比較すると大幅に強化されていますが、世界レベルで見ればまだ並以下です。
したがって、可能であればその地域の次世代省エネ基準の1.5倍くらいの断熱性能を確保しておいた方が賢明です。

んじゃ、変えてかないとだね。
がんばろー。

耐震性能では日本は世界のトップレベルだが、断熱では世界の後進国である事を認識しなければならない。

次世代省エネ基準なんて、いかにも先進の基準の様な名称なんだけど、中身は約20年も前に作られたもの。
技術の革新が激しい世の中で、20年前に作った基準を今なお次世代と呼んでいるのがお寒いところ。

世界基準を知らないと、将来的に後悔することになるよ。
次世代と思っていたら、気が付いたら、過去の遺物だったなんてね。

良く営業は、この地域では‘そこまで望む施主さんはいません’なんて平気で言いますが、それは多くの人が次世代省エネ基準だから十分だと信じ込んでいるからにすぎない。
誰だって、次世代とか言われると凄いものだと思うよ。

桧家の今の標準仕様だと、2020年以降は必要最低限のレベルでしかない。
前にも出ていたが、アクアフォームだったら壁で100mm、屋根で200mmを最低限くらいに考えた方が良い。

>>2651 匿名さん

あなたがそのように考えてるのなら、それでいいんじゃないかな！
快適に生活できる程度なら、別に気にすることもないよ！世界基準とか比較しても意味がないよ！

断熱断熱うるさいのは一条信者くらい
断熱以外で金をかけるべきところはいくらでもある

結局、断熱は建売並み。
Ｚ空調頼みだね。

普通のところだったら、壁で100mm、屋根で200mmに吹き増ししても20万円はしないでしょう。
桧家だったら、どのくらい高くなるのだろうか？

Z空調導入された方。
壊れた場合の修理費用や、対応年数が来た数十年後の交換費用は何て説明されましたか？
保証は何年で定期的なメンテナンス受けないと延長保証ないとか、そういったことはありますか？

Z空調 1階と2階暖房17℃設定で1ヶ月24時間付けっぱなしで10月11日から11月13日までの電気料金が今日届いた(太陽光なし)
結果は、10700円。オール電化。安い。東北で朝は平均5℃程度。
2歳の子供は夜でも裸で走り回ってる。

リアルな経験談として参考になれば幸いです。

ヒノキヤさん保証は10年になったよね。

2657さん、東北でそれは素晴らしいですね。
建築主の言うことが何より信憑性あるしね。
そして大部分の方が関東さんだから、2657さんの家がどれだけ価値あるかわからないはず。

次世代省エネ基準をキリキリでもクリアしていれば、さすがに既存不適格にはならないでしょうけど、2020年以降は、安物の建売と同等レベルになってしまいます。
ここに限った話ではないですが、それでも満足できますか？

室温17℃なのに裸で走り回るって、さすが東北の人は強いですね。
南関東ですが、我が家は室温24～25℃にしています。

まぁ、国の政策はそうかもだけど、断熱ばかりこだわっててもしょうがないっしょ。
もっとこだわる事なんかたくさんあるしさ。

>>2657さん
ウチＺ空調無しで東北で昨日辺りは水溜まりに凍りがはりましたが無暖房でも室温17度くらいありますよ。
つまり、１７度設定では空調がほとんど稼働していないのでは？

2662さん
私もその様に思いました。
Ｚ空調がほとんど稼働していないので、電気もほとんど使われていない。

>>2663 匿名さん
オール電化で朝の外気温が5度なら、エコキュートが湯を沸かす深夜の外気温は0度近い。
ヒートポンプの効率なども考えると、毎日風呂を沸かせば、家族の人数にもよるがエコキュートの電気代だけで、4000円はかかる。
残り6000円でZ空調と生活の電力をまかなうとしたら、Z空調はほとんど動いていないことになる。

Z空調出る前に建てたんだけど、リビングのエアコン18～20℃で24時間まわしてたら6000円も電気代上がったわ＠東北

もう、やめて笑

断熱と空調無くなったら…

絶滅しちゃうー。

まっ、室外機少なくていいからそれは助かるけどね。

Z空調はエアコンの排気ダクト？も壁を伝わせないから、壁面がスッキリしててとても良い。

室外機も二機のみ。

ところで、24時間空調なんだけど、標準のフィルターのままのひといる？

試しにエアコン用のフィルタを切って被せといたら真っ黒になったので外気ヤバイなと思った。

標準のフィルタが黒いのは、白だとあっという間に真っ黒けになっちゃうからか？

露出配管あればあるほど嫌やもんね。

デザインも大切だ。

>>2667 匿名さん
空気の流れやエアコンの効率を考えると、吹き出し口は窓側につけるべきなんだよね。
Z空調はエアコンの効率より価格を抑えるために、吹き出し口が窓側でなく、中心側についているのかな。
あと、壁の出っ張りはないけど、リビングの天井の一部が下がったりするからね。

一部下がりは契約前に確認しとくといいね。
私は契約前のギリギリんとこで気付いた。
性能だけこだわっても好きな家は建たないってことで！

そもそもデザインが大切だと言えるようなデザインレベルではない様な・・・

我が家は北関東ですが、18度設定でかなり快適ですよ。扉開けてても気にならないし、何よりも住んでから実感したのが、ホールと脱衣所が暖かいのがかなり快適です。天井下がる部分も間取りの工夫次第でなんとでもなりますし、我が家は廊下の様なスペースとクローゼットの上が下がってるだけなので全く気になりません。先月の電気代はオール電化で、太陽光3.9乗せてる状態、Z空調18度設定で4000円で買取が9000円だったので、5000円のプラスでした。37坪3人家族です。参考までにどうぞ。エアコン効率等の意見もあるみたいですが、そんなの住んでみると全然気にならないですよ。Z空調は思ってたよりも快適でビックリしてるのが個人の素直な感想です。

>>2673 居住者さん
オール電化でZ空調使って、月4000円はありえないですね。
お風呂に入らないとか、夜は電気使わないとかならありえますが。普通に生活してても月4000円は無理。

栃木はヒノキヤ最適でしょ。
栃木辺りの気候はヒノキヤベストマッチすると思う。
どんな意見あろうが建築主の意見が1番。
外壁とか窓は個人のセンスでなんとかなるさ。
私は不満ありまくだが笑笑

>>2674 匿名さん
(；゜∀゜)ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ...うそついてどうするのよ。毎日お風呂入ってるし、夜電気使ってるよ。自分も予想以上でびっくりしてるぐらいだから。太陽光あるからじゃない？そういうあなたはZ空調使ってオール電化なんですかね？気温的にもまだまだZ空調本格稼働前だから流石に冬も同じ料金とは思わないけど、思ったよりも経済的なのは確かですよ。

>>2676さん
先月でしょ？
我が家は先月無暖房で室温20度切った日ほとんどないよ。稼働してないんじゃない。

>>2674
同意見です。エコキュートだけでも1500円程度は掛かりますし、24時間換気で1000円程度は掛かるので実質1500円で炊事洗濯に照明を賄うことになりますよね。
嘘じゃなかったらどんなライフスタイルか気になります。

連投すいません。
>>2676さん
太陽光は全量買取りですか？

>2679
3.9kwだと全量ではないでしょ。
要は発電分も使ってってことですよね。余剰分が9000円分。
ただ全量買取なら不可能な数字ではありますね。

今ならキャンペーンで3.9kw載せても100万円いかないし、それでこの電気代で、全館空調は魅力的ですよね。
一条の床暖と迷ってたけど、Z空調で桧家にしようかな。キャンペーンも来月までみたいですし。

>>2677 桧家居住者さん
多分そうですね。
ほとんど稼働してなかったと思います。因みに9月から10月の電気代なので。
また冬場にどのくらいになるのか報告しますね┏○ﾍﾟｺｯ

>>2680 検討者さん
そのキャンペーン、ずーっと延長してますよ笑

2680さんへ
一条と桧家では価格帯も性能も違うのでは？

ヒノキヤか一条か。
ありがちな競合。
空調が好きか床暖が好きか。
リクシルが好きか一条オリジナルが好きか。
特別な寒冷地域を省けばここだろね。

価格的には桧家の方が安い？
一条の太陽光はタダだけど売電支払いよね？

ヒノキヤのが安くなるよ。
坪によるけど200〜300は違うんじゃない。
太陽光は興味ないから違う人へ笑

一条の1番嫌いなとこ。
あっ、一条の家だってすぐわかる外観。
2月に宿泊体験して思った気候に合わない過剰設備。

新省エネ基準が出来た時には、次世代省エネ基準なんて過剰な基準だと考える人（新省エネ基準で十分）が大部分だった。
人の価値観は秘術の進歩とともに進化します。
先々、長く住む家ですから。

>>2685 匿名さん
一条の太陽光はタダではありません。

2662さん
今の家は冬の朝でも無暖房で17℃あるのですか？築20年の私の家では考えられないので興味があります。桧家さんですか？

今朝は結構冷え込みましたね。
無暖房の部屋の室温が22℃まで落ちました。

桧家と競合する事の多い某工務店の家です。

無知なので教えて下さい。
皆さん無暖房で○○℃と仰っていますが、断熱材は熱が逃げる、入るのを防ぐものであり、室内を暖めない場合は、もちろん温度差はあるものの、外は寒い！室内は暖かい！というレベルになるのでしょうか？
また、桧家標準のアクアフォームの厚みでは、よくある高性能グラスウール100mmよりも、断熱効果は低いという認識なのですが。

生活熱、人間そのものからの発熱、日射熱など暖房しなくても自然と家の中は暖かくなります。
断熱性能が極めて高ければ、その熱だけでも外気温+10～15℃をキープできます。

>>2693 匿名さん
ありがとうございます。
生活熱の認識はあるのですが、桧家標準でそのレベルになるものなのでしょうか？

2964さんどこの方か知りませんが、関東ならヒノキヤくらいのがまだいいよ。
一条の宿泊体験や、一条の親族の家行って私と嫁はそう思いましたよ。
よっぽどの冷え性や、高齢者の方はわかりませんが。
そもそも今住んでる地と比べたら雲泥の差があるはずですよ。

高気密・高断熱の家には目的がありますよね。
それは快適な湿度・気温の家で暮らすってことです。
あれこれ考える必要もありません。
熱交換を通した24時間換気にエアコンを組み合わせるＺ空調を導入すればいいだけです。
どのみち、家はみんな全館空調が当たり前になっていきますよ。
空調の方法、手法はそれぞれ住宅会社の考えがありますがね。
一条の床暖房とか、夏は遊休設備になるし、生産が少ないだけエアコンより割高ですよ。

桧家社長ブログ＝高気密高断熱だけでは「家は暖かくない」

http://hinokiya-blog.com/?eid=350

一切生活してなくても窓から日光入ってくるし風が吹かないから外よりも寒くないのはどの家でも同じ
桧家は標準だと北国では断熱性能は足りない 関東までなら快適だと思う

ブログを読めば日本人の発想自体が後進国発想で時代遅れ過ぎます。

イギリスでは健康を守る最低温度を18度と規定していて、高齢者には21度以上が推奨されています。ところが日本では全くそのような規定も発想もありません。その結果今でも冬の室温が10度以下・・といった状態が普通に存在するのです。
家の高気密高断熱化や窓の性能アップなど、これらは「暖かい家」を実現するためには必要な条件ですが、それだけで十分というものではありません。建物の性能＋最適な暖房設備
これによって寒い冬でも快適かつ健康に暮らせる住環境が実現できるからです。

性能性能いうけど、南間口広い場所さえ取っちまえばいい。
北間口狭いとかなら上物でなんとかしなきゃいけなくなる事もあるだろうけどね。
広くて地型がいい土地に建築出来る人は羨ましいぜ。

>>2700 施主さん
160坪に正方形の土地に北側寄せて建てて南側全てに25畳リビングあるワシんちは問題ないかな？
もうすぐ引き渡し。寒いの苦手。

ワシんち完璧過ぎ笑
都心部じゃ8棟は建ちます笑
もはや平屋いけるじゃないっすか笑

>>2702 施主さん

平屋憧れたけど、大きくすると基礎が増えて2階建てより高くなるって言われたからやめますた。
現在はアパートで今の時期で暖房30度風量MAXにしないと心地よくないワシ。嫁はサウナか、とブチ切れ。
新居あったかいとええなぁ

ですよね笑
平屋のが安いと思ってしまいますよね笑
そうおっしゃると思いました笑
アパートじゃアルミ冊子からの隙間風、南に窓があるとも限らない、断熱ですら…
そら、もう、あったかいしいい家ですよ。

昨日埼玉にある地価だけで100坪2億円相当、上物なんて価値がない築30年の物件見てきましたが、もはや私が考えて建てる都市型3階建の家の価値って一体何なんだろうと考えさせられましたよ。

性能も大切ですが、やはり地にあった最適なメーカー選びも大切だと私は思いますよ。

桧家って評判も満足度も高いけど
もし 積水ハウスあたりと値段が同じだったとしても
皆さん 桧家選ぶんですかね

>>2705 戸建て検討中さん
桧家が評判も満足度も高い？どこの情報？
桧家、なんちゃって全館空調のZ空調しかないじゃん。

それは選ばないと思うよ、そもそも大手ＨＭを選ぶ人は建物や設備の仕様性能で選ぶわけではありませんから

>>2706 匿名さん
ここの掲示板の情報です

>>2707 匿名さん
質問の意図と回答が逆ですよ
桧家を選ぶ人は大手を選ぶのかって話しかと

桧家選ぶなら、新昭和の方がいいね。
桧家より少し高いけど。

>>2706 匿名さん
なんちゃって全館空調と普通の全館空調は何が違うんですか？勿論、仕組みが違うのはわかりますが。各部屋事にエアコンを設置しないで、家全体を空調管理出来るのが全館空調だと思ってる私としては、Z空調も他メーカーの全館空調もどちらも全館空調だと認識していて、だったらイニシャルコストもランニングコストも安いZ空調に魅力を感じるのですが、よかったらどの辺がなんちゃってなのか教えて下さい。

>>2705 戸建て検討中さん
それは比べるのがナンセンスかと。価格帯あっての家選びですから。そりゃあ安けりゃ積水ハウス選びますよwブランド面でも

>2705
同じ価格なら桧家選ぶだろうな。
理由は積水ハウスより桧家住宅の方が建築費用に占める実質工事費用は高くなるから。
積水ハウスほど大手だと下請け工務店のマージンがかかるし、営業経費、研究開発費、人件費は桧家よりかかるだろう。

>>2713 戸建て検討中さん

私の書き方が悪かったですね
例えば積水と同じ価格、同じ建坪付帯設備だったとしても
桧家を選ぶんですか？

なんかくだらん仮定にこだわってる人がいるね。
現実にありえないから意味ないわ。

積水と同じ価格、付帯設備ってそれイコール積水じゃん。

まさかメーカーブランドの格の違いを論点にしたいの？
桧家がそんな経営戦略とるわけないから仮定に意味が無さすぎて議論する価値なし。

桧家の標準仕様で満足できる人が桧家を選ぶ訳ですから・・・

積水の戦略はもはや的外れ
膨大な広告宣伝に洗脳された少しお金があるブランド好きな初心者が建てるHM.

ヒノキヤはバランス取れてて○
標準仕様で満足出来、尚且つ空調好きが建てるHM.

新昭和
ヒノキヤレベルの標準じゃ満足出来ず、尚且つタイル好きが建てるHM.

桧家ってZ空調推してる割には断熱が最低限だよね

先日、見積もりがでました。キャンペーンで、建坪50のレスコハウスになります。
キャンペーン値引き150万+Ｚ空調ココチＥ無料+カーテンと照明無料。太陽光発電1kwあたり２０万。と、とても魅力的に感じます。しかし、さらなる値引きはキャンペーンオプションを無くせば可能。とのこと。これってどちらがお得？キャンペーン前ならどれくらい値引きされたのかな？など逆に不安になってしまいました。
どうなのでしょうか？

結果一緒だと思います。
あとは内心では決めといて、ヒノキヤさんには悩んだふりをしとく。
又は最後の契約の段階でなんかオプションつけてくれたら契約します宣言みたいな。
レスコも街に建ち始めましたね。
レスコにいける方って斬新っす！

>>2719さん
最低限だからこそのＺ空調なのですよ。
まぁ、木造軸組み3.5寸柱のＨＭどうしで比較すれば大差はないですよ。充填出来る厚みには限度があるから付加断熱とか出来れば本当は良いんですがね。

>>2723
空調の性能が良いから断熱に金かけないほうがコストバランスが良いということですか？

確かにどこのHMも弱点を隠して、そこを大袈裟に売ってくるよな。
そこが得意なんじゃない、弱点隠しなんだという視点でみると面白いかもね。

2723さん
3.5寸でも、7.5cmではなくて10cmの厚みでは吹き付け出来ますよね。
10cmまで吹き付けている会社もあります。

10cmと7.5cmでは３３％も断熱効果が違うね。

一般的には、３０坪くらいで７．５ｃｍを１０ｃｍに吹き増しするくらいだったら１０万円程度で対応してくれます。

>>2727 匿名さん
33%違ったとしても体感できるほどではないから大丈夫。

ということは、2929さんは５ｃｍ位でもいいんだ！？

上屋だけ厚く吹いても基礎から熱が逃げるからね

桧家の基礎断熱はダメだという事ですか？

>>2722 施主さん
書き込みありがとうございます。
つまりは、キャンペーンが無くても、同じくらい値引きにはなるのですね。

そこが吹き付け断熱の難しい所で施工者の腕の差が出る所75mm指定だと1面吹き付けて1番薄くなった所で75mmという判断になります。それ以外は75mm以上の厚みのある場所もある。均一に出来れば1番良いのですが難しいのが現状。3.5寸柱で100mm吹き付けとなるとはみ出す場所が多々出て来ます。そうなればスキン層を削らなければなりません。スキン層を削るのが悪い事なのは皆さんわかりますよね？

スキン層を削り取っても、外壁構造面材の透湿性が高ければ問題無いと思うけど。

アクアフォームって湿気は通すと謳っているのだから、アクアフォームのスキン層を削りとってもほとんど変わらないのでは？
むしろ、その程度の湿気を外壁通気層に排出できないような面材であったらその方が問題では？

桧家のオリジナル面材濡らしてみたことありますか？
ちょっと湿気吸うとブヨブヨになりますよね。
アクアフォームとアイシネンを水に浸してみても比較してみても面白いですよ。アクアフォームはたっぷり吸い込みますから…。まぁ、通気工法だしそこまで湿気が溜まることはないと思いますがね。一応我が家は防湿シートに気密コンセントも施工して貰いました。いかんせん心配性なもので不安を煽るようなコメントで申し訳ないのですが…。

2733さん
ヒノキヤさんは金額的なとこはボッタ的なとこは無い会社なんでその辺は信用しても大丈夫だと思います。
決算書みてもお客様還元上手なのわかります。
あとは駆け引きでほんの少しまけてもらったらいいと思います。

結局、値引きで売っているという事ではないですか？

桧家は、面積と基本仕様を確定させると、独自の価格積算表を使って、最初から低価格を示して
急速に成長した会社で、私は当初提示価格から値引きなしと言われたなあ。
まあ、いよいよあとちょっとで契約となったら、多少の値引きはするかもしれんけど。

今もこういうふうにやってるのかは知らないけど。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090206/185181/

どの客にも満遍なく値引きいれてますよ。
4ヶ月間チラチラ掲示板見てましたが、みんな同じ感じです。
値引きって聞こえは悪いですが、ヒノキヤさんの場合その値引き額が交渉次第で大幅に動く事はない会社です。
個人的にオプション爆上げくらい爆死しましたが、健全な企業であるのは間違いないです。

2741さん
私は何かを調べたわけではなく感性のみでコメを書いていますが、やっぱりＨＭ、住宅街を暇あれば見ていた経験って間違いなかったんだなと思いました笑

自分は、桧家は大体の価格把握でしか展示場にいってないし、そういう目的を伝えたので当然、契約可能性を見せたら対応は変わるでしょうね。ただ、独自の積算価格表をもってるらしく、いくつかの質問に答えると、この価格になると明示されたのは好感持てましたね。創業者の考えどおりでしたから。
　家の感じも、いろんなものを詰め込む感じで大都市圏では受け入れられる住宅だろうなと感じました。土地に余裕がある地方だと、どうかな？とは思いましたが。

>>2741さん
残念ながら今は桧材はオプションで標準は欧州赤松集成材の土台と梁、柱はｗｗですよ。
湿気を吸い込むアクアフォームと湿気に弱いｗｗの組み合わせは疑問なので我が家は防湿シート施工しました。
急成長しましたからそれなりの利益は取っていると思いますね。建材的にも仕様はローコスト住宅と変わらない物ですし。

この会社って敷地のある2階のが活きますよ。
屋根裏断熱で屋根裏部屋作るの得意そうですし。
都心部はやはりツーバイのがいい。
敷地持て余す事なくギリギリに作れる。
あとは都心部だと高さ制限ありますから、軸組工法だと全フロア2.4が限界ですしね。

>>2746 施主さん
屋根断熱の断熱材の厚さはどれくらい？
あと、ここはいつからツーバイをやるようになったの？

アクアフォームで160cmだと、ちょっとね。

結局なんちゃって全館空調の違いの説明はないのですか？
付けようか迷ってます。

>>2747さん
ツーバイはやってないですよ。
屋根は我が家は150mmですね。しかし、200mm位欲しい感じです。

同感です。最低200mmは欲しいです。

ここと大手の価格差
約40坪で700万でした
安いと思うか高いと思うかはあなた次第

逆に地元の優良工務店だったら、ここ程度の仕様であれば数百万円安くできる。

工務店じゃ、Ｚ空調入れたらコスト逆転するわな。

私の場合は、オプションで爆死してハウスメーカー 選定ミス起こしましたので大した事言えないが笑
ヒノキヤマジックにひっかかりました。

今更思うが、ヒノキヤクラスなら工務店で好き勝手やってもらった方が良かったとも思うわ。

都心部ならヒノキヤとコストあんま変わらないし、格好良さなら住友不動産、性能なら新昭和のツーバイは個人的に○だな。

私も時間があれば他メーカーか地元工務店にしたかったんですがね。子供が独立するまで住めれば良いという考えで、そこそこの性能の桧家にしました。スマートワンだったからプランは出来上がってるし早かったですよ。
今は子供が独立した後にどんな家に住みたいか考え中。

2755さん

それですよね。
私も自分の家ではなく、子供を育てる20年間の家って感じですべて考えました。

その後はゆっくり平屋でも田舎に建てて住む予定です。

２０年後どんな家が流行ってるかまた勉強ですね。

>>2754 施主さん

良く言えば ちょうどいい
悪く言えば中途半端
なイメージですね
最近は値上げ率が高くてあまりメリットを感じない様な気がします

そんなとこですよね。

上場したからには株主は煩いですからね。
これからが勝負ですね笑

踏ん張れれば、またチャンスあるよヒノキヤさん。

ただ これから先の戸建て建築数減少に耐えれるのかな
一部の大手と地場工務店しか生き残れない可能性も、
どうですかね？

私は逆の見方です。
今の若い世代は賢いし、よくみていますよ。
ブランド力こそ脆く弾け飛ぶと見ています。
特に業界最大手のS社はその筆頭となる気がします。
人口減少が騒がれてる最中、今だに老人たぶらかせて賃貸建築営業させています。
１０年前くらいに無駄にCM打って賃貸物件を過剰に建築していたL社は最近裁判だらけで大変そうですしね。
注文住宅が減るのはどこも一緒。
このダブルパンチを喰らわなつつ、微増で伸ばしていてある程度の性能を持っている中堅こそ勢い出てくる気がします。

今のように性能も仕様も価格も全てが中途半端だと、先々は厳しいでしょうね。

ヒノキヤはそこですよね。
Ｚ空調の斎藤工さんだけでは今の消費者はすぐ見抜きますしね。

ここって先々の事はあまり考えていない様に思えます。
2020年から次世代省エネ仕様が義務化されることが決まっている中で、売り物？の断熱については次世代省エネ仕様ギリギリ。
2020年以降は、構造も設備も断熱さえローコストの建売レベルになってしまいます。
もう数年先なんだから、せめて断熱の標準仕様くらいグレードアップしておけばいいのに。

徹底しすぎてコスト抑えるのもいいんだけど、何でも徹底しすぎなんだよね。
それくらい変えろよっていうと、以前クレームがありましたとか、会社的にNＧでってよく言うよね。
でもその辺変えないとシェアは拡大しないよね。

会社四季報の会社評価とここの必死な煽りの書き込みのかい離は笑えますね。

【連続増益】販売戸数は１割増の3600棟ペース。新型エコ住宅の戦列化で注文単価も上昇。不動産分譲や断熱材に加え介護保育も順調で、販管費増こなす。18年12月期はエコ住宅の成長拍車もあり増益続く。
【エコ住宅】『Ｚ空調』商標の新冷暖房システム住宅を積極育成。発売２年弱で採用棟数は1200超に。システム販売も並行し早期に累計１万棟超えの達成を目指す。

行動経済学では、松・梅・竹の3つの値段を見せられると、最初の予算は竹の人でも半分は真ん中の梅を選ぶそうですね。桧家は全館空調を入れた梅が一番売れると見通してるでしょう。断熱だけ松にしても買う人は少ないでしょう。
断熱性能は何のためにあるかが問題ですよ。あくまで快適な湿度・気温を達成するのが目標であるべきです。
断熱・気密の向上だけでは、足りません。

先が限られている人は、足元のことだけ考えていればいいんだけどね！

2766さん、問題はそこからです。
5000棟辺りに伸ばすにはもっと自由度高くしないと厳しいです。
年間3000棟クラスのＨＭはたくさんありますから。
その中でもヒノキヤ、住友不動産、新昭和は面白いと思ってます。

じゃがって書いただけで年寄と決めつける単細胞がいるね。
じゃがって方言だよ。

>>2769
そうかな？
自由度を高くすれば、価格が上がりますよ。
贅沢いえば、きりがないという奴です。自由度が高い家は大手ＨＭがいくらでもある。
そんな中に入っても埋没するだけですよ。

桧家が伸びてるのは、価格の割には高機能ってやつで、その象徴がＺ空調だよ。
竹なのに、全館空調がついてる・・・これでいいんです。

まず 弱い中堅が合併、吸収される
消費者大手に流れる
大手が合併し始める
消費者困惑まで見えた！

その前に 値段の高騰で消費者の半数は
大手中堅で注文住宅を建てれなくなる

自由度を高くすれば、価格が上がる？？？
自由度が高い家は大手ＨＭがいくらでもある？？？

大手の話も聞いたけど、大手なんてほとんど自由度は無いよ。
自由度を上げてオリジナルの家を造りたいのであれば、優良工務店に限るよ。
施工も桧家よりも腕がいいところは沢山あるよ。

桧家程度のお金を払えば、仕様も性能もデザインも遥かにいい家が建てられる可能性があるよ。
可能性と言ったのは、その為には施工主にも力量が求められるからです。

大手ＨＭは、施工主はあまり工数を掛けないでも一定の性能・仕様、一定の品質の家が建てられるという感じ。

お金さえあれば、一流建築デザーナー＋一流設計士＋一流建築会社という組み合わせも出来ますが・・・

やっぱ桧家は、ローコスト住宅になんちゃって全館空調のＺ空調が付いているだけなんだよ。
桧家標準で満足できない場合は、とでもない価格になるしね。

>>2769 施主さん
年間の棟数ではなく、年間の注文住宅の棟数が大事。

どう考えても、正しくは梅に竹のなんちゃって全館空調がついているだよ。
まあ、竹に松がついていると思える人が桧家を選べばいいんだけどね。

なるほど、結局は工務店推奨で必死なわけですね。
仕事がないんですか？

どこにも、とでもエスパーさんがいるんですね！

年間棟数うんぬんでいえば、桧家は関東中心だからね。
全国展開が完成している大手ＨＭとは現時点で比較は無理。
地方のフランチャイズも、自分たちが重点としてる場所じゃ本気で桧家は売らないし。

>>2779 検討じゃがさん
別に大手と比較しろとはいってないよ。
同じ中堅HMで比較すればいい。新昭和とかとね。

大手で標準で建てるよりも桧家でオプションオプションで建てるほうが同じ値段でも満足できそう

Z空調いいよ。
エアコンが廊下にあるからリビングが全くうるさくないのが良いね。

脱衣所が暖かいのも良い。

>>2776 匿名さん
で、何がなんちゃってなのかの説明はそろそろ教えて貰えるのでしょうか？

>>2774 匿名さん
洗面台とか照明を標準から変えるなら、施主支給にすれば問題なし。キッチン以外は基本的に支給させてくれます。勿論設置料金取られますが、オプションから選ぶより遥かに抑えられるから絶対実践した方がいい。むしろ私は営業からその様に勧められました。屋根材の変更や、床材の変更の値段は他のメーカーと大差ありませんでしたが、洗面台等は高かった印象です。ましてやキッチンウォールキャビネットは値段と釣り合わないくらいに使いにくいと思いますし、壊れやすくてクレーム多いと言ってました。

>>2790
何いいたいかわからんからもういいわ。

高断熱・高気密は目的じゃなく、快適な屋内湿度・気温のための手段に過ぎない。
車の機能が最初はオプションでも、次第に標準装備になっていくように
全館空調は家の標準装備になっていくのは間違いない。
桧家のZ空調は、平均的な住宅価格で取り込んでる時点で凄いと思う。
これからも売れるだろう。

利害関係者が必死過ぎて笑える！

>>2782 匿名さん
ガス式の浴室暖房なら、5分もあれば脱衣所までぽっかぽか。

>>2786 検討じゃがさん

Ｚ空調って 何が凄いの？
他のメーカーと違うのかな
例えば快適エアリーと比べて

検討じゃがとかいう変なのが張り付いていると、逆に評判を悪くしそう！

>>2789 匿名さん
イニシャルコストとランニングコストが全然違う。
イニシャルコストだけでも50万差が出るのはデカい。

>>2787 匿名さん
あなたはwwの時からずっと張り付いてるようですが...。都合の悪いことには反応せずに必死に抵抗してるのは貴方の方なのではないでしょうか？数字などの机上の数字も大事なのかもしれませんが、私は6月に入居しましたが、体感で断熱性能は充分快適ですし、Z空調も素晴らしいと思いますよ。対抗案を持って議論するのは大事だと思いますが結局最後は「利害関係者」とか言って、関係ない事言い出して連投批判するあたりが見苦しいと思います。

>>2788 匿名さん
すぐに暖められるのが快適なのではなく、常に暖かいのが快適なんです。大抵の家は脱衣所使うのはお風呂入る時だけじゃないでしょ。
それに、ホールとか玄関とかも暖かいの良いですよ。部屋干しも御手の物。

都市ガス併用住宅地ならともかくオール電化で暖房だけガスとかはないな。脱衣所用の壁掛け電気ヒーターもすぐに暖まる。ウチは暖かいから必要ないけど。

>>2791 匿名さん
そうなんですね
少し調べました
エアコンの性能に左右されそうですね

>>2791 匿名さん

連投すみません
コスト以外の比較も知りたいです

>>2796 匿名さん
私もネットで調べられるぐらいの事しか分からないのと、Z空調以外の快適エアリーなどの他の全館空調を使ったことがないので優位な比較は出来ないです。すみません。
Z空調は北関東では今の気温なら20度設定で快適に過ごせますよ。ただ、全部の部屋が均一な温度な訳ではなく、全部の部屋が暖かいという感じです。まあ、各部屋広さも使用状況も違うので当たり前ですがねw

桧家は基礎断熱じゃなかったらいいんだけどな。白蟻のこと考えると、基礎断熱は怖いな。

>>2798 匿名さん
白蟻気になるなら鉄骨だろ。木造なら少なからずリスクあるから、そんなに気になる人はどの方法でも気になるだろ。

>>2799 匿名さん
鉄骨が白蟻被害受けないとでも思っているのかな（笑）
防蟻処理の業者に聞いたら、北海道でなければ基礎断熱には絶対にしないし、おすすめしないと言われた。