ＬＥＤ照明は交換不可タイプでＯＫ？

＞２９９
建設的ではないコメントしか出来ないならお引き取りくださいｗ

折上天井に四角いシーリングをメインに、
http://www.amazon.co.jp/dp/B0079BNGOA/

↓みたいな感じで、DLは、やっぱり脇役です。

うちは一階リビングの上は普通に二階だから断熱材もなくて、隙間も梁高さで４０センチは取れる。
だからダウンライトを選ぶ制約はあまり無い感じなのですが、皆さんはどうでしょうか？

301
揚げ足とりは良いからさ、
建てなきゃ照度設計出来ないっつう無能ぶりを確認したいので、
どこで建てると事前に照度設計出来ないのか、早く教えて下さいよw

ダイニングは、SHARPのLEDペンダント、安いし、いいんじゃね？
と検討中なのですが（桜色はいらないです）

掃除がめんどくさいよ

コジキハウスの建築業者の回答は明日か…。

ダウンライトを48個もならべると、どんな感じなんでしょ？
興味本位ですが、気になります

６×８列等間隔にならべるのかな？

>>302
それね、すべてが主役であり、すべてが脇役とも言えるのよ
今風のライティングの考え方
パナだとシンフォニーライティングなんて言ってるね

>>305

それね、ダイニングの上とかにいいかな？とか検討したけど。
数ヶ月経って、死んだ蚊とホコリの下でご飯を食べるの嫌だな～って思って、3連ダウンライトのスパイラル蛍光灯にしました。

消費電力25Ｗ（100Ｗタイプ）の3連にしたけど、とてもじゃないが眩しくて、消費電力15Ｗの3連に交換してやっと普通の生活が送れています。
可能ならもっと暗いのにしたいんだけど、白熱電球しか選択肢がないんですね。　真ん中の一個蛍光管を取り外そうかと思ったけど、そうすると見た目がね・・

まあ、ダウンライトが一番無難で安くて、モダンでシンプルでしょ。　ホテルっぽいし。
一番安いのは、薄型のリモコンシーリングライト（5000円くらいか？）だろうけど、あれは実家だけでいいや。

薄型のリモコンシーリングライト5000円ぐらいって売ってる？シーリングライトってほとんどLEDに変わって50000ぐらいじゃないかな。
ダウンライトが一番安くて無難（笑）確かにね。

うちはLDK24.5帖でDL20個
うち4個がシンクロ調色調光、Lの明かり溜まり
4個が明るさフリーの調光、Lの四隅
2個がユニバーサルLED DL、Lの壁用
あとは業者向け格安LED DL
これにBrkt.ライトが1発
床置照明二口コンセント
Dテーブル用のレールダクト
これにDからLの直線をすべて折下げのコーブ照明

304
どこがあげあしとりなの？
そもそも、あげあしとり、って日本語の意味わかってればこんな誤用しませんよね？
ホントに無知。

ちなみに、私は、照度設計できないの人、ではありませんが。

勘違いで勝手に絡んでこられると迷惑です。

>>311
ホームセンターいってごらん　シーリングライト安いよ。

ダウンライトは工事があるから新築じゃないと難しくなるね。　もし将来シーリングライト付けたくなった時のために、コードだけ分からないくらいチョロっと出してもらうか、引っ掛けシーリングの金具だけ設置しておいてもいいですね。
有機ＥＬ照明とかもメジャーになるかもしれないし。

基本的に新築はダウンライトがいいんじゃないかな　せっかく新しいんだし雰囲気も大事ですよ。

新築の照明選びにホームセンターか（笑）貧乏が伝わってくるよ

ダウンライト多様すると工事が面倒な割には売り上げにならないから、電気やさんに照明計画を丸投げのハウスメーカーでは、高価なブラケットライトやライティングレールのペンダントライトが多くなります。

だからゴテゴテして「いかにも」っていうダサい型にはまった感じになっちゃう。

>>308

リビングは12個ですよ。
洗面所、トイレ、風呂、廊下、玄関、納戸、プレールーム、家事室、玄関、シュークローク、テラスのひさしなど、全てダウンライトなだけ。

迷わなくてよくて、シンプルで安かったから。

>>314
現在建ててる最中なので写真はありません
オールLEDで調光調色はライコン制御です
リモコンはライコンのオプションにリモコンがあるのでそれを買えば遠隔制御出来ますが買ってはいません
位相制御式ではなく信号制御式なので電源以外に2芯の信号線を入れるタイプです
今後のことを考え、変更したいような箇所は後から行えるように配線をいれておきました
ブツはhttp://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/control/living-lightcontrol/lineup.htmlです

コーブ照明は前レスにあった写真と同じような感じですが、
折下げ天井の下が掃きだし窓になっているので、折下げ天井にカーテンボックスを造作で掘ってもらいました
ブツはパナの建築化照明を採用しています
シームレスランプで1500mm幅のランプを4本直列につなげて6mがコーブ照明となります

ユニバーサルDLはLのテレビ壁を照らす用で、集光型DLにしています

壁付けBrkt.ランプは施主支給とし、現在選定中です

足元二口コンセントは、メインの照明スイッチと連動させます
床置きランプは本体の電源線にスイッチが噛んでいますが、
一々押しに行かないといけないのが煩わしいのでメイン照明のスイッチと連動させ、本体のスイッチは常にONにしておこうと画策しています

回路構成は
Lで4回路DL10発+コーブ＋床置
Dで3回路DL4発＋Brkt.＋ダクトレール＋コーブ
Kで2回路DL6発、うち集光型3発
となっています
これにシーリングを回すためのローゼットを2箇所ぶん付けました


文章のみでしかも長くなり、写真が出せなくて申し訳ない

大変わかりやすかったてすよ。
パナのリンクが切れていた他は優秀です。

こういう知的なひとがダウンライトを選ぶんですね。

旦那にしたいたいぷです。(≧∀≦)

313
照度設計出来ない人じゃないのに絡んでくるってことは、、、
コジキの方？
子供が可哀想な方？

317
工務店だとそうなんだあ。
貧乏って辛いね…。

だっさいシャンデリア抱いて寝てたらどうですか
あなた浮いてますよ

320気持ち悪い
奥さんには絶対しないタイプだよ

321
どれでもない
先に書き込んだとおり「建設的ではないコメントしか出来ないならお引き取りくださいｗ」

正直ウザイんです、あなた。

>320
質問に答えてくれたのに優秀とかどんだけ高飛車なんだか・・・
リンクは「です」まで拾ってしまったから飛べないだけですよ。
普通気づくと思うけどね。一応もう一度貼ってあげますよ。

http://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/control/living-lightcontrol...

乞食連呼ダサ男のウザさが伝播してるな。

今日はコジキが沢山涌いてくるな、満月か？

325
何か足下が騒がしいと思ったら、
鏡に向かって何を叫んでるの？

＞323
ダウンライト＊＊＊＊ばっかり残ったね。
好きで使うなら、ダウンライトだけでもありだと思うなあ。
後から交換できるからダウンライトさんは、照度設計を突っ込んだら逃げて帰って来ないし、良し悪しを理解して使えるなら良いんじゃん。

>>330
シャンデリアおばさん、巣にカエレ

インテリアに合わせて照明を選ぶと考えたら331の意見は正しいでしょうね

332
ローコストビルダーさん乙です。
アベノハルカスの恩恵受けてますか？w

性格悪いと思ったら業者か。そりゃ必死だよね。

また鏡に独り言？
貧乏人同士仲よくやりなよーw

コジキに貧乏人に、家中ダウンライトとか、罰ゲームの人生満喫してるね♪

>>326
フォロー有難うございます

>>334
シンクロ
LGB72221lV1
2.7万

調光
LGB72511LG1
0.8万

ユニバーサル
LGB72493LE1
1.6万

ダイニング4発DL
LGB72561LE1
1.2万

後は業者向けですね
0.3万くらいじゃないでしょうか

パナであかりプランを作ってもらって
DLは上記を選びました


パナが今年の春に一気に値段を下げてくれたので助かりました
家全体ですが、定価ベースで20万くらい下がりました

見積もりはちょっと勘弁して下さい
その代わり大凡の定価を載せておきます

で、ＬＥＤ照明は交換不可タイプでＯＫ？

だめだよ絶対に後悔する

E26,E17電球取り付けダウンライトでＯＫ！　そもそもコスト的にも安価です。

Ｅ金口は、確かに安いしバカみたいに種類が多い

自社製しか取り付けできないパナとか東芝は消費者から見捨てられるガラパゴス企業となる。
昔のNEC98シリーズみたいに消費者に多大な迷惑を与える。

そもそも消耗部材の囲い込みをしないといけない価格競争力の無い企業は市場から退場して欲しい。

いやいや、パナも東芝もダウンライトの中心は電球交換タイプ
あくまでＬＥＤシーリングと同じように、器具一体品をラインナップしているだけ。

ＬＥＤシーリングは実質、消耗品が無いので不具合があった時点で代替になる
ＬＥＤダウンライトも同様の考え。
ただダウンライトは器具交換を消費者が、自分で交換の範疇ではないという事を事前に知っておく事。

つまりは照明の大半、シーリングや電球交換を最初から自分ではやらない
全て業者に依頼してきた、今後も依頼するといった人であれば
交換不可のＬＥＤであっても何の問題も無いのです。

逆に今までもこれからも、出来るものは自分でやって行こう考える人にとっては
注意が必要です。

シーリングライトと違って、なん十個もダウンライトあると一個壊れてもほっといて、何個も壊れてとうとう暗くて生活できないレベルになってから業者を呼ぶ感じですよね。
出張料諸経費だけで一万円はとられるんじゃないかな？

交換した直後に違う場所がキレたら頭にくるね。

電気切れても放置しとくのは、流石に寂しいとおもうけどなあ・・・
まあ自分じゃ出来ないなら仕方無いのかもしれないけど・・・

ふーん、
貧乏人は選択しがなくて大変ね。
そんな答え求めて質問して無いんだけど。

高高なら高気密SB型が必要。

気密と断熱を天井で取るのは、一階の下屋部分と二階じゃないかな？
屋根断熱だと天井は関係ないし。

まあそうは言っても実際の気密性を確保しているのは、意外と床壁天井の内装だから
気密性の高い照明器具の意味合いは大きいと思います。
本来気密バリアの内側にあるはずの内壁に、気密コンセントを使ったりするのも
同じ考えからですしね。

＞＞３４６　貴殿の様な潤沢な資金を持てずに、トータルコストを考えて照明を選ぼうとする人も
このスレには少なくはないと思います。
ダウンライトを１０箇所使ったとして、それを交換しなければならなくなった時が運悪く
バラバラになった場合、最悪業者に１０回も交換の依頼をしなければなりません。
もし交換品に同様のものが無ければ、チグハグで違うものを入れて妥協するか
全部を交換するかの選択になってしまいます。
いずれにしても費用的には結構な負担が予想されます。

了解
丁寧に捕捉どうもです。
自分で交換可能なユニット交換ledにしますわ。

ダウンライトだけでも貧乏くさいのにさらに電球が切れてたらもうどうしようもないね。

高気密SB型を選ぶ時点でそこそこ限られるし、極端に安いものないと思うよ。白熱がどうとか言ってる人いるけど。

白熱はおしゃれだけど、お金持ちじゃないとね。

レコードみたいなもので光に品がある。
いわば贅沢品。

プラズマテレビも同じ。消費電力さえ低くおさえれれば性能は一番。

ローコストメーカーやら工務店は埋め込みled一択のみ

白熱やシャンデリア球は熱ばかり持って今の高高住宅には耐えられないでしょう。冬ならともかく。
しかし安い白熱用買ってLEDに変えろとか言いながら白熱がよいとか言い出すとは。生産中止のものを。

白熱用で高気密SB型とかみたことないな。

白熱灯の明かりが良いってだけで、誰もそのまま白熱灯使おうなんて言ってない。

汎用性の高い白熱灯器具を入れて、好きなLED電球でも付ければよし。

言ってる意味が分からん。禅問答か？

その汎用性の高い白熱用とやらに高気密高断熱仕様はあるかい？気密や音漏れ云々はともかく将来火事にでもなっても困るしな。

高気密高断熱、低価格？w

何を笑ってるのか知らないが、スカスカのGW吹込み屋根住宅に安物のダウン使ってると火事になるよ。

セルロースファイバーでも集光器程度で燃えるらしい。くすぶり続けてボヤ騒ぎで再施工と断熱屋談。

低学歴、低収入、ローコストメーカー？w

ＳＢ型ダウンライトもＥ金口仕様品が一番多いのだから、それでいいだろう。

先に答えられている話しですが、ダウンライトのラインナップ中心はＥ１７やＥ２６金口品
適当に選んだとしても、その大半は電球型蛍光灯やＬＥＤが使えるものが大半です。


天井断熱部分に対応しないダウンライトを、そのまま取り付け施工するような電気設備業者は
それ以外でもいい加減な施工がありそうなので、かなり注意が必要です。

論理的に反論出来ないなら絡むなよ。低学歴なのか？

>>363

SB型でE金口仕様が一番多いってどこのメーカー品ですか？
そもそも一番多いって具体的に数えられたんでしょうか？
それで、汎用品買ってLEDに変えた方が安いというロジックが実際に成立していますか？
今のLEDの新商品は安いですよ。眩しさ対策もされています。

ところでスレ題に出て来るものでもある「交換不可のＬＥＤ」

これは天井付けシーリングでは一般的だが、素人には機器交換不能なダウンライトにまであるの？

まあ在るから出て来るんだろうけど、あくまで一部メーカーの一部ラインナップなのでしょう
そんなマイナー製品を使いたい人は拘りの一部だろうから、その人が使いたいならそれでいいって結論で
いいんじゃないでしょうかねえ・・・

３６２はダサシャンデリア命だから相手にしないように。三井ホームあたりのICのオバサンに田舎小金持ち相手プランでも貰って独り悦に入ってる風。

＞３６５
お手元の照明機器カタログをご覧下さい。
当方はパナソニックと東芝のカタログからですが、ＬＥＤ、パルックボール、白熱灯各種ございます。
尚、ＬＥＤ製品は機器一体型が主流で、その他は電球型ＬＥＤや蛍光灯を使う金口タイプです。
その他のメーカーからも沢山のダウンライトが御座いますので、熟考されるとよいでしょう。

３６８です
失礼しました、東芝の蛍光灯はネオボールですね。
ミニクリプトン球などは、白熱灯同等と解釈願います。

価格でいったら本体＋電球ＬＥＤで２千円台で揃うでしょう。
スレッド内にもそうされて、商品提示されてる方がいらっしゃっいました。
あくまで最安を目指す方のものだと思われますが・・・

それよりも機器交換時の業者費用が大きいですよ。ＤＬ１０個あったら交換総額幾らになるでしょう？
１個切れたら意匠合わせて一部屋分交換とか、結構痛いじゃないですか？

>>368

パナは4月の値下げに加えて6月頃に大量に新商品投下していますよ。
ユニット交換型にはなりますがLEDでも相当安価です。
しかも眩しさ対策や明るさ対策もしてあります。
ここで話題にも出ているSB型でこだわると価格差がないばかりか普通に逆転しかねません。
使わないライトが付いていてもしすぐ交換処分するつもりなら極めてエコではないですし。
けして普遍的なアドバイスではないと思います。

ちなみにユニット交換型というのはLEDユニット交換型という意味です。
パナが紛い也にもLED交換可能と謳っているものです。
交換時にユニットが幾らかはわかりませんが、交換に業者は要らなそうです。
個人的には、ダウンライトでライト自体が露骨に見えているのはあまり好きではないので
LEDユニットの方が見た目はすっきりして好みです。
また、LEDユニットは照度的にも有利なようでパナも選んでいるようです。
多重影も発生しないとか。
パナの回し者の様になってしまいますが。

その交換ユニットは、工具を使って簡単に外せて　ユニット９８００円也～　なんてことは嫌よ…

そんなもんでしょ。定価だろうから。

はいはい
無知は罪だね。可哀想に

んまぁ
DLは電気工事士がやるものだけど
ツメ外して配線抜いて、新しいのに電源配線入れて送り配線入れてハメコミ
業者に頼むかなぁ…

マジレスすると、交換頻度と何（十）年先かは別にして、そのパナソニックのLEDダウンライト自体がユニット交換タイプでも安いもので定価1万円しないので、実際の販売価格は数千円前半。交換用のLEDユニットだけでその金額より高くなることはありえないでしょう。
安物アジアンLEDランプは寿命もだが眼にも悪いらしいから金額だけで決めるのも怖いよ。

近所のスーパーでエバーレッズの電球で、６０Ｗ相当の二個セットが２９８０円でしたよ
安いのかどうか判らなかったけど、セール中だから買ってみた。

ＬＥＤの天井付け照明を以前買ったけど、４万時間の寿命といっても保証はあくまで３年だから
テレビのＬＥＤ４万時間寿命と同じで、１０年持てば御の字で考えた方がいいと思う。
特に頻繁に付けたりすると、寿命も縮むだろうし。

私の言いたいのはパナのLEDユニットも悪い点だけではないのではということです。今でも十分安いと思いますしね。

6がつに出た工具なしで変えられるパナのユニット使わない理由が分からん。

まあそこまでは言いませんが。日進月歩なので常に最新カタログには目を通す必要がありますね。

家建てるのに最新版の製品化確認しない奴も、提案しないハウスメーカーも無いでしょ。
建て売りは違うのかな？

それは何とも言えないでしょう。５月以前に提案を受けてたらその前提で通常話は進みかねないでしょう。新製品などは施主側から気付く必要が高いかも。

それよりも3月以前の前提でそのままだと、値下げされてる商品の恩恵も享受出来ないかもしれません。これはパナに限った話ですが、他社でもあり得ます。

建売は最初から選べないから・・・

結局なんでも建てる施主次第なんですよ。
基本的に全部業者お任せで、右と左どっちがいいですか？みたいなのから選択して
付いた機器がブラックボックスだろうと何だろうと関係はない。良いものになったなら
それでいい。

最初から業者関係なく、あっちのカタログこっちの商品舐め回して
これがいいから、これ付けたいって人は。沢山考える必要が有る。
その考え方も、デザイン優先から省エネに費用最優先とか、みんな違って当然です。

パナの新製品はプレス発表が４月頭にあって
市場に流れるのが遅くて６月２０日くらいじゃなかったかな？

4月にまず価格改定があったのでは。

４万時間後につかなくなるわけではないので
４万時間で７０％程度まで落ちるということです。

電球みたいに２０００～４０００時間でスパっと切れてつかなくなることはないです。

あと１日８時間つけたとしても１３年以上７０％以上の明るさで
照明として役にたってくれるので１０年とみて１０年の間に
照明を取り換える資金をためればいいとおもいます。

仮に１００万かかるのであれば毎年１０万です。
１か月８３００円の貯金で１０年後に更新できます。

１か月８３００円を照明の更新よりも月１のステーキにするような人は
交換不可かどうかで悩まない人だとおもうので簡単だと思います。

１０年位したら有機ELとかに成るのでは！？その時の最新に替えるか、LEDの新品に替えるかは１０数年後に決めれば善い。

電球タイプのＬＥＤが１０年後に無くなっているとは思えない
電球型蛍光灯は無くなっているかもしれないし、もっと高性能なものに進化しているかもしれない。
更には有機・無機ＥＬが普及していたり、もっと新しい照明が出て来るかもしれない。
当然電球タイプの新たな製品も登場することでしょう。

今将来を考えられることは、電球交換不可であるものは必ず何時か機器毎の大規模な
交換がやってくるということ。
シーリング取り付け機器以外の埋め込みや地下付けのものは、交換が容易でなく
相応の費用が見込まれること。


それと多くのＬＥＤ照明は４万時間の寿命があると謳いますが、これは絶対の保証でも
なんでもありません。寿命を全うせずに切れる可能性も当然あります。
実際３年程度で二つほど点かなくなりましたが、これもクレーム対象でもありませんでした。
　
いずれにしても照明は切れる。それは１０年後かもしれないし、明日かもしれません・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ＬＥＤでも新機種が出れば消費電力が低いものも出て来るだろうし
価格的にもこれからもっと下がるでしょう。

別に暗くなって効率が下がったり、切れるまで頑張って使う必要もない
時期を見て良いものがあれば、その時に交換すればいいと思いますよ。

ＬＥＤ電球はスーパーでもコンビニでも売ってますしね。

球なら大手メーカーの選んでおけよ
中国産は日本から警告されてるからな
期待値の性能が出てないらしいぞ

１０年で７０％の明るさってことは
単純な考え方だと３年で１０％照度が落ちる。

蛍光灯の場合３年で１０％も照度落ちる？

７０％でなく、９０％で考えるとＬＥＤの寿命は３年ちょっとってことになると思うのだが。

きみは蛍光灯にしたら！？

１０年後、LEDは普及品、有機ELに成ってます。

>394
蛍光球にしてますよ。

白熱球の６０Ｗクラスが住宅内では一番使われてる。
この場合、LEDも蛍光球も今現在の消費電力は１０ｗ程度で使用電力はあまり変わらない。
１００Ｗクラスでも毎日５時間、１０年間使用しても現在の東電の電気使用料金で計算すると一箇所の
電気代は２０００円ほどしか違わない。１０箇所で２００００円。
１００Ｗクラスの照明ってまぶしいからつけてる箇所って少ないと思う。

照度90％ベースで考えるとLED一体式の場合、３年ちょっとで器具ごと交換ってことでしょ。
電気屋さんの手間賃もかかるから頻繁に使う場所は毎月の電気代少なくても
結局ラインニングコストは蛍光球より高くなる可能性が高い。
ブルーライトによる眼科での治療費を除いたとしても何かメリットある？

白熱灯と一緒で蛍光球なら安全性を無視すれば４０年近く器具の交換なしに電球の交換だけで済む。
４０年もの間に新しい製品も出るかもしれないけど、それがLED製品とは限らないしね。

ということで、交換できて、ある程度大きな電力にも耐えれる器具がいいんじゃないでしょうか。

電球交換可能なら、ＬＥＤでも蛍光灯でも、数年後に交換しても将来の有機ＥＬでも安心だね。

我が家も蛍光灯とLEDの合わせです。
電球交換タイプ。２回のLEDは断熱の電球？
蛍光灯の所はLEDに変えれるのにしました。

マンション30Aから戸建て50Aに越したので
光熱費上がると思ったら・・・下がりました。
こういう人沢山いるんだろな。

すみません変換ミス。２回→2階

ほとんどの、照明をE17かE26の器具にして、市販されているLEDを
使っています。
交換すれば、色も明るさも変えられますし、このところ、低価格化と高光束化が
進んでいますので、交換可能なものが良いと思います。
器具も安いし、コスパも良いかと。

ちなみに、ダウンライトも、電球型蛍光灯タイプにして、LEDに変えています。