ＬＥＤ照明は交換不可タイプでＯＫ？

以前住んでたマンションの廊下や水まわり、納戸が、
E17ミニクリプトン球で斜めに刺すタイプ、電球色の落ちついた感じは良いのですが、

LEDや、蛍光灯のE17密閉式器具対応に交換すると、
大きさも少々違うから
点灯してないときの見た目が、イマイチでした。
交換すると明るさも、やや薄暗かったです。

斜め刺しLEDは、取り付けるとき、指向性あるから、
最後の1回しが緩くなるのも、なんだか

200
おお斬新
昭和の価値観も大事ですね
私は古くさい感覚は、20世紀に置いてきましたわ

自分はＥ２６サイズの電球大きめなダウンライトの、ちょっと広がる明かりが好き
径の小さなものはＬＥＤだと特に指向性が強くて、直視すると明かりが目に突き刺さるんだよね

パナソニックは対策品出してきたね。拡散型でまぶしくないのを。

高いね

それだけで、選択肢から外れますよ。

うちはダウンライト48個ありました。

はいはい身の丈に合っていない方はさようなら。
貧乏人さんは、無理せず一生賃貸でどうぞー

貧乏じゃないよ。海外旅行に毎年行きたいだけ。

嫁にも旨いの食べさせたいし、俺だって若い良い女を抱きたい。

うちは１５００円くらいのダウンライトと同じく１５００円くらいの調光ＬＥＤ付けた
調光は最大最小くらいしか使わないけど、費用的にも満足。

でも色見がもうちょっと本物の暖色系で欲しい気がするから
そのうち気が向いたら電球替えようと思います。

>197
おさまり良くても、ダウンライトだらけは「ダサイ」のｗ
ご理解くださいねｗｗｗ

＞＞２０６
自称金持ちの粘着うざ～
早くスレから出てけ～

207、210
自称貧乏もウザいよ
ウザい方々さようなら～

＞207
それを貧乏と呼ばずにだれを貧乏と呼ぶのw

だから。額面年収は550位あるんだよ。それでも貧乏か？
同世代の地方上級よりもらってるよ。
小遣いは四万じゃ足りないが、昼御飯をパンにすると、浮気を疑われない為にはちょうど良い金額だ。

あと、ダウンライトﾀﾞｻｲって書き込みあったけど、他に何か方法あるの？
誇りたまらないやつで。
壁にブラケット？まさか薄型シーリングやペンダントライト(笑)
ないだろ。

話が照明からずれてるよ。

ところで照明の明るさを表すだけでも、ルクス　ルーメン　カンデラ　ワットと色々ある。
色見なんてそもそも曖昧で、何ケルビンの電球がいいな　なんて言う人は滅多に居ないだろう。

つまりは照明の明るさや広がりに色見は、人の好みで使ってみて初めて判る代物
壁の色などで、使う場所での違いも大きい。

こんな言葉で表現できない、人には伝えられないものを
取り付け出たとこ勝負で、一度付けたら交換が大変なものなんか選んだら後々後悔です。

どんどん安価になるＬＥＤ電球を、色々付け替えていける事が大切です。

照明の色も色々なんですよ、だから色々っていうのかな・・・

家中ダウンライトがダサいと思うだけで、適材適所で使えば良いのでは？

214
それを事前に検討するのが、hmなり、照明メーカーだろ？
持論繰り返すのはいーけどさ、
その前にどこで建てると、上記が照明のプランニングをせずに、施主が一から選ばなきゃ行けないの？

ん？　貴方は誰かがお薦めしてくれたものであれば、それで満足かも知れませんが
音とか色は言葉で説明できないぶん、自分で好みを選ぶ必要もあります。

もちろん他人任せで選んでもらう事を、否定はしませんよ
あくまで入居後に、どうも思ってたのと違うなって時にも、自分で対応できた方が
無難だってだけです。

パナに見積もりを頼んだら百万こえてました。
ダウンライトメインにしたら実際は25万円くらいで済みましたが。

うちも東芝に頼んだら100万超えてたなぁ。
だから明かり設計を参考に施主支給したりして半額ぐらいに抑えた。

金がないなら、いっそ家ごと建てたらどうなるのかね？

照明メーカーの見積もりなんて、値引きをあまりしない分定価が安いヤマギワを除いて、hmで手間込み7～5割引で買えるのに、
ダウンライトメインとか施主支給とかウケる。

218
鞭は罪だね。そんな家に住まされる子供が可哀想に。

Hmやメーカーのプランを眼で見て体験するために、ショールームやモデルルームがあるんじゃん。
照明ブランを再現する部屋あったでしょ？
わざわざ出向かなくても立面図でも再現できるし、パソコン上なら更に詳細に見せて貰えたでしょ？

それでもあーだこーだ言って、再ブラン提案繰り返して、作り上げてくのが注文住宅じゃないの？

お宅らコジキは、どんなところでいったい家を建ててるのよ。
拘る生活レベルじゃなきゃ、大人しく建て売り住めば良いのに、無理してワケわからん仕上がりで満足してるの？可哀想に。

＞２２２
何処に行ったら自分の作る家と同じ様な、壁天井床と間取があるのでしょうか？
そもそもＰＣ画面で実際の色彩や明るさまで再現するのは、全く不可能

「服は試着して買わないと失敗する、試着しても実際着ると後悔することもある」
そんな人と
「服はモデル着用のカタログかネットの画面、店員さんの薦めを買えばＯＫ」
といった人では、互いの話が通じないことだけは理解できます。

はて？
貧乏人さんの建てるメーカーのモデルルームや照明メーカーのショールームには、複数の間取りとか、複数の照明再現する部屋が無いのかな？

PCのまで行くと、無知を通り越して痛いね。御愁傷様です。

ちなみに、
お宅は試着どころか、試着もしないで安物買って、合わなきゃ買い換えればOKでしょ？

別に貧乏人さんの価値観も人世感も否定する気は無いけど、何でそんな注文風を建てる位なら建て売り買わなかったの？

親は馬鹿でも良いけど、産まれてくる子どもに罪は無いのにね。本当に可哀想だわ。

＞「服はモデル着用のカタログかネットの画面、店員さんの薦めを買えばＯＫ」

建て売りのこと？
スレチだから、検討違いな主張は建て売り板でどうぞー

安いが一番
結局現金がものを言う。
立派な家があっても現金がないと破綻するし子供も不幸。
老後に一人五千万かかるといわれてるし。

ハウスメーカーのしもべのファイナンシャルプランナーに騙されて目一杯のローンを組んで不幸を量産してるけど。

せっかく新築しても夫婦喧嘩が絶えない理由のひとつです。

DLは天井をｽｯｷﾘさせて空間を広げるためにあるんだと思うんだけど
DLじゃなければﾒｲﾝの照明はｼｰﾘﾝｸﾞかｼｬﾝﾃﾞﾘｱ
なんだかなぁ、昭和って感じ

ﾌﾞﾗｹｯﾄと足元灯、そしてDLだったら中々良い感じだけどね
ｺｰﾌﾞとかｺｰﾆｽが入ってればﾎﾃﾙﾗｲｸだね

年齢層高め？

>>226

スレタイ読めないの？

＞DLじゃなければﾒｲﾝの照明はｼｰﾘﾝｸﾞかｼｬﾝﾃﾞﾘｱ
＞なんだかなぁ、昭和って感じ

無知は罪だねw

流行したというならば、ダウンライトは今よりも昭和５０年代の方が多かったでしょう
シャンデリア、ポップなペンダント、そしてダウンライト。
その後天井付けシーリングが主流に。時代は巡るのですね。

で、ﾄﾞｺﾃﾞ建ててると？

>>229
では張り切って参考例をどうぞ

シーリングライトだけはない。
子供へやならいいが。

とりあえず、ダウンライトなら主張はないね。
新しいホテルっぽいし。 安いし。

233の選んだ照明を見せて欲しい。まさかダウンライトのみとかじゃないよね（笑）
LEDシーリングライト明るくていいけどね。

DLがダサいとか言ってる人は参考例を挙げてみせろって
散々批判しておいて案を見せろと問うと何も掲示して見せない
言ってることが下衆でしょ

ブログの内覧会ってやつみてそう思った。
ブログで内覧会する人は結構、照明にこだわる人が多いからやっぱりショボくは見えるね。
中にはHMの標準の照明で満足している人もいるけどね。
逆にダウンライトのみでどんなオシャレが出来るのか実例を見せて欲しい。貴方のセンスでみんなを黙らせて下さいよ。

天井がフラットになって開放感とスッキリ感があるとしか言えない
デザインもクソもあるかいな、丸か四角しかないんだし
それよりサッサとDLのみのLDKより格好いい事例を挙げること
勿論評価はこっちで下すのでよろしく

なにかを批判するときは自分の案をぶつける、これ常識ね
批判だけじゃ説得力に欠けますよ

ｻｯｻとお洒落な照明プランを挙げる！
張り切って自信のある案をどうぞ

ちなみに俺はDLのほうがいいとも言っていないのであしからず
批判するならそれなりの別案が出せると考えるのは妥当ですわ
ｺｰﾌﾞかｺｰﾆｽ取り入れてるならｱﾘかなとは思ったけど、脇役でDLは欲しいかな

無知は罪とまで言ったんだ方、是非ﾊｲｾﾝｽな照明プランをよろしくｗ
罪を償わせて下さいよ

コジキって大変ね。
生きてる価値があるのかね。

ダイニング
http://www.e-light.jp/cgibin/hotcake04.pl?SeihinName=endo_XLC-2035KB

リビング
http://www.e-light.jp/cgibin/hotcake04.pl?SeihinName=endo_XLC-2036KB

無知の知
http://www.endo-lighting.co.jp/job/three_d/index.html

塵はゴミ箱に。
ダウンライトだらけのダサいゴミ屋敷はさっさと更地に。
子供が可哀想だから、犯罪者なら犯罪者らしく犯した罪はﾑｼｮで償っておいで。
永遠に出てくる価値無いけど。

＞＞２４０　　貴方流石だな
＞＞２３０で流行したというならば、ダウンライトは今よりも昭和５０年代の方が多かったでしょう
＞シャンデリア、ポップなペンダント、そしてダウンライト。
＞その後天井付けシーリングが主流に。時代は巡るのですね。
と言われてるけど、私の実家も当に同じ。
中央にシャンデリア、周囲にダウンライト、壁にはアクセントのペンダント。
皆様の実家も同じでしょうか？

それとシャンデリアというと若い人は、ローソク形の電球付いてて飾りが沢山ぶら下がってる（姫系？）
洋館とか城にありそうなものをイメージするでしょうけど、昭和で流行したシャンデリアは
当に２４０さんの紹介通り、普通のＥ２６電球なんかを使うものです。

私はこういうのもいいと思います。ホント時代は巡るものです。

天井埋め込みならいいけど、少しでも飛び出すのは嫌だな。

みんなは平気なの？

おれは吹き抜けのスポットライトもやめて、吹き抜けの天井にダウンライトをつければよかったと後悔してる。
安いし、高さがあるけどたくさんつければ光量も十分だし。

スポットライトは確かにダウンライトより劣るよね。
でも結局はダウンライトをメインにしたいやつは照明にお金をかけられないやつらだと言うことが242のコメントを読むとわかる。
でも家がショボいのに高い照明をつけてもアンバランスだからダウンライトメインの家はきっとダウンライトが似合うんでしょう。

ダウンライト１つは安くても､たくさん取り付ければ､ペンダントなんかと同じくらいするでしょ｡
お金がかけられないからってのはちがうのでは？

ダウンライトは数が必要でも単価は安いからトータルで安価
シーリングなら一つでいいから相応に安価

２４０氏のシャンデリアはちょっと高価なのかもだけど、そんなのやだって人も多いかもしれない


結局なんだって好みでいいじゃんってのが答えで、ＤＬなら電球型使っとけば安心なのが心得

とりあえず、E26とかの金口だと、ダイソーの蛍光灯だろうが、その辺の転がってる電球でも、取り合えずぶちこめるよ。

取り合えずとか、貧乏人の心得なんて誰も欲して無いから、お宅にはここに粘着する価値が無いのよ。
大人しく新宿中央公園に帰りな。

>>240
古くせー
照明屋もｵﾏｴみたいなのが湧いてｺﾞﾐになった在庫捌けて喜んでるよ
残飯食い荒らしてるｺﾞｷﾌﾞﾘと同じだな

これがﾊｲｾﾝｽとは恐れ入る

んでDLはﾀﾞｾｰとか言ってんのかよ
蓋を開けてみりゃ、ﾓﾉの価値観が全く違うﾊﾞﾊﾞｱ向け照明だったってだけじゃん

＞＞２４８　あなた２４０と２４７じゃないの？　

ゴミにゴキブリ貧乏とかの類は要らないと思うよ。

安いダウンライトに５００円位のＬＥＤ付けて、自分なりのセンスでがんばろーってのも
ありだと思うけどな。

バカラのクリスタルのアンティークシャンデリア以前使ってましたが
国産はダサいですね。死にそうにダサい。

そうかな？コイズミも遠藤照明も雰囲気があって好き。
でもデザインがいいものはなかなか手に入らない。
確かにダウンライトで満足な人とはセンスが違うんだろうから話しても無駄でしょう。

国産（のシャンデリア）が（大抵）ダサいという意味です。そもそもモノにカネがかかってないから当然。センス以前の問題。上代見ればわかるでしょう。

値段でしか物の良し悪しを測れないとは、見る目が無いって可哀想ね。
貧乏だとセンスをやしなう議会無いもんねぇ。可哀想に。

失礼、センスを養う機会

ダウンライトより高いけどね（笑）
海外のシャンデリアはミニサイズじゃないと一般住宅にはむかないよね。
バカラいいかなぁ？それこそセンスがわからん（笑）
天井高いくつなの？

＞251
ヤマギワもね。

バナや加藤照明でもリュクスのラインがあって、以外にお洒落。ただ、バナや加藤照明のリュクスラインはヤマギワとかより逆に高くて定価で50万～だから、以前はバカラとかのビンボッチャマの目には触れないだろうけど。

248は、239に対するボケで良いのかな？
スルーじゃ可哀想だから、誰が突っ込んであげて(笑)

10万台程度のシャンデリアで乞食がどうのと意気がってるのは物凄く恥ずかしいことだと認識すべきですよ。宝飾品として価値のない安物を家に置くぐらいならその辺のダウンの方が主張しないだけ遥かにマシです。

やはりダウンライトはオシャレだという人はいないね（笑）
悪いけど今の住宅には10万から50万ぐらいのシャンデリアじゃないとアンバランスでしょう。
照明もインテリアの一部だからね。
でも狭い家にシャンデリアは合わないからダウンライトでいいと思うよ。
258はどんなインテリアでどんな照明にしたのかな？ぜひ見せて欲しいなぁ。

他人の家の照明などどうでもいいですが、見ず知らずを乞食呼ばわりまでしてシャンデリアの持論展開するなら、カハラのロビーぐらいの付けてからでしょう。

仮にパナならドルーチェやリュクスモンドあたりのリンクぐらい貼ってください。

>>255

バカラとスタルクのモデルとか見てみ。

砂からクリスタルが生まれ、クリスタルから光が生まれ、光から赤が生まれ、赤から愛が生まれる。フィリップ・スタルク

なんにせよシャンデリアとか
ダサいことこの上ない

2-3年前の一条のモデルハウスみたいだな

そうですね。シャンデリアなんかあったら伯爵邸みたいな雰囲気になる(笑)

照明もカーテンもドアも存在感が０っていうのが俺の理想。

ドアは神谷のハイドアで壁と同じ色にしました。
ペンダントライトは嫁が欲しいっていったけど、オシャレオバサンの家になっちゃうから却下。
梁に薄型の四角い小さいブラケットライトをつけて、残りはすべてダウンライトです。

床のウォールナットを照らす重要な役割です。
ハウスメーカーの計画の半分くらいにしましたが光量は丁度よかったです。
子供がダイニングで勉強するような年齢になったらダウンライトの蛍光菅を白色に替える予定です。

暗いと貧乏くさいし子供の目が悪くなるよ

そういえばダウンライトのオシャレな写真はどうなった？

264がコジキってことか。

259.266
家でも社会でも存在感が無く、誰にも必要とされてない彼を追い込まないであげて。
メーカーにも相手にされなかったゴミ屋敷を唯一自己主張出来る場所なんでしょ。ここ。

やっぱり実例はないんだね（笑）ごまかしてもだめだよ。

自分の家の写真をさらさないでしょ。
招いた友人や工務店関係者も見てるかもしれないし。

シャンデリアとかないわ
光から愛が生まれるとか、なんの文句だよ臭すぎにも程があるだろ
脳内花畑だな
もろじーさんばーさん向け商品でしょ

対案無しのクレクレコジキ。
育った環境が貧しくて、見る目もセンスもなくて、物差しは値段のみ。
はたから見てて、金が無い事よりも、無知識の方が可哀想。
嫁と子供が可哀想だけど、所詮同じ穴のなんだろうな。

ｲﾔ、ﾎﾝﾄないと思うわ
あれなら無知の知で結構じゃん
なんか懐古してるのかな？
未だにランニングシャツとかシミーズとか着てそう
腰壁とかも好きそうだよね
あげると言われてもイラナイ、もしくは即売りって感じ

なにを狂ったのか知らないけど金色の服とか着る頓珍漢な金持ちとかいるけど
そこまでいかないにしろそんな感じ
周りはちょっと引いてるぞ、みたいな

ま、それでも好みの問題
でね、オマエの個人的主観なんてどーでもいいから
個人の志向なんて正反対に変わるってのをいい大人なら覚えておきなさい
で、攻撃的に意見書けばそれ相応の返しが付くってのを頭が普通なら理解しなさいな
在庫シャンデリアは買えるけど掲示板では人間性が飛んじゃってますね
リアルで相当ストレス貯めこんで発散してるのかな？

本当のシャンデリアも知らず１０万台のシャンデリア風照明風情でよくもそこまで勘違いして思い上がれるものだな。呆れる。

シャンデリアだけはないな。
子供が東京インテリアで買おうとしてたら止めるよ。友達から変に思われるから。ベルサイユの薔薇みたいなのは古いよね。

ｼｬﾝﾃﾞﾘｱってのはネタでしょ

じゃなきゃ年配のマダム

本当のシャンデリアはおかしいだろ（笑）延べ床面積100坪単価以上じゃないと似合わない。バカラのやつも結局天井高言わないし嘘つきばっかりだな。
いいものは売れるし売れないものはそれなり。
シャンデリアが売れなくなったら貴方たちの意見も一般論に格上げされるから何十年か待てば？

年配のマダムが下品で好戦的な発言で相手を罵るようなこと言うかいな？
カネ持って悦に浸ってる、ただの自称小金持ちの勘違いクソババアだよ
こういった横暴な態度は客の立場になった時だけにしてほしいね
カネがなきゃ誰もこいつらをヨイショしねーし
若い営業なら「糞だせえ！」と内心思ってんじゃねーかな
だってあのシャンデリアだぜ

シャンデリアって売れてるの？
DLのほうが売れてると思うけどね
シャンデリアはこのスレにいる見栄っ張りには売れるかもしれないけど
俺の感覚では見栄を張る以前に、「有り得ない」選択だけどね

それは貴方の感覚で世間の感覚ではない。
狭小のガルバニウムで覆われた真四角住宅にはダウンライトが似合ってるよ。
ダウンライトの写真はのせても問題ないよ。同じようなデザインだから他人には見分けがつかないからね。
我が子なら双子でも見分けがつくのと一緒で自分の家のダウンライトは特別に見えるんだろうけどね。

やれ写真載せないとかわめいてるけど、あなたもただダサい照明の販売リンク先を紹介しただけだよ。

図星だった様で連投が激しいね。

さて、写真載せると工務店にばれちゃうと来たかー。
照度設計も出来ないメーカーってどんだけーって思ってたら、メーカーでさえも無いのか。
まあ、犬小屋建てるのにメーカーに頼む馬鹿居ないもんねぇ。
ローコストが自慢となると、家具はニトリとIKEAがお気に入りなのかな？
そして、ZARAやUNIQLOを着こなしちゃう感じ？
家中ダウンライトも身の丈に合ってて、ダサくても似合う気がしてきた。
いや、むしろ良いと思う。
底辺は黙って家中ダウンライト。建ててから交換できる電球タイプがお勧め。
うん、お似合いだと思うわ。

建てた家のタイプにもよるよね？
ダウンライトのみはシンプルモダンとかですか?
確かにシンプルモダンとかでコテコテのジャンデリアはダサいと思うし、北欧や南欧風、純和風な家でダウンライトはダサいし。

しかしよくあんなださいシャンデリアもどきを選べるものだね。

感心するよ。

>>282
ｲﾔｲﾔ、香ばしいのが出てきてるので楽しいんですよ

お似合いも何もシャンデリアとか古臭くていらないし
そもそもDLどうしよう？ってスレで
話がそれて一部シャンデリアに流れる程度ならわかるけど
DLの話ししてるとシャンデリアババアが湧いてきて
貧乏人はどこぞの公園池とか
最早頭大丈夫？レベルでしょう

で、出てきたハイセンスなシャンデリアがコレとかｗｗｗｗ
http://www.e-light.jp/cgibin/hotcake04.pl?SeihinName=endo_XLC-2036KB
ま、個人の好き好きなんで特に言いませんがね…
ＤＬを否定してる人はこういったシャンデリア。。。がお好みだって事ですよね
なんか20年前の子供部屋の照明みたいね

俺ならこのシャンデリアを取り付ける位置にDLシンクロLEDを４発突っ込むね
84000円ならDLの方が高く付いちゃうけどね

で、写真は？
どこで建てたんだっけ？(笑)

だから言ったでしょ。
センスが違うんだろうから話しても無駄だって（笑）

センスじゃなくて、馬鹿なだけだと思うよ。

あのｼｬﾝﾃﾞﾘｱ風の写真は笑いました。
うちの実家の応接間があんな感じでしたよ。

この前いったハードオフに1000円くらいで寸分違わないようなの売ってましたよ。

価値がわからない人にはなんでもガラクタだよね

センスが違う
好みの良し悪しなんて到底相容れないんだから参考程度にしておけばいいのに
センスが違うとDLﾀﾞｾｰとか言い出して、貧乏だのと子供が可哀想だのと誹謗中傷し始める
これがDLを小馬鹿にする自称金持ちの発言
非常にみっともない

ま、普通に言うなら
DL主体で構成されている家は天井を広くスッキリ、家の様式に拘らずオールラウンドでそつなく収まってくれる
天井をスッキリさせる、空間を見せる、それが格好いいという考えかた
シャンデリアは欧州風のトラディショナルなスタイルに合い、天井を飾る、天井にアクセントを持たす、それが格好いいと言う考えかた


好みの問題だから答えなんて出ないってのに
地で話をこじらせる問題児なのか、もしくは敢えていがみ合いたいのか
なんにせよ頭悪いなぁと思うね
ﾓﾉの言いようってのがあるでしょうに、社会で一体何を学んでいたのか…

どっちもどっちでしょう。罵りあう同レベルの争い。
でも画像を出せと言われて出したシャンデリア派は潔いよ。匿名掲示板ではそれがいいものでも悪いものでも必ず批判されるのにね。
まぁダウンライトの写真を出せと言われて困るのもわかるけど。

もう少しマシなの選んで出せばいいのに。

http://www.lighting-depot.jp/?cn=100026&shc=10019672
うちはこれでいいや。これに４０～６０Ｗ相当のＬＥＤで十分です。

断熱施工仕様ではありませんって書いてるけど大丈夫？

今時SB型でもなくミニクリプトンって斬新。

うちはこれです。
http://saturn.tlt.co.jp/product/ImageFile.jsp?name=LEDD85010.jpg

電球はまとめて買いました。すごく明るい。
サブ照明用なのであまり使ってませんが。

ほー
２年で1／4の値段か、感慨深い。

ちなみに、ダサいさんをコジキだと思うのは、金の有無では無く、知識の薄さと視野の狭さ。
世のためにならず、クレクレな所。

あーは、落ちぶれたく無いわ。

教える気がないなら
一々皮肉を述べていかんでもよろしいぞ

意固地になって恥の上塗りをしているようにしか思えんぞ