福岡県の悠悠ホームどうですか？part4

>120
そうそう！見比べた建て売りは仕様は殆ど変わらず、むしろ悠々のほうが良い部分も結構ありましたからね！
さらにグレード上げても、差額の1000万分上げたら住友より良い家になっちゃいますw
やっぱりブランド料ですな(笑)

>115さん

健康住宅との違いは、基礎の外か内かという部分なのですね！
私が聞いた話は、基礎？の一番下まで覆ってしまうか、空けておくか、というような違いだったので、その点はまた別のハウスメーカーとの違いだったかも知れません。
（詳しい方、補足説明お願いします）

シロアリは本当に嫌ですね。
木造という時点で、避けて通れないものだとは思いますが、出来るだけ涌き難い工法であってほしいです。

シロアリについては、鉄筋か木造か比較している検討初期の頃にいろいろなハウスメーカーで質問していたのですが、昔過ぎて忘れてしまいました(笑)
ただ、その時は納得したから今があるのだと思います(笑)

>126

悠悠で一つだけ？？？だったとこ。

HPを見てたら梁・柱もFFC処理するのかと思ってたら、実際は内装建材（クロス・糊・フローリング等）だけだった。

HPの記載は変えた方が良いと思いますね。

>127
そうなんですか？
私も梁や柱もFFC加工していると思ってました！Σ(×_×;)!

ところでFFC加工するとどんな良いことがあるんですか？
無いよりあった方が良いという程度しか推されてないので(^-^;

ちなみに大川の家具屋に行った時、誇らしげに「FFC処理」みたいな看板が出てました。
大川では有名なんでしょうか？
私達が知らないだけかも？

どっかのサイトで「悠悠ホームの欠陥住宅について」の・・・。
いろんな意見があって当たり前なんだから当然でしょうね。
ハイ、さようなら。

ちなみに、健康住宅はS・O・Dリキッド加工を施しております。
いわば、悠悠のF・F・C加工と同様に吹き付けにて
抗酸化物質の働きにより免疫住宅とする工法です。
VOC（有酸化合物）の常時分解、マイナスイオンによる消臭効果、
酸化抑制、及びカビ等の発生を抑える働きがありますので
悠悠のF・F・C　も、　健康住宅のS・O・Dリキッドも　
こだわる方にはいい商品かもしれません。

>133
FFC特にこだわってるわけじゃないんですけど、せっかくついてるなら効果くらい知っときたいですよね～
調べてみます(^o^)

うわ、今日一日でどれだけレスが付いたんでしょう。
そんなに昨日の話が不都合だったのでしょうか。
なにか投稿者の『異常性』を感じますね。
大手ＨＭのスレでもこんな流れはないですよ。

欠陥住宅裁判の中でとんでもない主張や明らかに虚偽と判る説明を繰り返しているのは誰ですか？

敗訴濃厚で開き直りですか？

>>135
朝から凄まじい投稿ですもんね
明らかに一人で多数投稿してる人間がいますね
いきなり静かになるし
本当に異常ですよ

FFCですが、カビ抑制やマイナスイオン、皮膚細胞の活性化など、いろいろあるみたいですよ！
たしかに、無いよりあった方が良いかも？
http://www.immwood.jp/ffc.html

FFCのおがくず、私ももらいましたぁ♪
もっともらっておけば良かったな(^-^;
米びつ良さそうですね！早速真似してみます♪

でもでも
FFCって何年持つんでしょうか？
ヽ(・∀・)ノ

はじまり、はじまり～。

>136
欠陥住宅を造ったことは自ら分かっていても、法廷では「やってしまいました」とは言えないんでしょう。最後までシラを切るんでしょう。

>138.139
FFC、そんなオカルトチックなもの信じてるんですか。効果があれば、アレルギーで悩んでる人なんていません。客観的に考えて、ノーベル賞もんです。

申し訳ないけど、おがくずや米びつの話、腹を抱えて笑ってしまいました。

簡単に信じられるって、ある意味幸せですね。学会をはじめとする宗教と一緒で、信じる者は救われる？

うちの家族なんて、私以外、春先はみんなクシャミしまくっており、FFC、＊＊＊って感じです。

本当に凄まじい書き込みの数ですね。

悠悠ホームさんは、これまでそんなに恨まれるようなことをやってきたんですか？

ＦＦＣの効果を信じたり、ＦＦＣのおがくず？や米びつ？に興味を持った人・・・・

あなた方は小～中学生の時、かけると服が透けて見えたり、モザイクが消えるというメガネを通販で買いませんでしたか？

創価の・・先生は、社会に実証を示そう.と言っていらっしゃるけど、消費者から訴えられることを
しても良いとは言っていらっしゃいません。
建築業界でいうなら、真面目な仕事（家造り）をして実証を示してこそ、正しい信仰と言えるのでは
ないでしょうか。「この会社、かなりたち悪いよ。」なんて投稿されないようにして頂きたい。

FFCは別に悠悠が開発したものではありませんよ？
FFCを叩くのは論点が違うのでは？
効果は立証されてるじゃないですか
http://www.immwood.jp/ffc.html

やっぱフォローする側も、創価学会なのね。

>148
見解の違いでしょうが、その実証で信じられるというのは無いです。

まあFFCに関しては、無いよりあった方が良いというレベルで良いんじゃない？
そんなにムキにならなくてもww

入居済みのみなさん、営業ってどこまで関わってくれました？

普通、契約したら後は工務に引き継いで知らんぷりかと思ってたんですが、うちの担当は毎回の打合せも入ってくれたんですよ♪
今はそんな感じなんですか？

営業トークを丸々信じる人も中にはいるでしょう。
あの力説で無いより有った方がよいもの程度だと分かったらどうなんですかね。
私は無くてよいものだと思います。

FFCをはじめ、免疫住宅システムをとっている
地場工務店（大手フランチャイズを含む）って多いねー～
ユニバーサルホーム、クレバリーホーム、健康住宅など
逆に免疫住宅をやっていない地場工務店って
ちょっと大きいところで言えば

昭　和　建　設　　ぐらいです

大手ホームメーカーが悠悠ごときを批判する訳ないからね～

昭和と何か因縁でもあるの？と思うくらい絡んでいますが、実際何か有ったのかな？

工務店に多いのは大手との差別化じゃないかな。
宣伝通りであれば夢のような免疫住宅ですもの。

どんなにいいものを採用していたとしても、悠悠は、ある家造りにおいて詐欺まがいのことをして訴えられた。
私は、なぜか本当のことを知っているよ。
それで、FFｃも学会もくそもあり得るのか。

＞154
FFCとかそういうオカルト商法って、低コストで客を惹きつけられる（騙せる）からね。
弱小工務店にとっては宣伝効果が高いんでしょ。

施主ですがFFCのことなんてすっかり忘れてました。
それくらいで良いと思いますよ？
無いよりあった方が良いレベルで。
重要視するとこじゃないでしょ？

うちも、FFCがあるから悠悠で。という考えはありませんでした
目に見える効果がないですからね(笑)
おまけ的な考えで良いと思います。
住んでいる今も、よくわからないので。
ただ、新築時の独特な臭いがしなかったのは確かですが

>157

悠悠ホームも健康住宅も
ユニバーサルホームもクレバリーホームも
オカルト商法で購入者及び購入検討者を騙してると言う訳ですか？

聞き捨てならない発言ですよ！

美～湯って今は標準でついてるんですか？

＞161
本当に効果があるのなら学会発表モノと思いますが、どこか権威ある学会で発表されてるんですか？
（業者の息がかかった胡散臭い学会なら発表されてるかもしれませんが…）

そんなに有益な技術なら大手HMはもちろんのこと、官公庁が管理するような重要木造建造物に対して採用されてるでしょうけどねぇ。

>>162
あまり気にしてませんでしたが、見積もりや図面にも書いてあったので
標準サービスでついているのではないでしょうか。

>１５２さん

いい営業さんにあたって良かったですね。

私の営業担当さんも、最終打ち合わせまでずっと付き添ってくれました。

今でも何かあったらアフター課ではなく担当さんに電話してます。

もしかしたら同じ人かもしれませんね。

>165さん
そうですね♪
他のメーカーで建てた友人に言ったら、「打合せは営業なんて来ないよ。契約書交わしたら知らん顔。」と言ってたんで、悠悠が親切なのか、担当がたまたま良かったのか？どうなんでしょうね♪
工務の人に連絡つかない時も、営業さんに言ったらすぐ対応してくれたし、なんかチームワーク出来てるなぁって感心しました♪
他にも何件かかかえてたみたいで、打合せ来れない日もあったんですけど、基本的に殆ど来てくれましたよ♪

不都合な真実の後はなぜか悠々ベタぼめコメントの嵐ですね。
でもって大多数の検討者はロム専ですから。
このスレ見るとどんな感想持つでしょうか。
正直、不気味と思うでしょうね。

親切丁寧な営業さんが実際に建築してくれるのなら悠悠ホームは欠陥住宅も無いんでしょうけどね～。
悲しいことかな、実際に建築するのは職人さんだもんね～。
どこの建築会社でも一緒なのかもしれないな～。

うちを建てた職人さんは、大手からも仕事を受けていると言ってましたよ！
悠悠専属とかではないから、いろんなメーカーの建ててるらしいです。
大工さんも内装屋さんも電気屋さんも外構屋さんも、同じこと言ってました！

169さん

何でそんなこと業者に聞いたの？

＞170　さんの指摘は、いつも鋭いですね。感心してます。

私の経験上、大手でやっていた職人だからといって何も変わりません。
要はその人間の真面目さ・不真面目さなどの性根の問題です。

とりあえずでよければ昭和建設、
しっかりしたければ健康住宅、
どんな人が悠悠でたてるの？
関係者？
確かに悠悠で新築建ててると口には出さ ないけど、あぁそうだったんだ…って思 うよね。

ここのスレで他社との比較検討も悪くはないけど、健康住宅も欠陥住宅はいっぱいありますよ。
ただ表に出ていないだけ。昭和さんは表に出てますが・・・。

悠悠ホームの欠陥事件の概要はいつ公になるのでしょうかね。
被害者を今後出さないためにも、明らかになって欲しいものです。
過去に新聞記事を消させたり、火消しには並々ならぬ努力をしているようですから、世間を騒がせるほどにはなかなかならないものですね。

一般人が業者選びの拠り所とできるような悪徳業者のブラックリストみたいな制度があればいいと思います。

国土交通省のネガティブ情報は行政処分の履歴ですけど、より発展させて、苦情件数が多いリストなんかあれば、殿堂入りかもしれません。

＞１６６さん

通常のHMは契約が終わると工務に引き継ぐみたいですね。

契約前に担当と話したのですが、悠悠ホームはHMでなく工務店なので最後まで付き合います、と言われました（笑）

全員の従業員が同じ考えかどうかは分かりませんが・・・

１６６さんの文面読んでると同じ担当者の様な気がします♪


＞１６７さん

べた褒めって可笑しくないですか？

不都合な真実？はアンチの方が勝手に書き込んでるだけでしょ？

１６６さんをはじめ、満足してる施主が書き込んだらイヤミですか？

私も始めはロム専でした。

満足して住み心地のいい家を建ててくれた会社を悪いように言われるのが納得出来なくて書き込みだしました。

同じような考えの人が増えてきたから良い書き込みが増えたんじゃないですか？


＞１６９さん

確かに同じような事大工さん言ってました。

ただ私の場合、基本悠悠ホーム専属で、手が空いてる時は他のHMを建てると聞きました。

他のHMより、悠悠の方がチェックが厳しいって言ってましたよ。

１７０さん

私は１６９さんではないですが・・・

大工さんと仲良くなったら自然とそんな会話になりませんか？

176さん

なるのでしょうけど、
大工さんも内装屋さんも電気屋さんも外構屋さんもってなると不思議です。

自然じゃなく、聞いてまわっているようで・・
心配だったのですか？

満足してる人って基本、頭の中がお花畑なのでは。

FFCなる非科学的、オカルト的なもの、美〜湯でしたっけ？副業、抱き合わせ販売みたいなものに飛び付く。

営業や工務、大工も単に仕事でやってるだけなのに、良くしてくれたと喜ぶ。金払ってるので、やって当然です。

自分には特別良くしてくれてると喜べるって、本当幸せですね。私から見たら憐れですけど。

私も施主です。いろんなスタッフがいましたが、全員高等教育は受けていないであろう低レベル。社長の指示だからと言うだけで理論的な説明はできない。常にやっつけ仕事。

こんな状態なので、この会社に満足できるなんて、考えられないんです。

配電盤の火事はどうなったの？

申込金（預かり金）を客に返さなかった件に関する裁判の結果はどうなったの？

そろそろベタぼめコメントしないとまずいんじゃないですか(笑)

悠悠で建てた方のお家が本当に欠陥住宅かどうかは分かりませんが、一般的に考えて満足している元施主がいたとしても、投稿（非難）の多さは、問題になった客には相当酷いことをし、相当酷い対応しかしない会社だからこそ、の証明かも知れません。

>178

施主？
本当？

本当だとしたら、相当嫌な施主だったんでしょうね（笑）

>182

そう思う人は、素直にここで建てない方が良いと思いますよ。
早速、検討対象から外して他で検討されて下さい。
ここのスレにカキコしても意味無いから、他スレに行ってらっしゃい。

申込金（預り金）を返さなくて訴えられてたんですね。

被害者には申し訳ありませんが、底辺の不動産業者並で笑ってしまいます。

欠陥住宅造って訴えられたり、この調子だとかなりの数の訴訟を抱えているのでは？

欠陥、訴訟（告訴）、裁判などの話しは、情報交換の一つなのかも知れませんが、興味本意の人は別として、
誰しも面白いものでは有りません。
しかし、個人的な意見ですが、究極をいえば、＞１８２の方が言ってらっしゃる通りだと思います。

分かります。その気持ち。
頑張って新車を買ったけど、実はフロントには「ヒュンダイ」のエンブレム。
ご近所さんや会社の人に見られたら恥ずかしいので、車庫に入れっぱなしか、「トヨタ」なり「ホンダ」のエンブレムをオートバックスに買いに行き、無理やり付け替えるしかない・・・・・みたいな心境でしょうか。

ちなみにうちの周囲は分譲住宅地で住友林業が分譲した区画と悠悠ホームの区画が隣接していますが、両者には超えられない見えない壁（当然ながら質感や雰囲気は明らかに住友が上質で実際は違いがよく見えるのですが）があります。土地の評価額も悠悠ホーム側が立地はいいにも関わらず、住友側が高いようです。やはり「住友が開発した分譲住宅地」というブランドが価格を押し上げたのか、逆に「悠悠ホームが開発した分譲住宅地」ということで価格が低く抑えられているのか、その辺はプロではないので詳しくは分かりませんが。

住友側に買った人にしてみれば、夙川から海側の下町を眺めるような気持ちでしょうね。

建築に詳しい方にお尋ねします。
建て替えで、築40年の家屋を解体し、敷地の周囲にブロックを積んで６０㎝程度の土を入れて地面を上げました。
１か月半位経ちましたが、そのまますぐに基礎（べた基礎）をして、建築しても問題ないのでしょうか？

＞188
中古住宅の広告でも「積水ハウス施工」「住友林業施工」「セキスイハイム施工」とか売り文句にしてる物件は多いですが、
「悠悠ホーム施工」を売りにしてる物件は見たことありませんからね。

>190
物件価値が半減します。

悠悠ホームは、自分たちの置かれている立場を理解していないようですね。
如何に代表者が学会員といっても学会は救ってはくれませんよ。
皆さんの反響をしっかりと重たく受け止めないと・・・。

＞１９１さん

ある不動産業者では、既に既存物件の価値は通常より下がっているとみています。

仕事関係の知合いが欠陥住宅を引渡され、悠悠ホームを訴えました。現在訴訟中です。
そしたら、訴えるなんてけしからんと言わんばかりに、引渡し時の精算に応じないらしく、ローンの関係で払い過ぎた費用100万円以上も返してもらえないそうで。
完全に詐欺業者だと憤ってます。
その人は警察にも相談し、告訴するため準備中で私に相談がありました。
変な財務処理してるかもしれないので税務署にも行った方がいいと焚き付けておきました(笑)

ちなみに、逃げられないと思ったのか、500万円払うから和解してくれと泣きついてきたそうです。

とにかくたくさん裁判抱えてるようですね。

>188
土地の評価額は、路線価を元に算出されているだけですので、誰が開発したとか一切関係ありません。

>194
ローンの手続きは銀行が行いますので悠悠が返金しないということは有り得ません。

例：土地、建物代＝頭金（５％）＋住宅ローン（100％）としていた場合、５％分はローン金消（決済）後に
一部返金という資金計画もあり得るのではないですか。
ローンの手続きは銀行が行うから、必ずしも安心とは限りません。
それとも、不正な住宅ローンでも？

＞１９６さん、答えれますか？

１９４の話は私も知っています。事実ですね。

１９９は施主の立場でなんでウソって分かるんでしょうかね。冷静に考えたらおかしいけど、火消しが最優先なんでそれに気付かない。

絶対に社員にしか書けないことが、なんで書いてあるの？

社員さんも必死ですね～。逆効果でしょうに。

今日は暇なんですね。

500万は口止め料かな？

２０２さん。

と、いうことは、欠陥を認めずに建て替えを提案したことも、単なる口止めの意味だったのでしょうか。

と、いうことは、公になった後の和解などはありえないということでしょうね。

社員や下請けのことも考えてほしいものです。

施主からしたらウソの内容「ばかり」なんですよね(笑)
一介の施主がどんだけ悠々の物件、多くの施主を知っているのでしょう(笑)
社員ならそりゃ多数の物件、施主を知っているでしょうが(笑)
さてナゼウソの内容「ばかり」と断言できるのでしょう(笑)

ここまで批判が多い工務店も珍しい。

とりあえずでよければ昭和建設、
しっかりしたければ健康住宅、
どんな人が悠悠でたてるの？
関係者？
確かに悠悠で新築建ててると口には出さないけど、あぁそうだったんだ…って思うよね。

済みません。＞189ですが、敷地上げの件ですが、あとで、問題になったりしたくありませんので、
どなたか詳しい方、教えて頂けないでしょうか？
（このスレでは随分昔話になってて、無視されているような気がしますが（＞！＜））
。

>>ちなみに、逃げられないと思ったのか、500万円払うから和解してくれと泣きついてきたそうです。


欠陥の程度にもよると思いますが、和解金の５００万って結構大きくないですか？

悠悠ホームが太っ腹なのか、欠陥がひどいのかのどちらかなんでしょう。

どうでもいい話ばっかり

いや、重要な話ばかりだよ。

くだらなくて読む気がしない

俺も重要だと思う。
これをくだらないと言えること自体、
会社関係者だよね。
施主と検討中の人はこの問題は真剣に考えるべき。
アンチとか非アンチとか関係なく。
俺は知りたいな。
本当のことを。

今月の初めに誰かが、紛らわしい妨害行為のようなことをしていた反動でしょうか、
いろんなことが一挙に吹き出してきているようですね。
この調子だと、もっと、ほかの実話も吹き出してきそうですね。

そうなると、また1000番を超えるころに別スレを準備したい人物がいるかも知れませんが、
実話は住宅取得に関する重要な検討材料の一つです。

19かさんに激しく同意します！

アンチは何が目的さ？

変換ミス

１９９さんに同意します！

アンチな方々は何が目的さ？

欠陥住宅掴まされた施主ですか？
それなら納得ですが、真実味が無い話が多いんですが…

作り話に仕立て上げたいのよね、社員さん？。それなら福岡地裁で調べればすぐに分かるでしょ。
それでも作り話といえるのでしょうか。
語るに落ちないようにね。

確かに、作り話説を連発し、火消しをしようとする悠悠ホーム社員。幹部に徹底的に火消しするよう命じられましたか？

221さんがいうとおり、地裁に行けばすぐ分かりますよね。次の弁論の日も。ただ事件を特定するのが困難かも。

事件番号分からないと調べようが無いのでは？
興味あるから私も知りたい。