購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART45】

工務店の地盤改良なんか信じるほうがバカ

都庁はスーパー柱で耐震等級３ですが耐震と云う考えは揺れに耐え忍ぶという古い考え方で、最近、高層階ほど長周期地震動の影響を受ける事も分かったので、都庁は40億円以上掛けて制震工事をするけどね。
尚、公共施設の耐震補強工事とは制震装置の工事。またスカイツリーは制震構造。旧耐震で建てたマンションなどの大半が未だ耐震診断すらしていない。気お付けた方が良い。

地盤保証は地震での沈下は保証対象外ですよ。
加えて戸建ての地盤は公的基準はないから業者を信用するしかない。
現に浦安は地盤改良の差が被害の災害になったからね。
まあ耐震基準自体が業界の販促目的が大きいからあんまり信用しないほうがいいですよ。
実験したら耐震2が震度6であっさり倒れましたからね。

工務店の地盤改良なんか信じるほうがバカ＜工務店は地盤改良等しませんよ。守備範囲が違うから、これ基本。

み○ほ銀行がﾘﾊﾞｰｽﾓｰｹﾞｰｼﾞﾛｰﾝ開始ってニュースがきた。
戸建のみ対象だって。
借りる借りないは別にして、
これが土地があることの安心に繋がるんじゃないかな？

旧耐震で建てた物件なんて、
マンションだろうが戸建だろうがどうでもいいって(笑)

年金もなくてカネに困る老人が増えてるってことだな。
高いローン背負って老後にカネコマでリバースモーゲージ？
まぁいいかもね。
子供に財産は残せないけど、自力で人生チャラにできる。

>486

阪神淡路大震災のマンション被害
（新耐震物件のみ；東京カンテイ調査）

　(1)大破── 10棟（そのうち建て替え5棟)
　(2)中破── 41棟（そのうち建て替え6棟)
　(3)小破──173棟（そのうち建て替え2棟)
　(4)軽微── 1棟（そのうち建て替え1棟）

です。結構被害を受けていますよ。

東日本大震災でも仙台だけで全壊100棟を超えてましたし…。

阪神淡路大震災って1995年1月17日発生だから旧耐震基準。

しかし、マンション派は耐震について無知の極みだな。
出鱈目ばかり書き込みしてると、どうなるか楽しみだわ。

マンション補強工事とかで一番大変なのは入居者全員がカネの工面出来るかに掛かってる。
一軒でもカネの工面出来ないと工事出来ないからね。

マンションは戸建てより耐震性に優れてる。免震装置で巨大地震がきても安心安全だ。で思考停止してるからね

勉強できないからマンションしか買えなかったんだし、仕方ないだろう。
いつの時代も弱者は搾取される運命にある。

近所に相当1980年代に建てたﾏﾝｼｮﾝがあって建て替えの話が結構前から出てるのに一向にやらない。
住民の中に反対派が沢山居るんだろうね。
賛成派は費用あるのに出来なくて嫌だろうな。
その辺戸建はやるのもやらないのも自分次第。

まあ住宅ローン組んでる時点でどちらも摂取されてんだけどね(笑)

摂取じゃなく搾取だった。汗

マンション派も被害受けないとかかいてないからね。
家族の命があるかないか。

これが大災害時に最優先の話。

最近、マンションの建て替え協議とかマンションの維持管理、管理組合についての本を見かける。
それだけニーズが多いってことだろう。やはり、マンションは問題山積なんだろうなと感じた。

本を見かけるだけで問題山積みって
どこのヒマなジジイだ。

>512

> マンションは戸建てより耐震性に優れてる。免震装置で巨大地震がきても安心安全だ。

確か、東日本大震災で免震構造の橋脚の免振ゴムが破断した事象が紹介されてましたね。
現在は縦揺れに対する免振ゴムへの耐力は全く考慮して設計されていない。
今後、設計に反映させないといけないね…というところで現在は話はストップしているみたいです。

東日本大震災で話題になった長周期振動に関しても全く設計には考慮されてませんしね。

当たり前だけど、建物は設計強度より強くはならない。
ただ、設計には全てが考慮がされているわけではないので、
条件によっては設計強度と同じ耐力が出ないことがある。

最近のマンションは耐震等級1以上は強くはならないし、
それよりも弱くなる要因は幾らでもある。
一方、最近の戸建は耐震等級3からの減点式で実際の耐力は決まる。

水害で浸かり、津波で流され、燃えやすく地盤沈下の恐れがある戸建てが勝てるわけねーだろ(笑)

戸建てがそんなに強いなら議員宿舎や公務員宿舎も木造になってるよね。

>518

ちなみに、東日本大震災で唯一震度7の揺れを観測した栗原市の被害は、
戸建住宅約2万戸に対して、全壊が57棟、大規模半壊が28棟、半壊が342棟です。
勿論、旧耐震の住宅も含んでの被害報告です。

ここよりも揺れが弱い仙台で全壊100棟のマンションとどちらが安心でしょう。

阪神大震災や中越の時とは違って、旧耐震の建物まで強くなったの？
おかしな話だなあ。

全壊の定義知ってる？
全壊認定してあげれば義援金が降りるから、救済のために自治体が全壊認定しただけだよ？

マンションを建築する際の地盤調査の目的は明確です。N値（エヌチ）５０という硬い地層が５ｍ連続する層（支持層という）を見つけることです。支持層がどんなに深いところにあってもそこまで杭を打たなければ役所への建築確認申請は通りません。従って、よほどずさんな設計・工事でない限りマンションが傾いたりすることはありません。（想像をはるかに超えた自然災害は別ですが）

それじゃ戸建住宅も同じようにやればいいじゃないかと思われるかもしれませんが、下記の理由からそうはいかない状況にあります。
1. 支持層を見つけられる地盤調査はボーリング標準貫入試験しかなく、費用がかかることと調査に必要な広いスペースの問題から、戸建住宅には適していない。
2.上記のことから戸建住宅の地盤調査では一般的にスウェーデン式サウンディング試験が用いられるが、この調査方法では地盤を断定的に判定できないため、不同沈下に対して安全かどうかの判断は、ある部分考察者の主観が入ることとなる。
3. 深層杭工事に使われる施工機が敷地に搬入できないことが多い。また費用がかかり過ぎる。
4. 建築基準法にも「地盤に注意すること」程度のあいまいな規定しかない。
5. 戸建住宅は価格競争になりやすく、地盤対策費も原価の一部として設計変更の対象となることがある。

このようなことから、戸建住宅の地盤の診断および対策方法には、客観的・絶対的な基準がなく、地盤対策は建築業者の判断に委ねられることになります。A社はべた基礎の設計、B社は地盤改良の設計というのはよくあることで、どちらかが間違っているとは言えません。
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/kiso/tisiki02.htm

阪神大震災でマンション住人で亡くなった人⇒20人

6000人近くの犠牲者のほとんどが戸建住人…

>528

栗原市は過去に岩手・宮城内陸地震などの被害に合っているので、
東日本大震災発生当時は、旧耐震の建物が比較的少なかった事情も影響していると思います。

ただ、統計は市の発表をもとにしているので、旧耐震の住宅も含んでいます。

マンションが万一倒壊したら被害は甚大だから耐震や地盤の基準は厳しめなんだよ。
戸建ては困るのは住人だけだからね。
基準もないし保証もしなくていいなら地盤もコストダウンの対象になっちゃうよね。

旧財閥系で建てたマンションなら取り合えず安心、其れ以外は触覚が動かなかった。工事現場見てないし、出来上がった物で決めるしかない。

地盤の規定もないのに上物の耐震基準だけみてマンションに勝ったとかお花畑にもほどがある。

>534

>旧財閥系で建てたマンションなら取り合えず安心

マンション派さんからは時々聞かれることですが、何故そのように思うのでしょうか？
いつも不思議に思います。

旧財閥系でも、そうでなくても、

1)耐震強度は変わらない。
2)スラブ厚も変わらない（それなのに旧財閥系は静かと主張する人もここには結構居る）。
3)手抜き工事の報告も、どちらでも出ている。

何がどう違って、安心と思うのでしょうか？

勝った、負けたとは誰も言ってない。
戸建てにマンションが勝てる訳ないだろ、それこそ構造物で言えば５０世帯ＶＳ１世帯だから。
修繕も騒音も訴訟もみんな一緒でうらやましい。

>535

マンションに対する地盤の要求と、戸建てに対する地盤の要求は違ってきます。
マンションでは地盤が問題での建物の倒壊は起こるけど、
戸建ではベタ基礎なら地盤が問題の倒壊は起こりません。
なので、家族の命を考える際の問題にはなりません。

また、液状化による家の修復費用は200~500万程度らしいです。
損壊したマンションの修復費用でも同程度の額の出費は幾らでもあります。

ちなみに、先の東日本大震災で液状化が問題になった舞浜で、
一番最後まで問題になったのは公共の下水道です。
これはマンションも戸建も両方使っているるので、どちらも長く被害が続きました。
つまり、地盤の悪い地域に住めば、地震があった時、どちらも影響が大きいということです。

そして、戸建てに関する地盤改良や、
どのような基礎にするかの指針は、強制力はないけどありますよ。
なので、ちゃんと建てている人は、キチンと地盤も考慮して建てています。

液状化で家が傾いたら数百万で直せるわけないでしょ

＞また、液状化による家の修復費用は200~500万程度らしいです。
＞損壊したマンションの修復費用でも同程度の額の出費は幾らでもあります。

東日本大震災のときの液状化で被害受けたマンションはゼロなのに何言ってんだよん。

>539
そんなもんですよ。

>540
液状化とは一言も書いてませんよ。
東日本大震災では、マンションのエレベータ棟の破損で1戸当たり数百万の負担とか、
戸建では無い被害も沢山報告されてましたね。

舞浜の時、マンションの地下に有る動力室が水浸しだったとか下水道管が破損したとかタイルが波打ったとかテレビでやってたよね。

建物の被害がなければいいじゃん。
そのまま住めるし資産価値にも影響なし。

ちなみに阪神大震災のとき、液状化被害が酷かった人工島のポーアイ、六甲アイランドでも
マンションの建物自体の被害はないよ。

東日本大震災では、地震後エレベーターの点検がなかなか受けられず、１ヶ月近く階段暮らしだった。
液状化で下水管が利用できなくなったため、下水が流せず結果的に水道も使えなかった。
液状化して吹き出した泥が乾き、一体が砂漠の様になり視界も確保できないほどの砂地獄。
さらに計画停電まで行われ、高層マンションは壊れなくても住めない状況になりました。
結果、舞浜や浦安辺りのマンション相場は大暴落。引っ越しても売らなくては管理費等を払い続けるハメになるので相場以上の捨て値で手放した人が多い。

マンションビルのような支持層迄鋼管杭をしてる工法の戸建ては大丈夫でした。
問題は公共のインフラがやられたんで飲み水にも苦労したのですが問題はトイレ。
マンションや学校の広場には仮設トイレが並んでいました。エレベータも停まっていた数日は昇り降りが大変だったと思う。

マンションは普段から共同トイレで生活しているようなものだから仮設トイレでも問題なかろう。

東日本大震災の液状化で被害を受けた戸建　　⇒　　2万2000件
　　　同　　　　　マンション　　　⇒　　540件（うち建物被害1件）

もうそろろ戸建さんは足元見たほうがいいですよ。
マンションは大変、マンションはお金がかかる、マンションは…と
隣の青い芝生ばかり見てないで。

自分でローン組む訳だから何処の場所で建てようが建売りやマンション買おうが好きに選べば良い。
但し、被災時の３日分じゃなく７日分の食料の準備だけはしておきましょう。また排便も 考えておかないと。

鉄筋コンクリートの戸建てならいいのか。
木造大揺れだもんね。怖いよ実際。台風でも倒れるかと思ったもん。

南海トラフがが報じられると毎度同じ内容の流れになりますね。
心配される地域の方は考慮して購入・建築されているでしょう。
住んでいる地域は影響が少ないとありますが、備蓄品は悩ましいです。
3日は確保出来ていますが、1週間分(理想は2週間らしい)となると大変。
戸建てで収納するのには問題ないけれど、使い回して更新しなくてはいけないし。
マンションだと管理組合で共有スペースでの備蓄とか決めないと各世帯では難しいのではないかな。

>548
うわー、マンションも液状化で結構被害受けてるんですね。

１棟100世帯とすると、54,000世帯で被害を受けてるんですね。
戸建よりも多いじゃないですか。

タワマンとか上の方は眺めがいいかもしれないが、長周期振動を考えたら真ん中より下の階の方が良いと思う。
また階段を使用する事を考えたら尚更。

共同住宅の時点で目くそ鼻くそだよ。

だんだん戸建さんが可哀相になってきました。

世間の認識は全く逆だから。
共同住宅しか買えない貧乏人がなんか言ってらって心の中で蔑まれてるのも知らないんだね。

>557
世間の認識ですか…。
戸建てさんみたいに見栄っ張りではありません。もう少し大人になりましょうね。

もしかしてマンション販売会社対建て売り販売会社の人達？

反論できなくなると誹謗中傷ですか。

なんか戸建て住みは危険で地震で死ぬみたいな流れになってるけど、外出中に地震起きる可能性もある訳でそうなれば耐震もクソもないからね。引きこもりでもない限り。
前に出たように土地があればテント生活も可能だし建て替えも自己判断でどうとでもなる。ローン完済してればリバースなんたらで新たにローン組めるだろうし。

マンションの場合、震災後は住人の勤め先が潰れたとか電車移動中の脱線で亡くなったり、色んなケースで損壊箇所の修繕費払えない人いて揉めると思う。

>>562

住宅のスレだから外出中のことは考えなくていいんじゃね？
テントで生活するくらいの地震なら家にいたら死んでるんじゃね？

水害に弱く燃えやすい時点で戸建てに勝ち目ないから。

地震に関しては、免震マンションとかのほうが
まちがいなく、いいのだろうけど

都内なので、関東大震災とかあったら
いろいろ、当面のあいだは混乱してて
生活には支障あるのだろうね。
嫁と子供は、田舎にしばらく疎開かな？

>水害に弱く燃えやすい時点で戸建てに勝ち目ないから

ほんと大手で建てると５千万オーバー。これに土地代だから最低でも８千～必要。
家具も家電も百万単位でかけたし、維持費もコンスタントに潰すまでかかる。
庶民はマンションで満足すべき。
世帯年収１千超えてるぐらいでは戸建に住めない。

うちは建て替えと言う選択肢しかなかった。鉄骨でも解体地盤改良含め４０００万で建て替えられたからな。

>>566
世帯年収が1,000万円超えたぐらいでは庶民のレンジ内だよ。実際の手取りだと800万切るだろ。夫婦共働きで年収1,500万確保するか、せめて土地は用意できてないと難しいな。援助でもなければ贅沢言わずマンションでもやむを得ない。

田舎だから戸建てでしょ。
田舎にはそもそもマンションないから。
俺は２世帯住宅建てるのに6,000万円かかったけど、親世帯分の3,000万円はきっちり出させたぞ。
もめてるのは外構工事代1,000万円な。

なんだかんだ言ってても親の面倒をみるのは立派だね。
団地ちゃんは親は放置ですか？？？

田舎自慢なら負けねーぞ。
市街化調整区域の宅地２００坪に７８坪の新築。庭が１００坪で駐車場（コンクリート部分）は車１５台分ぐらいはあるな。さらに周りには自宅の畑４００坪。
もちろん、ローンはＪＡ。顔パスで融資してもらえたが、フラットが使えなかった。
皆さん田舎もいいですよ～。ただ、勤め先まであっせんできないのが残念ですけど（笑）

田舎なら一軒家が家賃一万五千円で借りれるってテレビでやってた。田舎なら賃貸の方がお得？

＞５７１
それでいいんじゃね。

都内のペンシルハウスは虚しいぞ。
窓を開ければ隣人と握手できる。

雑誌にも出ていたけれど、
ペンシルハウスの半分以上は、
建売メーカーの手抜き物件だそうだ。

大体こんだけＩＴが発達すれば、物理的に都会にいる意味なし。

東京には旅行で行けばよし。

地震で家が壊れたら庭でテント生活って言ってもさー、
そんな全壊した家のガレキとか全壊しそうな家の横でどうやってテントはるんだよ。
危なくてしょうがないし、ほこりまみれだよ。
だいたいテント持ってるのかよｗ庭あるのかよｗ

もうね、現実で考えよう。
地震ってのは少し離れたら、被害が少ないところにでれるよ。
ホテルでもなんでもあるからね。

会社の住宅取得相談会で
「市街化調整区域は買っちゃダメ」って言われたな。

身内しか再建築できないんだっけ。

>>569
うちの近所で巨大な二世帯ヘーベルが建ったけどそこ？

ぼったくられてるよ。

一戸建ても、庭が狭いと音は筒抜けだよ。

マンションにしても、一戸建てにしても、都心3区か、そのちょっと
外周以外は駄目（今後値段が下がる）だろう。

都心あたりの一戸建ては、親から土地をもらったとかでないと、普通の
サラリーマンには手がでないから、自動的にマンションということに
なる。

マンションもよく作ってあれば、そんなに悪くないよ。

ﾍﾟﾝｼﾙﾊｳｽとマンションだけはやめた方が良い。

マンションたってピンキリでしょ。
有明のマンション最上階、ワンフロア全部使って、300坪7億てのがあったよ。

でも地方だと物価も安いしカネ使わないからカネたまるよ。

でもディズニーランドもＵＳＪも遠いからそこでぶっ飛ぶか。

あと地方のほうがいろいろ付合い多くて見栄も張るしなぁ。

戸建じゃないと恥ずかしかったりするんだよな。

どっこいだな。

>582

中身は間違っていることも多いけど、
休日の過ごし方から、あなたが独身で、彼氏彼女が居ないのが良く分かりました。
閑静な住宅地よりも都会と呼ばれる雑踏の中に住みたいと思う理由が分かりました。

都会の休日の外出は金かかりそうだね
以下の活動費用を計算したら３５８４０円（２名分）だったよ。

---
地下鉄を降り→１６０円×２
古着屋でよさげなデザインと価格の品を購入→３０００円
その後、通りがかりに見つけたアンティークショップでアクセサリーやお気に入りの雑貨も購入→６０００円
↓
昼。そろそろお腹が空いた頃、おもむろにスマホでお昼のお店を検索
「おや、近くに良い店あるじゃん」と、路地裏のちょっと行列の出来る人気店へイタリアンのランチ→１８００円×２
↓
涼みがてら、丸井やパルコのようなファッションビルに入る
適当に店を見る。タワレコやＨＭＶで新譜を試聴しているうちに足が棒になっていることに気づく
休みも兼ねて映画館へ。→１５００円×２
それともギャラリーで芸術鑑賞か、はたまた小劇場でお芝居でも見てみようか
↓
カフェで作品の感想を語り明かす→８００円×２
そろそろ夕暮れ時。美しい夜景を見に、ちょっと高台の公園まで散歩しよう
↓
街中に戻る。駆け出しミュージシャンの路上演奏にうっとり聞惚れる
夕飯場所を探しに、レストラン街へ
スタイリッシュでカジュアルな和風モダンのレストランを発見。価格帯も雰囲気も良さそうだ
モダンジャズの流れる中、個室でゆったり。はるか眼下のラッシュ・アワーの人ごみと対極的な極上空間で疲れを癒す →６０００円×２
↓
一日の締めくくりはFacebookの友だちが話題にしていたＢＡＲへ→３０００円×２。まだまだ元気があればクラブに行っても良いだろう
↓
長い一日を終え家路へ。人ごみの電車内でも、今日の思い出話で花を咲かせれば苦にならない →１６０円×２

合計

港区赤坂に住む我が家の休日（小学生の子供二人）

朝起きる
サンドウィッチをつくって東京ミッドタウンの広場でピクニック
こどもはそこらで遊んでいるので親は昼寝
ユニクロで買い物
プレッセで夕飯の買出し
帰宅

都心である必要はまったくなかった。

＞マンションたってピンキリでしょ。
＞有明のマンション最上階、ワンフロア全部使って、300坪7億てのがあったよ。

自分の70ヘーベー5000万マン損を比較に出せよ（笑
戸建なら敷地で10億なんて物件も余裕であるだろ

騒音問題が無ければマンションでもいいと思う。

誰か一般庶民でも居住可能な、そんなマンションがもしもあったら教えて下さい。

廃墟寸前の閑散マンションはダメよ。
普通のマンションでも、耐震とか防音をしっかり手を抜かずに作られた物件です。

マンションに住んだこともない戸建さんが
なぜかスラム化のことを一番心配してくれている不思議
それ、週刊誌がおおげさに書いてるだけだってばー。

築40年のマンションでも埋まっててみんな普通に住んでるのに。

>588
戸建てには騒音問題が全く無いと思ってるの？

ちなみに、このスレの住民とは別に、世間一般の人たちの感覚では、
街中や都市の中心部を理想の居住地と思っている人は、独身者が圧倒的で、
郊外とトントンのレベルまで下げても、せいぜい子供が産まれる前の夫婦、老人位だそうですよ。

また、世間一般では、地方、大都市圏を問わず、
理想の住宅形態は、圧倒的に一戸建てだそうです。

子育て期とかこれ女性のアンケっぽい。また健常者の高齢なら郊外もいいが
個人的に軽度の要介護者に成ったり、救急が必要になる場合は都市の方が良いと思うけどね。

>593

グラフは20歳以上の人を対象に、国土交通省が平成20年の3月に実施した
「居住地域に関する意識調査」によるもので、当然男女両方を含んでいますよ。

理想を言えば誰だって戸建がいいのかもしれないが、
二階建てが住みにくいのは事実だし、どうしても駅やスーパーが遠い不自由な暮らしになることは
避けられない場合が多いのも事実、
今の世の中、セキュリティが何も施されていない戸建はやっぱり独居の人には辛いと思う。
夫婦二人でも多分辛い。

此処で吠えてる団地ちゃんは現実を受け入れないとｗｗｗ

それぞれライフスタイルを持って実現出来ればそれで良し。右へ倣え的な事には興味無し。

>>595

二階建てが住みにくいのに、高層の団地的居住は気にならないらしい。
戸建てのセキュリティは、予算次第。
赤の他人と同じ建物やエレベーターで一緒になる方が怖い。
マンション住民は、住民性善説を信じて、外部に対するセキュリティだけで安心らしい。

新興住宅地じゃなきゃ、向こう三軒両隣は顔見知りだし、HMで（工務店でも）建てればセキュリティーは結構良いし
耐震耐火性能も心配要らない。メーターモジュールとかユニバーサルデザイン取り入れてれば動線がどうのとかマンションサイズより数段良いはず。

戸建てのセキュリティーは予算次第って言うのは意味不明だけど、マンションも小規模〜中規模マンションのそこそこするマンションなら住民層は特に心配してません。
安い大規模マンションは少し不安が残るかもね。
賃貸のマンションに住んでた時のエレベーターはたしかに不安でしたけどw