三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞７５０
　三井ホームの場合、三井ホームの現場責任者は、一切現場で管理しないので
　下請け業者は、やりたい放題。検査も全て行うわけではないので、見えない
　ところは、好き放題。
　このような状態で、馬鹿高い管理費とっているんだから。信じられない。

>751さん
本当にそうですね。
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/quality/process/
のページで
「綿密な検査システムで品質管理」
て謳っているけど、微塵もかけらもないですね。あまりにもずさんだから検査がしっ
かりと行われているか、ここに掲載されている資料を洗い浚い見せて欲しいと頼んだ
ら、丸秘とか何とか言って見せてくれないし、調停でも委員から提出の催促があって
も出してこなかった。つまりは、しっかりと検査していない、もしくは、そもそも検
査しておらず資料自体がないのどちらか。
ずさんなのは間違いないと思います。

今日、近くの三井ホーム展示場に行ってきた。ためしに天井裏の臭いを嗅
いでみたら、確かに臭かった。こんな臭いがずーっと続くの問題だなぁ。
検討中のみなさんも、近くの展示場で試されると良いかと思います。

>750さん
昔の大工さんが建てた家は、４０年とかもちますが、最近のツーバイフォー
とかのオモチャのような家。特に、三井ホームとかは、木材がホワイトウッド
なので、すぐに腐って朽ちてくるそうです。だから３０年～４０年とかもつこ
とがない。
それが商売です。一度建てると、外国みたいに一生もつような家だったら、会社
の経営が成り立たないから。
三井ホームの骨組みについて、よく調べて判断したほうがよいと思います。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ツーバイフォーより

ツーバイシックスがいいと思う。

断熱材も1.6倍だし。

でも高い。

ツーバイシックスは

ウィザースホームや
ジューテックホーム
東急ホームでもやっている。

比較検討しています。

みなさん、台風16号の備えは大丈夫ですか？

こんな日は窓が当然のように開けられないため、家中に臭いが充満してしまいます。

帰宅したら何だか頭も痛い。忙しいため寝不足のせいかもしれませんが。。。。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

他のユーザーさんに質問です。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

にある通り、三井ホームは様々な問題を引き起こしています。

その問題も本当に問題になるのかならないのか素人の私には最終判断できないので、それ
らの問題の手当ての要否を三井ホームに聞いています。

しかし、その質問の回答すら責務はないと連絡してきています。

そんな対応ですか三井ホームは？

三井ホーム自身が点検把握しておきながら、施主が指摘するまで放置していた
建築基準法違反の写真を

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

のトップページに掲載しました。参考にしてください。
（三井ホーム信者は見ない方が不安にならなくていいかも。）

少し前の本体価格の坪単価70~80万（床面積30~40坪）と云う事ですが、震度７に耐える家の単価はどうでしょう？

>>758 購入経験者さん
ひでぇなぁ

＞７５９さん
　三井ホームの坪単価は、HMの中で一番高いです。なおかつ、１０年間ずっと一番高い。
　昨年度が、坪単価、９３．９万円

　http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

　ただの、規格・準規格住宅で、欠陥だらけの住宅でも、坪単価は一番高い。
　営業マン等の、言葉たくみに契約さされるのだろう。契約したら、基本的には、住宅
　メーカのいいなりに契約金額が上がっていき、承諾しないかぎり前に進まない。後戻り
　もできない。
　住宅検討されている方は、他社との比較もよく見て、判断したほうがよいと思います。
　

材料余らせて、自分の別荘建てる現場監督が、いるんだから、割高に決まってる！

積水や住友林業、ヘーベルの方が割高と思うけど…

＞７６２
　「材料余らせて別荘建てている。」ここまで、いろいろなところででてくる
　ということは、本当の話のようですねぇ。

　　会社の金、横領してポルシェ乗り回したり。グループで未成年者を平気で
　　買春したり。

　　三井ホームって、やりたい放題の会社なんですねぇ。

>764さん
三井ホームやりたい放題かもしれません。


で、気温が下がってきたにも関わらず、日中留守にして締め切って外出し、帰宅すると
やっぱりＶＯＣ様の臭気がする。24時間換気はフルに動いていても。子供には薬を飲ま
しても、咳が止まらない。
これでで”健康住宅へ”とは笑わずにはいられない。やっぱりやりたい放題・・・・

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

木造で坪90万以上は高過ぎる、自分ならもう少し足して鉄骨にするわ。

＞７６６さん
　別に三井ホームは高くないです。
　顧客の材料で、別荘建てたり、数億円を横領したりしているそうなので。

子会社の三井コンポーネントは三井以外の2×4メーカーに材料安く提供して、親会社に高く売るというアホな会社です。
三井デザインテックもキッチンや家具にもの凄い利益を乗せて三井ホームに売らせてる悪どい会社です。

何度も打ち合わせした結果、「最終提案」として出してきた図面が敷地と建物の縮尺が違う。その程度の会社。

最終ではなかったですけど、他社であるあるです。
できましたと受け取った敷地の大きさが違ってました（笑）

多分、他の客の間取りをそのまま持ってきたのかと。
安易な仕事をしてますね。そんなものかも？

ここを読んでいて気になったのですが、三井ホームの防蟻剤ってどん
な薬剤を使っているかご存知ですか？
ご存知の方お見えでしたら教えたください。

７７１さん、薬剤名はないですが、三井ホームのサイトから、

＞三井ホームでは、床下全面をコンクリートで覆うマットスラブがシロアリの侵入を防ぎます。また、地域に合った適切な防蟻処理を行う事で、基礎下からのシロアリの侵入を徹底的に防ぎます。また、1階床土台にインサイジング加工及び加圧注入等による防腐・防蟻処理を行い、さらに基礎天端から+1mの構造材部分にまで薬剤処理を施しています。

www.mitsuihome.co.jp/technology/strength/taikyuu/

サンブレザーPW96　ですかね？
個人のブログに写真が載っていました。　www.m-rondino.com/2x4/1048/



●工場処理用防腐・防蟻剤
サンプレザーPW96
透明タイプの薬剤で、低コストで長期間効力が持続する、工場処理用防腐・防蟻薬剤です。水で希釈して使用するため引火性がなく、住宅部材を工場で処理するのに最適です。臭気や刺激がわずかで、処理材の乾燥も早く、接着にも影響しません。

株式会社　ザイエンス

>772さん、773さん
ありがとうございました。

先日、三井ホームのモデルハウスで質問したら、営業は知らないと言っていたので。
(後日、企業機密ですって言われた。)

四国ホームが、私にどれだけの苦痛と経済的損失をもたらしたか。
建築時から始まった問題と対応、引渡し直後からの欠陥の数々とその対応。
遂に明るみになった建物の致命的ダメージ。

全て写真と共に記録している。

客観的な事実として、画像、関係者の名はブログに上げる。

四国ホームのみの体質か、三井ホーム全てが、そういう体質なのか分からない。
四国ホームは、絶対に許さない。

>775さん
　四国ホームではありませんが、三井ホームで以下の状態でした。
　契約・設計・施工・アフアー全てに関して誤りや不具合だらけでした。
　全て、下請け会社へまる投げで、三井、責任関与せずという感じでした。

　「建物の致命的なダメージ」とは、どのようなものでしょうか？

＞776さん
不具合や無責任などを詳しく教えてください。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/
にあるメールアドレス使って教えていただけるとうれしいです。

＞775さん
776さんと同じように
「建物の致命的なダメージ」
とは何か教えていただけますか？拙宅もそうなっていないか確
認したいです。

>>777 購入経験者さん
ベランダの笠木部分の施工不良です。

雨漏りで壁の中に雨水が流れ込み合版はボロボロです。柱も傷んでいます。

他にも、同じ施工不良の可能性は否定できません。

引渡し直後から、車庫の中の妙な水溜まり。

外壁づたいで問題ないと言い張っていましたが、壁一面剥いで見て、驚きの現状。

会社ぐるみでの隠蔽でしょうか……

修復すると言っていますが、疑念だらけの対応です。

どうなることやら……

兼松日産農林のビス偽装どころの話じゃないです。

＞778さん
壁の中に雨水が浸入したとうことですか？それで、三井はどう対応しているのですか？
隠蔽ということは、口先だけでしょうか。

拙宅も、問題が起きたら真摯に対応すると口先では言っていましたが、実体はそんな
ことなく、問題をやり過ごそうとする姿勢丸出しです。

壁にあるクラックが心配になってきました。。。。（三井は問題ないと言い張ってい
ますが。）

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

どのくらいの隙間のクラックでしょうか？最近はクラックなんて入らないんですが…

屋根断熱材DSパネルとWESTWOODに惹かれ気持ちは三井ホームにかなり傾いています。

ただ私は地方住まいなので、フランチャイズ会社になってしまいます。もちろん見学したモデルハウスの店長等は直営店と変わらないですよとは仰いますが、、、。

フランチャイズで契約、施工のデメリットはありますか?それとも私が接触した店長の言うとおり直営店もフランチャイズ店も特に差異はないのでしょうか？

>>781
うちは東京だから直営が建てたのかな
どこのHMもそうだけど地方の工務店に丸投げで工務店が建てる家だから
元請けの運営母体は問題にならないと思うよ、直営も適当だし
はっきり言って建てる工務店次第だから
職場が現場に近いので毎日見させていただきますってハッタリかました方がいい
見に来ない施主にはカスみたいな所当てるからね

ちなみに直営のアフター対応くっそ遅いよ
半年放置とか当たり前だし、その間一切連絡してこないレベルの親切アフター
怒られるのが嫌だから言いにくいことは当日まで絶対に言わないし
結局三井ホーム通さずにメーカーと直接やり取りするはめになる

家建てたの二軒目だけど日本の住宅はたぶん皆こんなもんだわ
高いからってその分しっかりしているとか全くない
常に責任回避だけに全力よ

>782さん
　　他メーカーはどうかわかりませんけど、自分の場合、三井ホームは以下のとおり
　　でした。
　　・設計、施工も下請けにまる投げ。営業担当者に話していたことが、全く伝わって
　　　いない。価格がどんどんつりあがり、当初の契約金額は、全く意味のないものだ
　　　った。

　　・アフターも下請けにまる投げ。都合が悪くなると、全く、返事をしてこない。
　　　半年以上、対応しないのは当たり前だった。

　　　ただ単に、中間マージンが価格に上乗せされているから高いだけ。施主にとって
　　　何のメリットもなかった。

こんなことやってるから、今期-11%で推移する訳で。

この前駒沢展示場に行ったらお客がいないのか、店長まで外に出てたぐらいだし。良い営業なんだけど、やっぱり不安だわな。

最近土日でも展示場は人が少なくて、従業員総出とまではいかないけど、
結構年配の営業マンまで外で呼び込みしていたりしませんか。

以前、特に増税前は家族連れで展示場も賑っていた頃もありましたが、
比べると寂しくなってしまった感じがします。

実際注文の戸建て住宅の着工数も減っているらしいですし、
これから淘汰されていくのかもしれないですね。

20年前はそうだったかも…

外壁の塗装は、１日で終えることは可能ですか。
モルタル塗りは別日程で工期を組んでいて、塗装吹き付けの処理は音がうるさいので
１日でやってしまうと言われました。
何度塗りするのか、実はまだ聞いていません。
通常は三井ホームでは何度塗りなのでしょうか。
３度塗りであれば、塗りの間隔を空けるらしいのですが、１日では実質無理な工程であれば、作業日程を変更してもらおうと思っています。

検索してみたんですが、平均的な外壁塗装の工事期間は8日間～12日間だそうです。
1日でというのはやはり難しいということなのでしょう。
簡単に上からさっと塗るというだけも難しいと思います。下地を塗ったり、私たちにはわからないことをしたりということもあるのでしょう。
周りのこと考えると、早く済ませてほしいものですが…

半年前に神奈川エリアで建築しました。
営業の質は企業ですから良い人もいれば悪い人もいると思います。
担当してくれた方は私達家族の生活を事細かにリサーチし、それを設計士に伝え見事な設計図を提案してくれました。
その頃は競合させていましたが、他社の設計図は何度もやり直しさせましたが、三井の図面はほとんど変えることなく最後は競合に三井の図面で見積りを出させる始末でした。
全館空調ありきで検討していたのでm菱との勝負でしたが、金額はそれほど差がなかったので信頼できる提案を持ってきてくれた三井にしました。
営業に関しては、一人相性が悪かったので見積など出してもらう前の時点で一度変えてもらいました。
変えてもらった結果とても良い人に巡りあって快適な生活が出来ています。

一度目がj南建設で素人の私は言いように騙されて建築した感がありましたが、二度目の今回は施工までの時間をかけた打ち合わせなど納得できるまで細かくやる姿勢が安心出来ました。
やはり、どこで建てるにせよ良い営業に出会う事が大事なんだなぁと思います。

>790さん
　いい営業がついたのですね。
　私の場合は、正反対でした。
　三井ホームは測量もせず、他社の図面を持ち帰り、図面を引いてきました。
　見積もりも間違いだらけで、あまりにも金額が高く大雑把な見積もりだった
　ため、一度は電話で断りをいれましたが、それから、夜間に家にきて、夜中
　の２時まで、他社のよくないことを並べて、考え直すまで帰らない状態でし
　た。
　多少高くても、手抜き工事が横行している建築業界で、三井ホームはしっかり
　した、品質管理を行うということで、最終的に契約しましたが、本当に、営業
　・会社に騙されました。
　納品された設計図面も誤りだらけで、施主が指摘して初めて気づくという状態。
　施工にしても不具合だらけ、三井ホームの社員は、検査以外で、現場で見るこ
　とはありませんでした。色々と不具合はありましたが、全て、施主が指摘して
　対応するという状態。一例をあげると、基礎コンクリートに、産廃ガラを混ぜ
　て施工しようとしていたこと。
　金額も高く、施工も不具合だらけ。広告・パンフレット・営業に騙されたよう
　なもの。

最初契約するときは三井ホームが全部手配して管理していると思うじゃん？
実際は三井ホームは下請けの工務店と契約しているだけで
実際の各業者の手配と管理はその工務店が全部やるよ

三井ホームの現場監督とは別に工務店の現場監督が居て実質的に管理しているのはその人
三井ホームの現場監督は数日に一回来るか来ないかで実は何も現場管理してないから
施主の要望や不具合の指摘など工務店の現場監督が諸々対応する
なので着工時に当たる工務店で家の良し悪しが決まるという運任せなシステム
三井ホームのチェックはほぼ無いみたいなものなので曲がろうが浮こうが傾こうが
見た目や収まり悪くてもリテイクなんて無い
補修は出来た隙間にコーキング入れるだけで絶対に直さないぞ！

三井ホームの場合、現場には、三井ホームの社社員がいることはありませんでした。
検査のとき以外は、社員はいませんでした。
自分が建てたときは、三井ホームの契約した地場の施工会社からさらに、個人業種
の若い大工がきて施工していました。
いわゆる「ひとり親方」。地元の施工会社から請負でやっているといっていた。
現場には、その若い大工だけだったので、現場責任者と施工者が同一人物となるので
偽装請負にあたるのではないかと思った。
当然、施工品質もよくなく最悪だった。

＞７９２・７９３さん
三井ホームのホームページには、「工事担当者」は、「工事現場のすべてを管理し工事中のお客様の窓口に」と書いてありました。
三井ホームの社員さんが現場にいないのなら、「工事担当者」とは、二次下請やひとり親方のことを言っているのでしょうか？
社員の方が管理されていないのなら、不安だらけで、何を基準に住宅メーカを選べばよいのでしょうか？

>>793
下請けの現場監督もいくつも現場持って回っているからほぼほぼ居ない
普段は大工だけでもくもくと一人で作業してる
そこに電気屋や設備屋やら内装屋やら一緒に入って作業する
内装仕上げに入るまで現場に一日中居るのは大工だけ
巡回してくる現場監督は工程通り図面通りの位置に施工されているかしか確認しないから
細かな仕上がりの出来は作る大工次第になるよ

>>794
ハウスメーカーの家ってハウスメーカーの仕様で工務店に発注して建てさせるって考えるとわかりやすいと思う
発注する施主と、注文受ける工務店の間に挟まってクッションになるのがハウスメーカー

あと三井ホームの工事担当者はちゃんといるよ
でもやっていることは書類とスケジュールの管理で、イメージ通り現場に居ることはほぼ無い
現場で施主と会うのは地縄、上棟、施主検査、引き渡しの計4回だけ
社内検査でもなければ滅多に現場行かないし、巡回の滞在時間もわずかで
当然全部の作業工程知っているスーパーマンじゃないし
専門知識無しでやっているから工務店の手配する業者任せで問題があっても何もわからない

それ知ってて業者手抜きやりたい放題やっているし、不備や瑕疵指摘する度に工事止まりまくったけど
仕様と違うけど大丈夫、元が過剰だから大丈夫、実はこれ無くても大丈夫という凄い言い訳繰り返して
再開するまで現場週単位で放置

ちなみに三井ホーム、いい単価取っているくせに個人相手だと思って舐めてっから工期遅れてもまともに保証しない

ハウスメーカーなんてどこもこんな感じなので
値段と条件で気軽に決めると良いでしょう
間違っても人柄や信頼なんかで決めてはいけません
それは全部利益のためのウソです
交渉相手に知識量で負けるとカモにされるのはどこの業界も一緒
何言われても真に受けず不安に思うことは全部一筆貰う習慣をつけ
図面や見積もりの読めるひたすら嫌な客になろう

三井ホームの福袋、セレクトオーダーだけど35坪で2017万円(本体価格)。
制震仕様・全館空調100万円補助・太陽光5kwのいずれか付き。
これって得？

セレクトオーダーの元の価格がわからないけど、取り敢えず税込み2167万円からスタートして
仮設費用や屋外工事費用、印紙に設計料各種申請書費用等含んでないから
そのまま建てても軽く2500程度は必要になる
カーテン照明別途、外構別途だから三井でそれなりのを頼むと大体300万くらい
解体費用が必要な場合はプラス200万↑準防火地域ならプラス100万↑
基礎杭打でプラス100万↑建築地の接道状態によっては搬入費数十万↑基礎形状変更でも更に金額乗る
なんやかんや税込み三千万程度は用意できないと後々苦しいことになる

後からもりもり乗ってくるのはどこで建てても一緒だけど
建築会社は予算オーバーしても追加ローン組ませればいいって考えだから気楽だよ

>>797 匿名
随分安くすみそうだな。そんなに安いならGウォール構法にしようかな。

>>798
総二階の35坪でGウォールなんて何に使うの？
大空間以前に空間ないだろ 笑

＞＞796
それ、三越伊勢丹の福袋でしょ。三井と提携してるから。
でも、実際は売れてないらしいよ。
百貨店社員がたまに買うらしいが。

>>799 匿名
えっ、リビングの庭に面する部分9100mmを全面床から天井までの窓にするからGウォールが必要なんだけど。通常のツーバイだと下がり壁が必要だからできないからな。Gウォールなしでできる方法があるなら教えてくれよ。
しかも最低45坪で考えているから。35坪なんて狭くて住めないからな。

>>800 匿名
三越伊勢丹じゃないよ。
売れるわけないよね。正月にショッピングモールに家買いにくるやつなんていないよ。初売りか福袋目当ての人ばかりだからな。
展示場でうれば売れるかもしれないな。

>>801
梁がないのに下がり壁が出るってどういうこと？？
まぐさで下がるならその分階高上げて落とせばいいだけよ
階高上げるだけのほうがGウォール使うよりよっぽど安いし
そんくらいのことはほんとに商談してたら設計士が教えてくれる
小さい窓一枚のために全部構造いじるとか言ったらまず呆れられるが

そもそも標準外の対応になるから規格じゃ無理だしいちいち高いよ

金がない人はそういうことしなければいけないんだね。大変だね。
金がないなら三井ホームは諦めたほうがいいね。
ちなみに、規格住宅だからといって制限はないよ。オプションで対応可能。
福袋を申し込んどけば、規格住宅から外れても最低15%の値引きは確定しているから得だよ。

規格住宅（セレクトオーダー）は、制限があるから規格住宅。制限がないのなら注文住宅。ただ、三井ホームの場合、規格住宅を「オーダメード」とか「注文住宅」とか顧客には、言っているけど。
福袋って、物によって値引き率が変わるの？不思議。三井ホームの場合、ちゃんとした価格表があるの？

>>805
適当言っているだけだから真に受けないように
内容見る限り概算見積以前の話でプラン提示すら受けてないよ彼

三井ホームってツーバイなのに、なんでHMでトップを争う高さなの？
ツーバイ工法なんてローコストなのにさ。

>>803 匿名さん
教えてください。
窓の上にまぐさがあるから、大きな窓が取れないからツーバイのハウスメーカー諦めてたんだけど、うまくやれば天井までの窓も取れるの？
もう少しわかりやすく教えてください。

>807さん
三井ホームの価格の高い理由。ただ単に、人件費・経費が高いから。
広告等に載っている坪単価等は、本体のみの価格のため、最初の契約時には、最低２割以上価格が跳ね上がる。坪単価に含まれていないものは、屋外電気工事費・屋外給排水工事・ガス工事・設計費・敷地調査費・地盤調査費・印紙代その他もろもろ。
なおかつ、最初の契約内容は、あいまいだらけ。地盤調査未了につき基礎補強・残土処分、小運搬費用別途。
「残土処分費」や「小運搬費用」等は、契約時に見積に計上すべきであるが、値引きも含めて回収するため、最終的に追加工事も含めて積み上げる。

最初の契約時は、専門の設計士が設計しているわけではなく、プランのパターンに合わせた見積もりのため、外部設計士が設計したものを含めると、広告等に載っているの坪単価から、最低５割くらいはアップします。
広告に魅せられて、契約された方は、最終的に支払った金額をみると不満を持つ方も多いと思います。

また、三井ホームの使用している木材は、ホワイトウッド。価格は安いが、腐りやすいため、住宅には適さない。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

この家も１５年もつのだろうか？

>>808
開口の幅によって使うまぐさの大きさも変わるから
その説明で理解できないのなら詳しくはお近くの展示場へどうぞ
建てる気あるなら営業と設計士がプラン作りながら
建築条件や構造の絡みと予算見ながら嫌ってほどしつこく教えてくれる
金があるなら開口部分に門形使いなよ

>>809
>「残土処分費」や「小運搬費用」等は、契約時に見積に計上すべきであるが、値引きも含めて回収するため、最終的に追加工事も含めて積み上げる。

残土処分費は契約時の仮設工事の中に入ってた
東京都、平米単価約4000円ほど
搬入2Tロングで契約して、建坪あとで増やしたけどその辺は一切請求なし
フリープランだったから二度目の打ち合わせから設計士が常に同席してたし
値引き回収どころか変更差額飲んだりサービス工事増えたり設備変えたり打ち合わせもかなり伸びたんで
むしろ血反吐はいてそうな感じだった

規格は元が安くて営業コスト掛けない分結構渋いのかね
ローコストみたいに打ち合わせ回数の制限あったりするんですか？

805じゃないけど、福袋申し込んでて初めて打ち合わせにいったけど、間取りはセレクトオーダーからじゃなくて、自由設計にかわったみたいり
仕様のみセレクトオーダーから選ぶみたい。

>>811
コスト無しで選べるなんてタオル掛けみたいな小物とドアの模様と巾木の形状くらいだったような
有料オプション選ぶのに制限なんて無いだろうし
頼めばフリーのカタログなんて簡単に見せてくれるだろうし違いがよく分からないね

>>812 匿名さん
キッチンやトイレ、バスの標準仕様はメーカーは3社くらいから選ぶ制限があったけど、積水ハウスの標準仕様と一緒のものだったよ。
本体価格は上乗せされてるかもしれないけど、600万円以上の値引きがされていたよ。

>>813
設計フリーで初相談って話なのにいきなり金額が出るわけ無いじゃん・・・
打ち合わせ前に一体何を根拠に積算して出してんのよそれ

フリーの標準設備も十二分にショボいからそのへんは別に差別化されてないよ
たぶん同じもの？じゃない

>>814 匿名さん
順序が逆ですが、福袋なのでって言われて見積もりだしてきたよ。
まだ設計士はついてないから、セレクトオーダーの中の35坪の間取りでの本体価格で、そこから福袋値引きの金額が記載されてたよ。

>>814 匿名さん
標準装備ショボいかな？
TOTOのバスとかトクラスのキッチンとか普通にいいものだと思うよ。
大手HMじゃなかったらワンランクしたのグレードだとおもうよ。トイレだって大手じゃなかったらLIXIL製とかだし。

三井ホーム。

震度7が多数来ても大丈夫なんですね。

すげー

うちは、火災保険や、地震保険の安い

ツーバイシックス構造に興味あります。

ツーバイエイト、ツーバイテン、なんて構造の

住宅会社もいろいろあるから迷います。

>>817 戸建て検討中さん
三井ホームはツーバイシックスだよ。
ツーバイエイトのメリットってなに？

>>815
やっぱ規格なんだ
それを元に間取りいじって行くんだろうね

>>816
他の競合他社に見積もりに入っている設備しっかり比較してみてください
って言われる程度にはショボいよ
どこも標準なんて大したことないけど

>>819 名無しさん
規格ではないよ。

819は三井ホームで建ててないね。

>>821
夢いっぱいなのは結構だけど
残念ながら現実とは厳しいもんなのだ
http://i.imgur.com/SoCuJA5.jpg

815ですが、設計士と初めて打ち合わせしてきたけど、完全自由設計だった。だだ35坪を超えると、一坪あたり60万円追加と言われた。

＞８１７さん、

確かに、震度7連続加振回数６０回に耐えるのはすごいですね！
他のHMに比べても、多分一番ではないでしょうか？

キラーパルスに耐えるかが重要。
神戸波に何百回耐えても意味はない。

８２５さん、お詳しそうですので是非教えてください。
ズバリ、結論的にどこのHMの建物が地震には強いのですか？

825ではありませんが…横から

耐震性で重要なのはメーカーでもなく工法でも有りません
もっとも重要なのは｢間取り｣です
間取りしだいで耐震性は強くも弱くもなります

>826さん
どのメーカが地震に強いかわかりませんが、・・・・

建物の基幹部分（通常は柱であるが、三井の場合、ツーバイフォーの為、壁が柱の変わりとなる。）が価格が安く・ショボイ・腐りやすいホワイトウッドを使用しているので、長く持たない。湿気や雨水等があると数年で朽ちてくるようです。

　　http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html


また、最近では、住宅メーカ（トヨタホーム・旭化成・ヤマダ等）は、６０年保証システム等を宣伝しているが、三井ホームも負けじと同じような宣伝をしているが、よくよく見ると他の住宅メーカとは、違っている。
　　
「６０年点検（てんけん）システム」（品質・管理）を行います。だと。品質保証ではないようです。

まあ、三井ホームの場合、現時点、６０年もっている住宅はひとつもない。

８２７さん、８２８さん、情報有難うございます。

８２７さん、確かに間取りは大切ですね。熊本地震で大手HM施工でも一階に大きなリビングのある間取りが潰れたとか聞きました。間に柱を入れて仕切りや部分的に壁を造って普段は空けておいても、小さくできるような部屋にすると良いのかもしれないですね。冷暖房効率も良くなりますね。

８２８さん、２x４などの合板は日本の湿度の高い気候には合わないこと、また地震が度重なると釘が飛び出てきてしまう、とは読んだことがあります。

三井のスレで、スレ違いの話で申し訳ございませんでした。一体どこのどんな工法が良いのでしょうか。悩みます。

批判的な意見をのべてるヤツって、三井ホームで建てたくても建てれないヤツなんだよね。金額面とかで。批判的な意見をだして、自分を納得させようとしているんだよね。
三井ホームが候補に入いる人は批判的な意見は述べないし、もともと候補にも入っていない人はこのスレにはこないし、来たとしてもレスはしないよな。

>>830
実際は逆で建てられない人がイメージだけで憧れ語っているだけだ
三井ホームで建ててないとか言いがかりつけるもんだから
わざわざ建てた証拠まで画像で上げてやったのにそれすら認識できてない様子だし
これが何なのか分かんない人が批判するやつは高くて建てられないから～とか言ってんのはかなり惨め

実際建てれば分かるけどアフター糞だし設備は金額の割にショボい
ケーシングが浮いたり壁や床に不陸が出来る等施工精度が低いことの言い訳が
木の家だから木は動くからとかそんなレベルでがっかりする

いやいや皆さん同じだと思うけど、候補のHMがいくつかあって、それぞれのHMの工法のデメリットやメリット位は頭に入れて比較するものでしょう。値段はそんなに変わらないのだから、比較の要素は総合的に考えて、今の家であれば性能はどこのHMでもそんなに変わらないとなれば最後は工法と外壁などの好みでしょうかね。

そもそも６０年家がもったとしても、その頃にはきっともっと性能の良い家が主流になっているはずだし、耐震耐火にも耐えるような素材や工法も開発されているかもしれない。孫や子の世代になれば、その時の新しい家が欲しいと思うはず。残すことよりも今を生きる家を選ぶ方が良いのかも。

>>829
強度全振りなら大成建設のパルコンが最強
三井ホームの自由設計検討できるくらい資金があれば手が届く筈よ
震度いくつだろうが水没しようが火事で燃えようが屋根に2mの雪が乗ろうが余裕の強度だよ
躯体構造だけならノーメンテで何百年だろうが持ちそうである

アフターに関しては、積水ハウスはずば抜けていいけど、他はどこも似たり寄ったり。
積水ハウスはその分も価格も反映されているのかも。

積水のアフターもピンキリではないかな。

近所の家の場合、建物も見るからにそれなりのものだったから、大工さん達の職人さんもそれなりだったみたい。工事中も大工さんの仕事ぶりが近所で話題になった位ひどかった。その後、引き渡し時にも室内の汚れとかゴミがそのまま置いてあったとか色々あって、入居後もあちこち壊れたとか不具合があるとかで連絡してるけどなかなか来ないと会えばしょっちゅう聞かされた。

だから、積水のアフターが良さそうとは全く思えない印象で、その奥さんはあちこちで話してたみたいだから、多分近所中でも積水はあまり良くないと思っていると思う。実際、周囲では積水はそのショボい家しかない。積水としては安普請の家だからか、最初から最後までサービスもそれなりなのかなと思った。

どこも基本はクレームに発展した客は放置して
保証が切れる二年先までのらりくらり逃げるのみみたいね
二軒目買ってくれるわけじゃないから真摯な対応したほうが損

実際暮らしていくことを考えると、予算は強度に全振りするのは流石に難しい…
調度よいところに収めてくれるのが一番いいのだけれど、
大手だったら色々な工法とか例とかがあるから、自分たちがしたいなと思うことの前例があるんじゃないかな？と思う部分はあります。
そういう点では大手HMは安心感みたいなものはありますよね。

探せば前例はあるかもしれないけどそんなものはいちいち全国で共有してないし
一人の客のために手間ひまかけて特別に調査するなんてこともしない
進行マニュアルから外れた部分は全部ぶっつけだと思ったほうがいい
あくまで当たったスタッフの経験と能力次第で会社規模で丁重に相手してもらえると思ってたら失敗するよ

ここ見ると落ち込む。三井の評判良くないなー
満足してるっていう人はいないの？

>>839 戸建て検討中さん
満足してる人はこんなところに書き込みしたりしない。
そもそも、ここに書き込みしているのも三井ホームの施主かどうか疑問。

>>839
私は三井ホームで建てた正真正銘の施主で、三井で建てたことに満足しています。
これまでに私は、三井ホーム検討中の方の質問に三井で建てた体験談（好意的）をレスして攻撃され、他スレで他大手ＨＭでの体験談（批判的）をレスしてこれまた攻撃されましたので、この三井スレに限らずｅ戸建ての大手ＨＭスレ全てに言えることですが、「大手ＨＭを貶める目的の他大手ＨＭ関係者」「大手ＨＭを貶める目的の中小ＨＭ・工務店・地場ビルダー関係者」と「批判され火消しに必死な当該大手ＨＭ関係者」が必ず出てきて、施主本人による書き込みは少ないと心しておいた方がいいですよ。

>>840
>そもそも、ここに書き込みしているのも三井ホームの施主かどうか疑問。
おっしゃる通りです。
実際に三井で建てている私が読んで、施主ではないのが明らかだと即座にわかる書き込みも多々あります。
ｅ戸建てを使う時は、玉石混淆の書き込みの中から参考になる【施主本人による書き込み】を見極める必要があると思います。

839です

>>840
>>841
ありがとうございます。匿名のネットなので、丸々鵜呑みにしていたつもりはなかったのですが、やはり気になってしまっていました。
1人でも満足されている方のレスをいただけてありがたいです。続けて検討していきたいと思います。

施主ではないって
施主しか所有しているはずのない外装箱あげた上で批判されているのにそんなこと言ってもね
こんな小芝居に騙される人がいるならほんとかわいそう
バイアスかかって浮かれている人は批判的な意見に耳貸さない傾向があるけど
最後につけを払うのは自分だからしっかり考えてね

>>843 匿名さん
規格住宅じゃないのに、規格規格って言い張ってたひとだね。

規格住宅じゃない規格住宅って言うのは実に哲学的だったね
年初からやってんならラフプランで概算でている頃だから
今頃営業と金額で揉めてんのかな～

>>845 匿名さん
私のことかな。
契約は間近ですよ。金額では全くもめてませんし、自由設計も変わらずです。
40坪になったので、本体価格は2017万円＋58万円×5坪で2307万円でした。もちろん2×6、天井高2.6mですよ。

一条じゃあるまいし
要望や形状により金額ぜんぜん違うのに一坪増える毎に60万なんて安価な設定はあり得ない
窓一枚追加するだけで破綻するのにそんな営業してたらクレーム間違い無し

>>847 匿名さん
ありえないと言われても現にそのように見積もりがでているので、ありえなくないんだよね。

よかったねおめでとう
三井ホームの本体見積もりってプラン基本価格＋変更合計って要望が全部値段に出る書式なんだけど凄いね

制限なし自由設計で延床58万が実現可能ならローコストでも全く太刀打ちでないから
今日にでも判子押したほうがいいよ

>>849 匿名さん
三井ホームの施主なのかな？
本体見積もりに変更工事費は含まれないよ。
変更工事費が含まれるのは、建築主体工事費だよ。