三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

三井ホームって高いのに会社は儲かってないですね。コスト構造はどうなっているだろうか？

営業がとても誠実な感じで好感を持てたので契約したのですが…契約後にだんだんと横柄になり説明は足りないは、予算についても初めから何度も何度も心配して伝えてあったにも関わらずどんどん膨れ上がり…うまくその場その場を逃れ話を進めていいつのまにかキャンセル料が発生するまで話だけが進んでしまい、打合せでも質問にも真摯に対応せず…初めの頃との態度の豹変ぶりと不誠実さ、話が違う！と感じることが多いのには本当にあきれました。長くなるのでこのへんにしておきますがキャンセルを考えたものの結局は担当を外してもらいいまに至ります。家を建てるということは人生で一番高いお買いものですからわざわざ不愉快な思いをしたくないものです。三井ホームはオススメしません。最初の担当にはいまだに思い出しては不愉快です。

それが三井マジック
てじな〜にゃ

仕様書なんぞ、契約してから決め手行くのだから詳細な打ち合わせなくイメージもわかないものだ
施主の要望は聞いているが、安い見積もりで契約させたいがために上手いこと言ったんだろうな
可愛そうに(笑)

>7
予算と要望があるわな
予算内で要望がどの程度実現できるかを
営業が！気を使うことが出来るか出来ないかでしかないのだよ。
契約前にとことん仕様決めに付き合わないだろう？
予算と要望無視のまずは契約したいという気持ちが先走った形だ
しかも、そんな配慮も出来ないか営業だからその後の対応も言うまでもなくお粗末だ。

三井ホームはそういう(営業がいる)売り方をするから気を付けろよ
教えてくれてる訳だな

ハウスメーカーで契約するなら平均的な坪単価はネットなどで調べておくべき。
間取り・設備・仕様などの差異や、その評判は別にしてそれなりに見当つけて予算に余裕もたせなきゃ。
複数社での相見積もりだってどこが安いとかだけじゃなく自分が納得できるかみたいな落としどころも見極めないと。
大手ハウスメーカーは、とにかく高いよ。
延床４０坪なら３千万前後用意できないと。
三井ホームなら・・・おおむね相場どおりです。

契約前に仕様決める奴の家って大体ダサいから(笑)

うちも色々なHM見たけど、14年前に実家を三井で新築にした経緯があり自分も三井にしました。営業の方も実家を建ててから14年経ち、三井で200棟以上実績があるとのことで一度見積もりを出してもらいましたが、こちらの予算内で全て標準より上のランクの物を入れて頂きほぼ予算内で素晴らしい家ができました。やはり営業の力や裁量が違うと建つ家が違うことを実感しましたね。

契約したら後面倒みるのしんどいわｗｗ

引越の営業でも契約の時だけでしょでてくんの。

請負契約なんだから、細かいとこまで全部決めてから契約しないと泣きみるでしょ。
メーカーは請け負ったことだけやれば最低限許されるんだから。
仕様を完全に決めずに中途半端な計画で契約するのが、そもそもの間違い。

削除されたレスを含めて読んでたけど、結局、三井の注文住宅の質はどうなんですか？
今週末、住宅展示場に行く予定です。もちろん他社もいろいろ見てきますが三井のシュシュとかかわいいけどやはり他社に比べて高い？

三井ホームに限らずだが担当する営業によって家作りがかなり変わってくる。なかなか見極めるのは難しいがとにかく時間をかけて他社を含めて検討を。契約後でも何か疑問や不満があればその場ですぐ言った方が話がこじれない。後悔ないようよーく検討してね。

確かに高いです
特に独特の売りもない平凡な家です

シュシュかわいい☆参考になった。TDLのチケットもありがたかった。

でも、正直三井ホームで建てる気はしない。
集成材とビニールクロスで囲まれて、機械で空調って、なんかいやで・・・。

見る目がなかった２０代の頃なら三井ホームで建てて喜んでられたと思うけど。

賛成。平均的サラリーマンなら土地持ちでもなければ注文住宅（フリー）タイプは無理。予算がないと総二階の飾りもない箱みたいな家になる。ただ住宅展示場に行くなら回ってみよう。見るだけ聞くだけは無料だから。

確かに三井ホームの売りは注文住宅でしょ。坪単価80万～。うちは40坪で4000万超。塗り壁、造作家具、ステンドグラス、オーダーカーテン、全館空調などなど高すぎるよー。会社は建売で稼いで注文では割安に仕上げてほしい！

うちの場合

三井で検討しましたが、初回の段階で設計士とどうも

相性が合わないようで　提案された外観や坪数など

センスが感じられなかったので　別のメーカーで建てました。

外部の設計士でしたね。

シュシュって　かわいい感じですね。

ここ覗いて　三井のホームページで見つけました。　

結果　大屋根の　シュシュの雰囲気に似た外観になっちゃったようです。

パクッてませんよ^^


　

グランディード使った人いますか？

全面ではなくアクセントに使おうと思っていますが、ああいうレンガっぽいタイル？を使った家は三井以外にも結構あって、安っぽく見える家もかなりありますよね。

グランディードは質感もいいし高級感でますと言われましたが、安っぽくなってしまわないかと心配です。
アクセントでこのタイルを使われたかたいませんか？もしくは実例（モデルハウス以外）でこれを使用した外観を実際見た方の感想をお聞きしたいです！

よろしくお願いします。

確かに高いけど、その価値はあると思う。

33です。

>34さん
安っぽくは見えないということでしょうか？

総グランディードとかですとかなり高級感は出そうですよね。金額的に無理ですが・・・。

安っぽいと云えば今どき外壁に吹き付けのアイボリーが…いや～眩しい事！(笑)
４５歳過ぎたらとても住む気にならないね。。。

ま、ハッキリ云って「ガキっぽい」

延床60坪の2階建てを、
総グランディードにすると、建築費どれくらい増加しますか？
競合のハイムのグランツーユー＞INAXのセラヴィオで総タオルにすると約400万増加します。
高級感はグランディード>>セラヴィオです。

あれー、昭和レトロ風外観の〇〇工務店の工作員が潜入してますよー。あれは５０代以降には受けるんだよなあ。

外観にどれだけ予算を割くかですか？
きりがないことは置いといて、うちでもインテリア（床材、壁材、造作家具、ステンドグラス）、設備（全館空調、構造的に防音対策）、置き家具・家電まで充実させて、外観、そして外構工事の順に予算配分しました。外観、間取りは打ち合わせのスタートでもあるので、なかなか予算全体（諸費用、維持費も）を見渡して、というのは難しいですが、せっかくの三井Ｈならインテリアや置き家具（インテリアフェアも楽しい！）にもこだわりたいですね。

事実。
○○工務店がいよいよ、2×4No.1になる日がくるようです。
フィリピン工場に向けてカナダに8000棟分の2×4材を発注したようです。

きっと前期赤字なので回転率UPと今季売上のお客様そっちのけの号令で
社員は疲弊していますよ、きっと。
設計工期と着工時期と引き渡し時期は要注意です。

経営責任のツケがお客様と社員です。

設計コンサルタントやインテリアコーディネーターの方がきついと心配してました。

三井不動産ホームだよなあ

三井ホームは無責任会社です。10年前にアパートを３棟　１２世帯を建築。設計図面、見積書の間違い、無責任。担当者、課長、設計者に訪ねても責任のなすり合い、電力会社負担の電気メーターボックスを請求。完成期日が理由も無１１日間の遅延、保証は無し。入居後約１年後には屋根裏から水漏れ布団がずぶ濡れ　原因は下水管からの臭いパイプが屋根裏に　パイプの継手が接着無し、天井裏に水たまりが？？　天井張替え、入居者への保証、三井ホームの責任、窓枠には図面では　木の額縁が記載、現場には無し、部屋の各ドアーの小口が接着不良、キッチンの水道蛇口が壁付けですが　補修をするのには取り外しが出来ない。　工事みすでキッチンは壁に接していなく　３センチの空間（遊び）があります。これらの補修、修理は２００３年１月の完成ですが　今でも無償で保証。営業所の所長は　最初に契約書を交わしますが　もちろん　印紙、社印、日ずけ、請負金額も確実に記載されています。この書類は　仮の契約書で本契約書では　無いと断言。　弁護士、司法書士、役所にも確認いたしましたが　確実に請負契約書でありますと言われました。その他にも多くのトラブルが　あります。今年の１月で１０年お保証、その後にはこれからの保証期間が発生致しますが　今年の３月５日に調査に来ましたが　未だに　電話、郵送、来訪は無し。　まっったく無責任会社です。本社の　お客様相談室には何回も電話しましても　対応は各支店で対応しますのの一言で　本社はいつも回答は無し、　なにの為の　本社　お客様相談室が存在するのかが　疑問です。
三井ホームを検討されておられるなら　即　取りやめに。他のハウスメーカーも同様です。出来るなら　地場の信頼の置ける工務店をおすすめ致します。友人で建築された方にも相談を。　じぶんは　岐阜市に住んでいます。毎日暇ですから　いつでもご相談に乗ります。　　全くの　ボランテアです。　建築は好きで　今でも大学の聴講生で　７０才です。いつでもメールください。　　yamada722@wh.commufa.jp

地場工務店ってダメダメ。
築後10年足らずで会社自体が消滅だよ。
最悪！！

デザイン力とブランド力にディズニー好きが加わり捨てきれずにいます。
全館空調を除けば価格は希望になんとか収まりそうですが、企画と予算から間取りで少し妥協しています
全館空調がなかった場合の寒さや暑さはどの程度なんでしょう？それがなくなるとデザインとブランド力しか残らない気がしています。メンテはそんなにかからないというのは良いのかな

夏涼しく冬温かいという気密が売りの2×7の工務店とで迷っています。価格差ではなく質の面では三井はどうですか？

2×7なんてあるの？

>45
有るのは、2x4, 2x6, 2x8, 2x10, 2x12 で 2x7 ってのは無い。

2×7→6の間違いです m(__)m

>44
三井のプレミアムエコ仕様にすれば?
2x6, アルゴン充填ガラス、全熱交換第1種換気でQ値1.42
1坪あたり約2万5千円程度のアップなので全館空調よりは少し安い

プレミアムエコ仕様じゃ無くてもQ値、C値は2弱なので適切に冷暖房すれば快適だし屋根断熱なので小屋裏が有効活用できる。
また、どんな高高でもちゃんと冷暖房しなきゃ夏涼しく冬暖かいなんて事は無いし気密断熱性能が次世代省エネ水準以上の家だと気密断熱仕様の違いは余り実感出来ないと思う。

SBフィニッシュとMGクレイの保ち具合って大分違うのかな？塗り替えまでの実際年数が気になるけど、そもそもどっちも10年点検を迎えた事例が少ないのかな…

小金持ちでこだわりがなければここでもいいでしょうね。

こだわりって具体的にどういうのの事？
他の大手よりはこだわりに応えやすいメーカーだと思うけど、違うの？

間取りの制限、資材の制限。

三井評判は良さげ
しかし近所の三井の現場は基礎施工がかなり雑↓ 職人も怪しげな車で…

>50
よく知らないのに書かない方がいいぞ。
小金があって、こだわりたいなら三井ホームだろ。

積水・ミサワ・ヘーベル・スウェーデンと三井で比較したが、
こだわりを感じたのは、スウェーデンと三井だけだった。

あの2社だけが外装・内装・インテリアのすべてをトータルコーディネートして、
施主の理想の家を実現させる案を出した。

しかも、三井ホームは専門のインテリアコーディネーターをつけて、
照明から家具までも家にあったものを選んでくれる。
年に2回、三越などで三井ホーム施主対象のインテリアフェアというイベントまで開催される。
三越は三井系列だからだろうな。

スウェーデンと三井ホーム以外で、全てにこだわるホームメーカーはないな。

だよなあ。
三井ホームで実現しなかった事って、ここに垂れ壁が付いてしまいます！って言われたことくらいだなあ。それもお金出せばできたみたいだけど。
間取り自由度で三井以上って大手では住林くらいでは？
やりたい事並べると、あそこはとんでもなく金がかかるけど。

公式サイトに出てるモデルや実例集の古めかしさはなんとかならんものか。
微妙に古さを感じたりやり過ぎ感漂っているというか。
三井はコーディネーターのセンス良いと言われても、なんか、はぁ？って感じで。

>>9
うちは延床40ちょっとで、建物のみで4000万弱。
500万位値引したうえで。

>>48
プレミアムエコは延床40ちょっとで60万位。
厚み出て耐震性も増す分部屋は狭くなります。

>>54
建築士とインテリアコーディネーターは良いですが、営業はいい加減。
契約前は紳士的ですが、契約後は徐々に圧迫的になります。
営業は他社の方が きっちりしてて手堅いです。
デザインセンターは素晴らしい。

今年プレミアムエコで引渡しを受けたが、４１坪、全館空調に太陽光５．５KW乗っけて
カーテン、照明、諸経費込で税抜き坪73万。
ちなみに２×６でも、外にふかすので部屋が狭くなることはありません。
外構はせまくなりますが・・。
また、２×６も２×４も耐震計算上では同じです。座屈変形には２×６の方がいいようです。
グランツーユーと比較し、悩みましたが、間取り、外観の自由度は段違いで三井が素晴らしい。

>>56
トラディショナルや輸入住宅系は、モダン好きにはそう見えるよね。逆に本物思考の人にとっては、大手でよくあるキッチンのピアノ鏡面塗装や北欧モダンな感じなどが安っぽくみえて嫌という人もいる。

>>59
本物志向か。
確かに映画で見るアメリカ富裕層の住む高級住宅って感じはしますな。
同じ現代風でもモダンよりコンテンポラリーって感じで。

そういう方が長く住むには飽きが来なくて良いのかな。
生活感が希薄なデザインはちょっと古びると小汚く見えちゃうし。

>>58
>グランツーユーと比較し、悩みましたが、間取り、外観の自由度は段違いで三井が素晴らしい。
三井ホームにして大正解でしたね。
自分が住宅展示場でモデルハウス見学してた時、
丁度運悪く三井ホームのモデルハウスが建て替え中で、
三井ホームと比較することなくグランツーユーにしてしまいました。
その後、三井ホームのモデルハウスが完成し唖然としました。
グランツーユーと比較すると段違いで三井ホームのYOUR SIGNのモデルハウスは素晴らしかったです。
ちなみに浜松展示場です。

>>61 まあYOUR SIGNはフラッグシップみたいなもので、普通の人は真似できない価格帯のような気がするけどね(^_^;)

浜松のYOUR SIGNかぁ、同じ仕様だと6〜7千万円はするんじゃないかしら？

浜松のYOUR SIGN（8000万？）ぐらいなら資金的には十分準備できましたよ。
それだけにグランツーユーにしてしまった失望感は多大なものです。

へーお金持ちなんですね(棒)

予算があるなら林業やハウスとの比較はわかりますが、なぜにハイム？

>64
8千万でも40坪は小さすぎるわ

グランツーユーを選んでしまった理由の一つは住宅性能（断熱性・気密性）が高いとうことです。
今となってしまえばそんなこと些細な問題でしたが。

なるほど、やっぱり三井もハイムも「こだわりのないお金持ち」が建てるって話は
あたってるね。

>>67
>8千万でも40坪は小さすぎるわ
40坪というのはどこから出た数字ですか？
浜松のYOUR SIGNのモデルハウス、
（ソースは昼間に案内してくれたアルバイトの女性なので不正確かもしれませんが）
約80坪と聞いてます。
坪100万の計算になりますが、
タイル外壁のアクセントに大谷石を用いた豪邸風の外観、
玄関フロアーも大理石仕様の豪華なもので坪100万でも安い？と思わせるモデルハウスです。
三井ホームの設計士「さすがだな」と言わざるを得ませんでした。
同じ住宅展示場にある積水ハウスや住林のモデルハウスとはレベルが違うと思います。
ハイムは論外。

ハイムは論外(笑)

いや、ハイムも大事にする方向性によってはアリの選択肢だろう。ただ三井ホームを良いと感じるタイプの人は往々にして残念に感じる気はするけれど。
>>70 ちょっと下調べが足りなかったというか、金持ちらしい豪快な買い物の仕方というか。タイミングが悪くて残念でしたね。

少なからず>>69は当ってる？

当たらずとも遠からず？

ハイムはお任せでぱぱっと工期短くそれなりに高級感ある物が建ってしまう。
既製品感強いけれど、設備は高級なので急いでる人にとっては申し分ない。
ただし敷地に余裕のある人向け。

三井はお任せでも「金を惜しまなければ」素晴らしい物を作ってもらえる安心感がある。
変形した土地への対応力や外構とガーデニングの提案もHMの中では頭一つ抜けてる。
しかし時間に余裕のある人向け。

>>74
前半はズバリ、ウチのことですね。
ハイム（グランツーユー）への最大の不満は、
設計担当が無能であったため、資金的には余裕があったのに、
期待に全くそぐわない非常に残念なアパートみたいな外観の家になってしまったことです。

坪80万円超えるとフロンヴィル千葉も射程に入ると思いますが、三井ホームで輸入住宅風の家を建てる方は、フロンヴィルも検討してるのでしょうか？

大理石や塗り壁、螺旋階段やダクラスファーはフロンヴィルが良いですが、企業としての安心感は圧倒的に三井で、悩ましいです。

>>76 思わず調べさせてもらった。ご立派な豪邸の事例が並んでましたわ。
しかしなぜ千葉限定？このタイミングじゃ業者認定されてもおかしくあるまいて…

別に名前が千葉だからといって千葉県限定じゃ無いですから。
浜松のYOUR SIGNが良いと言うんで似たテイストな豪邸HMの例を出しただけでしょう。

ああ、よく読んだら浜松関係無いんですね。
まあフロンヴィルと三井は良く比較されますよ、ああいうの得意なHMさん他に無いし。

うちでは展示場回りをして

セキスイハイム
セルコホーム
ジューテックホーム
三井ホーム

この４社で競争してます。
セキスイが一番高い状態。


ツーバイシックスで検索してみると
いろいろな会社がでてきて
今比べています。

三井はこだわる人には向いてると思うよ。大手で一番じゃないかな。
ただし素材や性能へのこだわりじゃなくて、デザイン的なものね。
そういうことへのこだわりがない人だと、高いわりに性能悪いメーカーってことになると思う。
あとヴァーリオで建てるのも微妙。ああだこうだと設計士やICに注文つけまくって、自分だけの家を作るのが三井の醍醐味。

ドンナハウスはどんなかんじ？

ウチも2×6で、計画中。
セルコが頭一つ抜けた。
FCの企画設計カがナカナカ。

うちも2×6で建ててます。
設計士やICは他社でもつくみたいですけど、レベル違うのかな？
他社ではモデルハウスのデザイン担当の建築士をメーカー側負担でつけてくれる話でしたが、 三井にしてしまいました。
三井なら、三井ホームデザイン研究所の建築士が良さそうです。

やっぱ三井のオーナーになると違うね。
普通にICで会話が成り立つもの。
ICが分らなくてわざわざスレ立てる人もいるのに。
まあ、その方は地方の工務店で施工されたんですがね。

今、三井ホームで建築中です。
三井で大満足！

営業担当者もすごく良い人で、「こんな家にしたい」と伝えると
「うーん、だとするとあの人に設計してもらうかぁ」
・・・とブツブツ言ったと思うと、３週間後に願った以上の間取りを作ってくれて、
「遅くなってすいません。あの先生は人気があるんで時間が掛かってしまいました。」
・・・って言われました。

三井は全て外注らしく、営業の判断で設計士を選ぶようなんですが、
他のメーカーでは考えられないくらい良い作品（もう作品としか表現できない！）でした。
失礼ながら、他社は４日で作ってきて、平凡な間取りでした。

また話題のインテリアコーディネーターですが、これも最高！
営業の方が『とっておきの人を考えています』・・・と言っていたので、誰だろうと思っていたら、
「この地域の三井ホームの展示場のインテリアは私が担当していますよー！」
・・・という人で、本当にセンスが良すぎる！
どんどん案を出してくれて、細かいところまで気配りのきいたデザインになりました。
ただし、欠点は忙しそうだった事。。。　お互いの時間調整が大変でした。

でも、２か月の打ち合わせは大満足のうちに終わり、いま施工が始まって４か月目になろうとしています。
先日、途中経過を見に親類が家に見に来たとき、
第一声が「展示場の家みたいにオシャレ！」でした。

途中なのに展示場みたい？どうして？

外観じゃないですか、外観が一番分かりやすいのかも。

竣工から4ヶ月ならもうかなり形になってますからね。

え？外観？

４ヶ月目ならもう形が出来上がっている。無いのは壁紙や照明くらいだろ。
おしゃれな家を作っているのなら、４ヶ月目でもそういう発言が出るのではないかい？

一昔前の建売しか知らない人が最近の新築見ると、広いリビングやリビング階段、リビングの吹き抜け、ハイサッシが凄く新鮮に見えますから。
昔は吹き抜けは玄関ホールか階段くらいしか無かったしね。

そんなにオシャレなら見てみたかったなぁ。
ブログでは三井でオシャレな人をあまり見ないから。残念だな。

>>96
ブログやってる人でおしゃれなお宅ありますか。なんかどのHMのカテゴリーでもめぼしいものない。
家族ネタとかは結構なんですけど、家づくりで一家言あるかというと、どのお宅も庶民的でショボイ・・・。なぜそのショボイものを公開するのかもちょっと疑問。

施主の主観ではオサレなんですよ。

全体的にオシャレなんて家はないですね。一部真似したいと思うものはあります。
でも真似したい家は結構秘密主義というか間取りをメンバーのみ公開にしている人が多いですね。

セキュリティを考えるとあまり公開するべきではないですしね。

三井ホーム施主のブログに出てくる家ってシュシュみたいなショボイ家ばかりでしょ。
あれなら見た目は安い輸入住宅と大して変わらないと思う。
三井ホームの家で他のHMより断然カッコイイ外観の家といえば、
フラッグシップ？のYOUR SIGNみたいな家だと思うけど、
如何せん個人ブログで見かけたことがない。

Sハウスとか住林とかのお宅の施主ブログでもHPなどの建築実例と比べると・・・。
参考にならない訳ではないんだけど、ブログ数の割にがっかりするんだよな。

三井ホーム中部の実例のページ。
http://midland.mitsuihome.co.jp/jitsurei/
庶民は同じ家を建てようと思ったらそれなりに厳しいと思うけど、ブログにこれが載ってても上の人達の感覚ではちょっと…って感じ？
これは凄いって言われるような実例って全体に比してとても少なくて、かつそんな金持ちはブログなんて書かないんでしょうかね。

悪くないけど、うちの方がずっと良く見えます。同じ三井なのに。

>>104
確かに金持ちが多い名古屋の三井ホームにしては大した家はないね。
ずっと良く見えるらしい御宅の写真をアップしてみてよ。
自信満々だからできるでしょ。

>103
見た目はローコストだね

>>106
>見た目はローコストだね
そうだよね。
シュシュやバーリオみたいな外観はローコストと大差ない。
せっかく三井ホームで建てるなら、
YOUR SIGNのようにフリーで豪邸風の外観にしなくちゃね。

あの外観を見たら私もそう思いました

そうだね。地域版だとこんなものか。そう言えば、オーナー用季刊情報誌の家も大したことなかったな。
>ずっと良く見えるらしい御宅の写真をアップしてみてよ。
自分からやったら。
うちは、あるモデルハウスどおりの外観にしてもらったよ。狭小化じゃなく７０坪超と大きくしちゃって散財しちゃったよ。それでも意外と晒せるようで晒せないな。

ちな西日本＆首都圏。
http://www.mitsuihome-west.com/jitsurei/index.html
http://shutoken.mitsuihome.co.jp/look/
個人的にはどのブログの施主さん宅も何かしら拘ってて素敵だと思うが。
上記に言及されてるような美的に素晴らしい外観にはかなり長い間口と床面積が必要で、それって大半の人間には不要かつ不可能。家は住むもので見るものじゃないし、写真集かカタログみたいなブログばっかじゃ大半の人にとって何の参考にもならんと思うな…しかも自分の大事な家をしょーもないとか晒されてたら立ち直れないや。

しょーもないとは言ってない。ローコストと見た目は変わらないねって言っただけ。
ただ確かに外観が綺麗でも住み良いかはわからないから、住み心地のいい家にしたいですね。

ウチは敷地150坪、東西方向25m、南北20mの整形地を準備してた。
建物にも三井ホームのモデルハウス程度（80坪×坪単価100万+α）の資金は用意できたのに、
たまたまハウスメーカー選定時に三井ホームのモデルハウスが建て替えで住宅展示場内に無かったため、
三井ホームを選択しなかった（できなかった）。
タイミングってあるんだよね。

>112
建物のみで1億？
最低1億5千万～2億は欲しいですよ

そんなにはいらない。
駒沢公園のYOUR SIGNが延べ床80弱で8500万円くらいと言ってましたし。

建ちませんよ(笑)

拙宅も上物で8,000万ぐらいだが、家具含めインテリアはモデルハウスには及ばない。
庭・外構は約100坪あって整備したので、それはうちの方が上だな（ほとんどのモデルハウスは敷地ないから）。

建物価格8000万、家具カーテン証明、諸々諸経費、外構込みで1億円越えでしょう1億3000万くらい？。モデルハウスなみにするなら

三井の人が言ってるんだから建つんでしょう。
駒沢公園のYOUR SIGNはそんなに突き抜けた仕様ではありませんから。

予算的には>113がいい線だな

ヨーロピアンスタイルにするとかなりかさむらしいですね。
モダンテイストだとかなり安く抑えられるとか。
ただ坪200とかかけるなら三井より他の選択があるのでは？

>>113
モデルハウス程度（80坪×坪単価100万+α）というのは自分が見学して素晴らしいと思った浜松のYOUR SIGNの数字で、
昼間にパートと思われる女性から聞いた数字なので正確ではないかもしれません。（うろ覚え）
ネットで三井ホームの売り上げ2012年3月期2168億、
着工数5200件とすると１軒あたり平均すると、約4200万円。
これには安価なパーリオとかシュシュが含まれてますが、平均はこんなものですよ。
都会の富裕層だと上物だけで1億5千万～2億で三井ホームを建てる施主はいるかもしれませんね。（某有名華道家Kとか）
あと、ここはクリニックも得意としてるからそれらも高額になるでしょうね。
浜松で聞いた時にモデルハウス（YOUR SIGN）の予算（8000万）で建てた人はこれまでいないと言ってましたから、
田舎の個人住宅で上物に1.5～2億という施主はなかなかいないと思いますがどうでしょうかね？

そういえば住宅産業研究所とかいうとこの資料を住林だったかで見せてもらった事があるが、三井ホームの平均が3,300万強、しかしボリュームゾーンは2,500前後で、4,000越えるようなのは全体の8%弱。少数がとてつもなく単価を上げてるのか？と思った。医療建築も含まれてるのかな？
三井ホームはそれでも高価格帯が多めで、安値で大手住宅メーカーの家を建てる人が多いんだなあと思ったな。

100坪くらいで外構に千万円単位ってどんな豪邸だよ。
日本庭園でも造るのかね？

>浜松で聞いた時にモデルハウス（YOUR SIGN）の予算（8000万）で建てた人はこれまでいないと言ってましたから、
8,000万前後は珍しいにしても普通にあるよ。自分は三井Hだけど、他HM含めればお隣も、ご近所でも多い。門構えというか、外壁というか、外観からして自分の家より格上なのがはっきりわかる。
>田舎の個人住宅で上物に1.5～2億という施主はなかなかいないと思いますがどうでしょうかね？
田舎ならせいぜい外構工事で込みで1億超えるぐらいじゃないですか。外構工事は当然三井Hじゃないでしょうけど300坪ぐらいの敷地があって、外構・造園を新たに整備するとなるとそれだけで最低2～3千万はかかるでしょうから。

外構に数千万かける人が三井に頼むかね？

どのHMの建物かと見当つく程度ならせいぜい1億ぐらいのものでしょう。
豪邸となるとHMのプレハブじゃないことぐらいは素人でも一目でわかりますからね。

プレハブ？三井ってツーバイじゃないの？プレハブの定義にもよるが。

>>122これは、付帯費用込みですよね？
売上でしょうから。

超高級仕様住宅はそれ系HMのアーネストやHOP、もしくは有名設計事務所に任せるのが普通ですよ。

モデルハウス行って施工実績資料の実費用を聞いてみれば良いのですよ。
坪150や200なんて施工例はほとんど無いですから。

そんな都内限定みたいなことわざわざ書かなくても

>>128
おそらくそうだと思います。私も解説を受けたわけではないので良くわかりませんが。
三井の営業さんによると、バブルの頃は凄かったようですね。最近はシンプルモダンの流行り？で安く上げるのが主流のようですけど。シュシュはそこを突いた安くかつ他にないデザインという事で人気が出たのでしょう。住林で意匠丸パクリの家があったのには驚きましたが。

バブルの頃って本体だけなら実は今よりかなり安かったですよ。
だいたい坪40〜50で建った。

それは大谷石とか使った素敵仕様でもでしょうか？今でもローコストに抑えれば50万円台にはなるそうですが。

さすがに大谷石を使用した素敵使用（今でいうYOUR SIGNクラス）はバブル当時でも坪40から50なんてとても無理でしょ。
話は変わりますが、大谷石を壁に貼るとその重量で耐震性が低下しませんか？
またタイルのように剥がれるリスクはないのでしょうか？

なんで特殊装備の話？
今は特殊なオプションつけなくても80万円はするでしょ。
バブル時代はそれが40〜50だったんですよ。

住宅建築の費用はここ数年で急に上がってる。

>話は変わりますが、大谷石を壁に貼るとその重量で耐震性が低下しませんか？
>またタイルのように剥がれるリスクはないのでしょうか？

モデルハウスで使用されていても実際には頼めない部材・仕様ありますね。たぶん２、３度トラブルと本社とかダメ出しされるんじゃないですか。設計もチェックしているようで、設計士から数か所「変更のお願い」がありましたね。それでもゴリ押ししたところもありますが。やっぱりデザイン重視でお願いしている訳だし。

>135
いや、いわゆる標準仕様で安く上げればバーリオで50万台いけるでしょ。うち全館入れた40坪ちょいの家だけど80万切ってるし。

>>137
話の流れ的に規格住宅では無くフリープランの方でしょう。

＞住宅建築の費用はここ数年で急に上がってる。

とはいってもバブル時代以降下がっていたのが少し持ち直した程度。バブル時代のピーク
は凄まじかった。
建設会社が仕事選んでたからね。

大谷石は最近は使用してないね。
劣化が激しくて色々あったみたい。
新しいモデルハウスでは御影石系が使われたりしてる。

バブルの時は今と比べると安いよ

>>139
バブルの頃は地価が高かっただけで上物はそうでもなかった。
住林や積水もオプション無しなら40〜50万円で建った時代。

http://www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/09-22.xls

何を根拠としているか知らんが、バブル期の建築費が安かったわけがない。
仕様が違うんじゃないの。

我が家のバルコニーからすぐ見える　三井で施工中の住宅で、

外壁の色が　注文と違ってるって　施主が困った様子でした。

まだ　引渡し前なので　どうするのか。

三井ホームは　優良なイメージでしたが、

工事関係の車は　毎日　近所に違法駐車、道路で大声で喋ってタバコプカプカ。

ちょっと　がっかり。

ここで言ってる坪単価は外構その他の付帯費用は込なのでしょうか？本体のみなのでしょうか？施工面積ベース？床面積ベース？

うちだと、総額/床面積=110万円、本体価格/施工面積=80万、全館空調無しなら75万円で、考え方で数値が全然変わります。

大谷石はマナアですね。昔うちもそうでしたが、薬剤注入しないと赤くなります。

バブルは土地だけ高かった。うちの土地も今の3倍してました。

一番多いのは本体金額を延べ床面積で割るって感じじゃないでしょうか？全館含みで外構除き。

大谷石使ったりする方、実在するんですね。自分がやりたいかは別にして、羨ましいです。

もう他メーカーで建てちゃったから無理だけど、
タイルに大谷石を組み合わせたYOUR SIGNのモデルハウスみたいな家を建てたかったなあ。

>>146
大谷石は高くないですよ。
メンテナンスは大変ですが。
アイアンが断トツです。
数m使って100万単位で飛んでいきます。

施工床面積が大きい、凹凸のある見た目にお金かけた家ほど、施工分は延床に含まれないから実際より割高に見えますね。
その計算だとうちは85万位。割引前は95万‥
施工床で計算なら75万なのに。

よく分からんですが、吹き抜けとかありまくりの延べ床40坪くらいで4500万くらいかかったって感じです？

外用のアイアン風の花籠でさえ１つで20万。高いですよね…

よくわからん。
誰か訳して。

なんか翻訳サイト使ったような感じでの連投ですね。

>>156
街並みを気にすべき場合もあるでしょうけれど、基本は施主の指示通りではないでしょうかね。請負工事な訳ですから、出来ても提案までではないでしょうか？

内覧会は可否を聞かれますよ。キャッシュバックとかはほとんど無しの感じですけど。

三井ホームのデザイン？って… スレの方ですね。
そちらに帰られては如何ですか？

日本の街並みなんて9割以上雑多なもので、強いて言えば積水ハウス風が多いか？くらいのものですよね。
街並みごとデザインというプロジェクトを三井ホームで行った事例もあるでしょうけれど、個人の家を建てるのに施主の意志を尊重せず雑多な周囲の景色に合わせた家を提案するなど、なんと意味の無い行為かと…

お客様は神様であり、どんな良い提案をしようが、施主が希望した家を建てるだけのことだろ。

帰れ？ってどういう言葉使い？

そういう方が、テレビで街探訪とか、見て何想って。
いき、がってんのか、

まさに。そーいいうの
お里、知れてるって言うんですよ

そーいいうのが
海外旅行に出かけるとか、するから、日本人は、って言われるんですよ。

施主の意向をちゃんと還元されてるのが感じられる、形態の話なら　わかりますけどね、
街並みって言葉使ってる分だけこっちは、引いてすんですよ。

かなり悔しい、あてつけ、ですね～

類は類でやれば？

そのうち、行くとこも
帰るとこも、なくなりますよ

社会人なのかしら？

施主の？人柄の問題ですよ、訊かないのっていますから。

場合によっては現場も荒れるし。

確かに。ちゃんとしたお客様なら神様ですよ。

マンションによっては。
洗濯物の干し方から制限をされていて。
集合住宅だからって。
修繕積み立て費、管理費、が本当に将来に生きるのか、ハラハラしながら暮らしてる人たちだっているんですよ
相続の問題とか考えても。

町会だってマンションが何処に建つかによって、道によっては人の流れが増えるから、どういうう影響がでるか、とか。

ここは、何故か私立の進学を考える親が多いのは何故か、とか。
駐在さんだって、意識をもって見回っていらっしゃいますよ。


自分だけ一戸建てで～。施主だからってのは。

雑多が悪いって言って。話じゃあ、無いんじゃない？

環境に悪影響をもたらしてるって事に

問題があるんじゃあ、ないんですか

世間、狭すぎ。

具体的に。間取りやら、素材やら、坪単価やらの　話の条件以前の話もまかり通る世界なのが事例としてあるって事ですよ。

現実妄想でローコスト４兄弟って、
堂々としてなくて。嫌らしい～。

こどもの未来への、夢の実現のへの邪魔なタイプ。

まともに会ってみたいものだわ～

人相みながら話さないと無理みたい。

そこまで。馬鹿にして否定すらなら

問題事例を具体的に書かないと。
卑怯なんじゃないんですか。

まだ？
どこのどういう物件で、て話ならわかりますけど。

負け惜しみみたいで、恥ずかしいですよ。

では、これで無視させていただきます。

大阪の万博公園にあるABCハウジング内の
三井ホームさんで、車椅子連れで見学させて
もらおうと思ったら、全力で拒否されました。

他のハウスメーカーさんらはお手伝いまでして下さって、
こちらも出来るだけ汚さないよう傷つけないように
注意しながら見学させてもらったのですが…。

三井ホームさんは、傷が付くし汚れるからと両手で
手を振りながら門前払いで見学拒否でした。

こちらもある程度、無理なのは承知の上で
見学と思っていたのですがあんな断り方を
されると怒りが込み上げてきます。

障害者のいる家族には不親切な会社なんだなと
思いました。

無言でシッシッと手を降られて、何も言わずにジェスチャーで拒否されたんですか？会社方針の説明や申し訳ありませんの言葉も無しに？それはとんでも無い対応ですね。。。

１７１番さん

無言でしっしっではないですが、
中にいてた男女２人が玄関前で、
モデルハウスが汚れたり傷が付くので
ご遠慮下さいとずっと手を振って
中に入れさせてもらえませんでした。

で、目の前で三井ホームさんの会社に
電話すると止めて下さいと懇願されました。
私の名前と携帯番号を申して上司からの
連絡下さいと言い、お電話頂いたのですが、
ほぼ沈黙で話しにもなりませんでした。

会社の説明や方針などはなく
ただ、汚れるから傷付くからの一点張りで
見学拒否されました。

他メーカーさんが、普通に見学させて下さったり
したのでこちらもある程度は見学させて
もらえるものなのかと思って部分もありました。

まあその対応はどうかとは思うが（実際のところ見てないからよくわからないけど）
現実問題、土足とおんなじなんだから、一定の配慮なり事前連絡なり、見学側もすべきなんじゃないの？
まあ、それでも営業なんだから色んな意味で気を使えよとは思うけど。

１７３番さん

事前の連絡は入れていませんが、
仰る通り土足と同じなんで、こちらも
車椅子の車輪を吹くタオルとかも
用意してそれなりに配慮したつもりですが
駄目なものは駄目なんでしょう。


確かにモデルハウスは良い材料やら使って
高額に建ててるので傷付けられたり汚され
たりされるのが嫌な気持ちは解りますし、
こちらもそのぐらいは理解してたつもりです。

断り方とたまたま見た家が玄関前から
スロープがあってバリアフリーを掲げてる
家やから余計腹が立ったのです。

まあモデルハウスの雇われ人は決められた通りの事しかできないんでしょうけど、言い方や断り方は裁量の世界でしょうし、かなり駄目だったようですね。
流石にほぼ名指しでここに書かれたわけですから、きっと何らかの厳重注意が対応者になされるでしょう。ここに書いた価値はあったと思いますよ。

住宅展示場に障害者本人連れてかないでしょ。どういう神経なんでしょうか。やはり障害者本人がお金持ってるんでしょうね。

その可能性は限りなく低いからやはり新手の荒らしでしょうね。

>目の前で三井ホームさんの会社に電話すると止めて下さいと懇願されました。

むしろ、ライバルつぶしのクレーマーの仕業だろ（笑）

容赦ないな。

ローコスト住宅からの刺客

１７６番さん

私もやり過ぎたかもしれませんが、
あなたのご両親が障害者になって
新しく家を建てる場合どうされます？

あるメーカーさんで車椅子対応で設計されてる
メーカーがありましたが、幅が６０センチで
うちが使ってる車椅子が幅７５センチで通れなく
そのメーカーさんも実際見てもらって
勉強になりましたと仰って下さいました。

実際、家を建てるのに家族の事を考えて
自分達が住む家を造ってもらうのに
家族を連れて行く事がそんなに
批判される事ですか？

あなたは家を建てるのにモデルハウスに
家族連れて見に行きません？
障害者のいる家族の気持ちもわからず
中傷は止めて欲しいです。

179での意見はもっともな事だと思いますけどね。

ただ、もうちょっと勉強して、尺モジュールのところを外してメーターモジュールのメーカーに限定してご覧になった方が良いようには思いますね。
三井ホームでは、ほとんどの通路を通れないのではないかと思います。有効幅が80cm切ってるんで、床ではなくて壁につく傷を気にする必要があるのではないかと。

えー、とりあえずモデルハウス巡ってから現実知って調べるってもんじゃないです？

営業は話合わせるだけってのは同意ですけどね。
今までにも車椅子の方なんていくらでも見てきてるでしょうし、当たり障りなく流すのが基本でしょうね…

明らかに新手の荒らし。ツーバイ系の刺客では？
常識人ならハウスメーカー対応の中傷より相談掲示板として新たなスレ立てるはず。
>えー、とりあえずモデルハウス巡ってから現実知って調べるってもんじゃないです？
車椅子の家族本人を展示場に同伴して可能なら２階まで見学させます？しかもアポなしで。営業２人は介助に駆り出されるのに？それが拒否されたら即ｅ戸建投稿？
社会的弱者をネタに入れてるのがさらに悪質。

万博公園の住宅展示場の受付の所でも
車椅子の貸出を行ってたり
見学の有無も確認もしたんですが。

確かに勉強不足で情報不足もありました。
当たった営業の人と電話をくれた上司の方の
応対が悪かったのか思います。

私は住宅メーカーの人間でも何でもないですが、
その前に見学した他メーカーさんが
ごく普通の応対をして下さった後の事
だから不満に思いました。

皆さんのご意見を参考にまた考え直して
いきます。

185さん
色々な方の色々な意見があるのは当たり前ですから。
車椅子生活者のいる家づくりは決して楽じゃないのではないかと思いますけど、良い家が建つよう時間をかけてこれから色々調べて、頑張って下さい。

無垢の床なら車椅子はNGです。
タイヤのゴムで黒くなるし、擦れて跡が残る。
常識。


他のメーカーの展示場の人は後から怒られていますよ。
「この床の跡！どうしたんだ！」って。

無垢床は汚れるんですか！？
じゃあ何の床なら汚れないの？

というか色々と調べてきたけど、無垢床に車椅子NGって初めて読みました。車椅子生活の方のための家づくり検討者には常識なのでしょうか？一般常識ではないようですが…

>無垢床に車椅子NGって初めて読みました。

展示場は、です。ベビーチェアの車ですら跡残るよ。２歳児～小学校低学年の子供いたら、おもちゃどろこか、ソファやイスまで引きずって傷だらけ。無事なのは寝室とキッチンマットの下ぐらい（笑）

ブラックチェリーの無垢床だっただので、余計無残ですが、まあ、自分の家ですから住まい方は自由ということで。一番がっかりしてるのは施工管理のマネージャーさんだったりして。ものすごくきれいに仕上げてもらったんですよ（笑）

なんだか
場合によっての対応がなされてないマニュアル思考な世界の話ですよね
ケース、バイ、ケースで。　想定の上で対応できるか否かで営業の質が問われてるような感想はありますね。
客観的につっけんどん、で。
確かにカーペットも長～いのありますから。
施工された方の思いも救われますし。

ベビーカーでの傷もあたりまえにありえる話ですからね
ただ、家の中ではベビーカーに乗せる人はあまりいませんが、樹脂の車とか足で蹴って乗るおもちゃとかでは遊びますよね。

車椅子の方の事も考えていただける、とかの動きをとってくださるのは、
ある程度社会的経験や立場のある方で実績がないと

余裕をもって対応できないんだと、思いますよ。

ハンディーがありながらなの個人的な活動は、大変です、時間もかかりますし情報収集や確認も大変に疲れる・・・。
だれか違う立場のケアを勉強されてる方とかいらしたら、そこからアクセスされた方が。
ちゃんとした話し相手と、出会いやすい気がしますよ。

それでもって、展示場に出向くなり・・・か。違う応対をされるところをお探しになったらいいかもしれない。

世の中で一人の思いの話では無いですから。
素材もいろんな視点で研究されている方もいると思います。

窓口対応の話ばかりだと、情報収集だけでめげるし、
すみません、って立場の行動にされてしまい、押さえつけられる思いの結果ばかりで御疲れでしょうから。

住宅展示場は、夢の世界ですから。
現実の生活に適した素材が使われえるわけじゃあ無いですよね。

>191さん
勉強になりました。
実はウチも同じ床なので、よく注意しておきます！

三井ホームは、柱(材木)は何を使っているのですか?

近所に三井ホームの家が完成しました。

そのご近所さんは9月に入居され、暖房は全館空調と聞いてましたが、
我が家はベランダでの喫煙、その際にご近所さん宅からパチパチと
音が聞こえます。

デロンギヒーター使ったことのある方は　電源入れるとパチパチ小さな音が
出ますよね、それの何倍も大きい音なんです。
我が家からは　道路挟んで斜め向かいで　お隣はうるさいんじゃないかって
心配しています。

空調メーカーはわかりませんが、詳しい方　教えてください。

近所に三井ホームの家が完成したけど、
総2階の切妻屋根+ベランダで所謂アパートみたいな家だった。
切妻屋根にしたのは太陽光パネルを載せる為みたいだけど、
三井ホームにはとても見えない建売みたいな安っぽい外観でした。
せっかく三井ホームで建てるのに外観のデザインに拘らない施主もいるんだなあと思ってしまいました。
というか、
太陽光重視だとあのようなアパートみたいな形でもやむを得ないのか。

一条よりはまだマシかも。
一条だと地元のローコスト住宅みたいに見えるから。

三井はどのように見えますか？

中途半端なアメリカン（笑）

三井ホームで、耐火建築3階建て　見積り依頼したら

バカ高いので辞めました

正解ですよ。
価格が高いだけで何のウリもない
ＨＭですよ。

>>198
YOUR SIGNのモデルハウスみたいな家なら豪邸にみえる。
chouchouはローコストの輸入住宅にみえる。
当然前者のような家を建てたいね。

>>200
見積もり依頼する前に身の丈というものを考えよう。

それともこの件でやっと気づけたかな？むしろ感謝だろう。

こんばんは

三井ホームの窓ガラスはエコマークの☆しるしは
貼られていないのでしょうか？
断熱性能はよいのですか？

先日見た三井の家のガラスにはには貼っていなかったような・・

三井ホームで建てて入居して３年経過しましたが何の不満もなく満足です。

何処で建てても大体は不満ないと思う。

この大雪の中大工さんが仕事してる、ガードマンに聞いたらこれから屋根をつけるらしい、木が乾かないうちにふさいじゃうみたいです、こんな家誰も買いたくないですね、施主さんがかわいそうです。

>206
そんなことない
私は積水ハウスで建てて不満だらけですから

↑　こういう方はどこで建てても何かしら不満なのでは？（笑）

＞２０７さん、雨の日も同じです。濡れても構わないのかと、見ているこちらが心配になりました。

>209
普通に住めれば不満はないよ
家が酷いからね。。。

しかも積水ハウス関連のスレだけはすぐアク禁にする
俺をアク禁にする前に家をなんとかせーや！
事実を書いている施主だぞ

もう何ヵ月もずっとアク禁なんで愚痴らせてもらった
すまん

>>211
>家が酷いからね。。。
具体的に教えて下さい。

6年前に三井ホームで建て替え。
全館空調の室外機音、室内機音が、やっぱり大きくなってきた。室内にはズーンっていう低音が響いてる。
室外機は、今のところ、ご近所からはクレーム来ないレベルだけど。
その予定はないけど、家のレンタルは難しいな。
また最近気づいたんだけど、室内の設置棚（クローゼットなどの）の裏にシミが発生してた。
水漏れすると発生するような　大きなしみが、全部の棚に。
びっくりして、地域担当者に来てもらったら、水漏れでないし、原因不明です。中性洗剤で落としてください。
６年経っているので、内部のメンテはすべて有料です。だって。
これっていいの？　恐らく、棚の裏側の材質の化学反応だと思うけど、
他でもきっとクレーム出てるはず。
さて、どうやって戦うか・・・・。

6年経ってるんだから、タウンページで、「リフォーム」と検索しなよ。
高い家も安い家も、1年くらいしか無料で直してくれないょ。

No．２１４の追記

　リフォーム専門業者に見てもらったところ、棚の周りの環境から発生したものでないとのこと。
シミの形状が雨漏りなどの形状であり、外側を洗浄しても、落ちるしみでない。
恐らく棚の合版が濡れていて、それが経年で染み出たものだろうと。
内部からの原因だと思われると。、
やっぱり・・・。
さてどうやって戦うか・・・・。

自宅から少し距離のある場所で三井ホームの家を最近建て始めたのですが、先日の大雪の時は二階の床が出来上がって、二階の柱が立っていましたが、屋根が全くない状態でシートも掛けてありませんでした。

当然雪を除けるまでは、壁、柱、床は雪だらけで、結局そのまま建てています。合板は一度濡れると大変とも聞いたのですが大丈夫なのでしょうか？

２１６さんの投稿を拝見して、そのような状態の家だったのかとふと思いました。

No．２１４です。

No．２１６さんのコメント見て、これアウトです。

拙宅は、建築中、雨にあってないにもかかわらず、この有様。

担当者から、返答あり。
「当方、原因究明しません。
６年経っており、メンテナンスは施主の責任でおねがいします。これは引渡し時に
ご説明しております。」

はぁ？開いた口がふさがらない。

そもそもアフターだって、当初の１年過ぎると、苦情は聞くけど、対応はしないって感じ。
クロスのひび、剥がれも１年以内に発生したけど、ツーバイフォーだから仕方ないの一点張り。
どんどん隙間が広がっているのに。
知り合いは、ハウスのツーバイフォーだけど、10年たっても、一切こんなことないって言ってた。

大手は　いざとなると、規定を盾にして動かないもの。
あきらめるか、戦うか・・・・・。

>218
どこの支店だ？

建築中、雨にあたらないのはあり得ない
三井は養生が建て売りレベルですか？
スウェーデンハウスの養生は完璧でした

No．２１４

支店名さらしても、進展は見込めない。

自信があるせいか、どうぞと担当者も言っていたが、公共の相談センターに相談中。

アレルギーの家族がいるため、全館空調を設置したが、棚の化粧板の水漏れのようなシミの発生の
原因の調査だけでもお願いしたいが。
２人のスタッフが来て、１０分足らずでシミをの部分だけ見て、中性洗剤を含ませた
タオルで拭いただけ。シミの汚れは落ちていないのに、「落ちてますよ」「かびではありません」
と主張して帰宅。

あの自信はなんだろう。

外壁からの水漏れがシミになって出て来た、とかの可能性はないのですか？いっそのこと壁紙を剥がしてみたら如何でしょうか？何が出てくるのか恐ろしい様な気がしますが？

そもそも、６年目で保証がなくて有償になるっておかしくないですか？２０年保証はどうなっているのですか？

https://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2004/news06-25.html

No．２２３さん

私も同じく、そう思ってました。これって無知でした。

工事請負契約書の保証事項の記載を、恥ずかしいけど、今回初めて熟読したら、
構造躯体の保証は10年、そして１０年目に三井の指示通りに躯体のメンテをして、
その後の保証が１０年、そしてまた２０年後も同様ってこと。
躯体以外の保証は、ほとんど期間は２年。

よぉく、契約書見たほうがいいですよ。私のようなトラブルにならないように切に願います。

そのため、今回の１０分ほどの調査も、本来なら有償とのこと。
まぁ、ざっくり言うと、内部のメンテは２年すぎると、すべて有償だってことです。

今回　知り合いのリフォーム業者のほうが、あったかで、敏速な対応するってことが
わかったため、今後は三井には一切依頼しないことにした。

三井のアフターの評判が、ネットで良くないのが気になってたけど。
まさか自分がこのパターンになるとは。
残念！

内部のメンテなら２年ですけど、外壁からの水漏れなら１０年、ではないのですか？やはり原因を特定する方が先ではないかと思いますが。

２２４さん、他のスレの他社の話ですが、他社にメンテや工事をお願いすると、HMでは一切その工事内容を理由に保証がなくなるみたいです。まずは三井に責任を負わせる為に原因特定まではやってもらった方が良くないですか？その上で更に三井に工事を頼むか決めても遅くないかと思いますが。

私は素人なので、もっとプロの方のご意見が伺いたいですが、素人が考えても三井の良い分はちょっとおかしいと思います。また、他のスレでもやはりHMの保証が無いと突っぱねられたらしいですが、皆さんのお知恵と施主さんが色々と第三者機関に相談して、結局はHMが無料でやったみたいです。

そのスレをご紹介しますね。

ミサワホーム　築９年の外壁のそり　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/403900/all/　　

です。少しでもご参考になれば良いのですが。頑張って下さい、応援しています。

三井ホーム。たいした事ないのぅ。

>>構造躯体の保証は10年
クローゼットの棚とかは構造躯体ではないので保証対象外ということでしょう。　またこれは三井Hに限ったことではありません。　リフォーム業者は仕事がもらえる可能性があるので販売活動の一環としてウエルカムで簡単な調査はしてくれると思います。　ただし建築したHMが判らない原因がリフォーム業者で判るとは考えにくいですが。

そもそも、構造躯体、防水のメンテを指示どうりに１０年でしないと、そのあと保証しないっっていうこと。
２x４は１０年後から不具合が出やすいこと。
重大な過失が保証期間後だと、あとは訴訟しかないこと。
　
弱みばかりで。
もっと学習してＨＭを考えるべきだったね。
　

２２８さん、

＞構造躯体、防水のメンテを指示どうりに１０年でしないと、そのあと保証しないっっていうこと。

これは大手どこのHMも同じではないですか？１０年後に検査、メンテ、そして保証が続くということですよね？

また、主さんはまだ６年ですから構造が原因なら、当然まだまだ無料保証の範囲だと思います。６年経過後の内部メンテって一体何をすれば良かったのですか？

普通に施工されていれば問題ない筈で、施主さんの使い方とかの問題ではないと思います。きっと内部に何か重大な問題が裏にあるのではないでしょうか？

たまたま何かの原因で不具合が出たみたいですけど、パネル工法ってそんなに問題あるものなのでしょうか？実家は３０年近いパネルですが、HMから捨てられた様な状態（笑）で一切連絡も来ないですが、外壁も新築当時のまま、どこもまだ手を入れていないですが全く大丈夫です。家ってそんなものだと思っていたのですけどね。

化粧棚の内部に問題ありそう、調査をお願いしたほうが良いのではとのいくつかコメントを
いただいておりますので、詳細をお伝え致します。

くくりつけのすべてのクローゼットや部屋の棚に、広範囲に雨漏りのような形状のしみの発生に気がつき、
２４時間対応の三井カスタマーデスクに確認のお願いを依頼。
担当者２名が数日後、来宅。
でも、正味１０分ほどの調査？（　中性洗剤をタオルに含ませ拭き取り、落ちていないにもかかわらず、落ちたと
主張）し、これは雨漏りなどの躯体の影響ではない。でもシミの発生は原因不明。保証期間もすぎている。これ以上三井としては、処置できない。とのコメント。わたくしも、棚以外にこのようなシミは全く発生していない。またシミは落ちてないし、棚の内部の問題ではないのですか？と再三訴えましたが、保証期間過ぎてますのでの一点張り。
翌日、リフォーム業者にも見てもらい、原因だけでも、三井さんに聞いたほうが。これは、外部から洗浄しても落ちないです、と。
再度、担当者に電話入れるが、まったく進展なし。

今、第三者機関に相談しております。
「泣き寝入り」の文字が、頭のなかでぐるぐる回ってます。

三井は誠意のない会社というイメージになりました。

どちらのメーカーの棚板ですか？

>>そもそも、構造躯体、防水のメンテを指示どうりに１０年でしないと、そのあと保証しないっっていうこと。
「指示通りに１０年でしないと」というより施工HMで１０年目にメンテしないとさらに１０年なり、２０年の延長保証がされないということです。　他のリフォームMKなどで１０年目にメンテをしてもそれ以後の保証はなくなってしまいます。

30年もたてば、建て替え時期では

あー、なるほど「１００年住宅」とかとは無縁の会社なんですね。

100年住宅は、施主も出費を惜しまずに、保全管理に務めろってのが、ＨＭの言い分でしょうね。

化粧棚の水漏れのような、しみの発生について、公共の機関に相談していましたが、
結果出ました。

周辺にはいっさいカビや、シミの発生はないため、おそらく、化粧棚のコーキングの化学反応と思われる。
保証期間はすぎているため、損害賠償は無理。

建築完成６年目の発生。あれだけ、アフターの堂々とした上から目線の説明する
姿にも、今思えば、法律にふれてないから　仕方がなかったわけで。

くれぐれも、躯体、防水以外の保証が切れる２年間、気合いれて、すみずみを点検しておいてください。

泣いて、寝ます。

>236
責任の有無など関係ない。
同じものが今もなお多くのHMで使用されているとしたら問題だわ。

化粧棚のシミ発生の件

結局、「三井の勝ち！」
になりましたが、
当方、内部はマイレーブ標準仕様です。同様の作り付けの棚をご使用の方、
十分点検を怠り無く。
保証は２年だけですよ。調査もしません。壊すしかないわけですので。

施主さんが自分で選んで外から持って来た化粧棚だった訳ではないですよね？三井が手配した棚が不良品だった！それなのに、三井の責任は全くないのですか？！それっておかしくないですか？

私は素人だけど、何か主張出来ないのですか？ともかくも、HMの責任で棚を取り替えて、壁紙をきれいにするとか、その位やってもらったって当然だと思うのですけど？

＞２３７さんの仰る通りに他のHMでも使っている棚だったら、尚更そんな不良品を手配した三井の責任はあると思いますけど。どなたか症状がないのでしょうか？

ところで、どんな棚でしょうか？我家にあるのか調べてみたい気がします・・・とはいえ棚はあまりないですが。お粗末な三井ですね。

化粧棚のシミ発生の件の対応は残念な結果となりましたがこのような問題は頻繁に起きているようなら問題ですが比較的三井ホームは、デザインにこだわった物件や住まいの性能をこだわって作られているので信頼出来るという評判が多いです。ですが今回の化粧棚のシミ発生の対応が悪く多くの人が今後シミなどでてきても対応しないようなら評価が今後悪くなるのは確実ですね。

保証期間がどうこうではなく不都合がでた場合はちゃんと対応して欲しいと思います。

本当ですね、このスレを拝見したら三井の印象が悪くなりましたので、家族に話して検討外にしました。

どちらにしても勉強になったのは、内覧の際、入居してすぐ、そして保証が切れる前に
きちんとそれぞれにチェックが必要になってくるという事ですね。
それ以降になってしまうと、経年劣化という風になってしまいますし。
大手だから安心という部分もあるのですから、その信頼に背かないで欲しいですね。

保証などどうでもいい話
三井の家がそのような品質ということだよ

おかしいのか？
不満あるんやったらここではなくひとりで解決しな。

いやいや、HMの不誠実な態度に不満があるからこそここで皆様にぶちまけていただけば、検討している方にも大いに参考になるというものです。どんどん書き込んで下さい。

去年、三井で建て替えを検討していた。
傾斜があるので地下車庫の外構含めて見積もりが4500万。
いきなり今月中に契約すれば200万引くが今月を過ぎたらそれほどの値引きはないと言ってきた。
そして契約の印鑑を押すその日が来た。
でも、まだほかのHMも検討すらしていないのでどうしても不安がよぎり
ドタキャンした。
その翌週にたまたま近所の新築建売を見に行った。
同じ延床で車庫2台付きで土地付きで4500万だった。
結局、その建売を購入して古家は2500万で売却できた。
注文で建ててもトラブルがあるんだったら、建売でも十分だったような気がする。
ちなみに住んで1年、トラブル一つない快適な住まい。

２４７さん、注文住宅は全く同じ間取り、同じ材料、同じ大きさでも結局は建て売りよりも高くなるのですよ。多分営業マンとか設計士との打ち合わせとかが入っているからだと思いますけどね。また、建て売りは同じ材料を一括して購入する分安く出来るとか色々あるのでしょうね。

気に入った間取り、材料などで納得していれば良いとは思います。ただ、業者さんによっては結構粗悪な材料とか使っているみたいですし、アフターも悪い所もあるので、そんな所を見分けられれば良いのではないでしょうか。

それこそ仰る様に注文でも手抜きとか欠陥とかあるみたいですから、何も無く精神的にも快適に住んでいらっしゃるとのことであれば、一番良い選択でしたね。

ここの人って、一つでも企業に不満があったら
検討から外されるんですね。。。
その不満や問題点が真実とも限らないものなのに・・・。

私も三井ホームで建てましたが、
客観的に見て、三井に責任があるトラブルについては、
三井さんが保証してくれましたし、
客観的に見て、こちらにも非があるかも・・・って事については
難しかったりしたこともありました。

ここで問題が起きている人って、
自分目線で問題の主体を見ているのではないですか？
もし、本当に完全に三井に非があるなら
思い切って裁判なり、お金が無いなら消費者センターに相談なさっては？

三井ホーム、打ち合わせ中ですが、かなり印象が悪くなりました。アフターで誠意がないとすれば、打ち合わせ中に出てくる言葉が実体の伴わない美辞麗句に聞こえてしまいます。ツーバイ希望なんですが．．．

>249
２年経ったらガタガタのボロボロの家になってしまうのなら嫌でしょう？
数十年住むであろう一生に一度（もしくは二度）の大きな買い物です
誰しもそんな品質の家を購入したくないでしょう。

>思い切って裁判なり、お金が無いなら消費者センターに相談なさっては？
のスタンスでしょうか？
２年持てばＯＫの安物の部材の家として利益をあげるのもいいと思います。
ただ30年経過しても渋い家もある。
ＨＭとしてどのような商品を売っていくのか、、、ですね

心配なことは営業や設計士、現場監督に徹底的に聞けばよいのです。
ブログブログも参考になるでしょう。
利用者は使い分けていますよ。

ここで色々なHMを検討している皆様は、私も含めて色々な情報に飢えていますから、実際にお住まいの方のトラブルにも反応してしまいます。今後HMを選定するにあたっては多いに参考になります。

展示場に行ったって営業マンも受付の女性も美味しい事しか言わないです。

築６年で不具合の出た家の２３６さんの場合、三井に非があると思います。消費者センターが取り上げてくれるか分かりませんが。裁判を起こせば勝てるかもと思いますけど。だってそれでなくては納得しません。施主さんにどんな非があったというのですか？全く普通の生活をしていただけです。絶対におかしいと思います。

それにしても、三井の家は結構高額なのに数年経つと外壁が汚れてしまい、在来の家と見分けがつかなくなってしまうのはちょっと悲しいですね。最初は建て売りかと思っていたのですが、金額を聞いてびっくりしました。他社さんよりも高額なのですから少なくともその分きちんとした施工をするべきです。

棟数限定ですけど、〜100m2で1555万円って書いてありました。
三井ホームは高いイメージだったので、建物だけでこの価格ならいいですね。

値引き凄かった。
大手数社と相見積もりして、一番安かったよ．
注文住宅の醍醐味である自由な間取りもできたし
社員もみな紳士的で、今のところ満足です。

札幌市の南区で着工から完成まで1年以上かかっていた注文住宅があります。

その後も何度か手直しが入りイメージでは「ず～っと作ってる」家でした。

「いつになったら完成するのかな」と近所では噂になってましたが（ガウディか!！）

完成してもあまり人が住んでいる様子を見ません。何もないとは言えないでしょうな。

施主が納得しなかったのかもしれませんが、じゃ、そもそもなんで着工したんでしょうね。

経営が悪化しているとの噂ですが売り上げ欲しくて契約するとこうなるってケースですね。

間取りや仕様などにこだわりがないなら当然建売の方がコストパフォーマンスは良いでしょうね。

間取りや仕様にこだわれるのですか！？

こだわれないのなら、注文住宅ではないのでは？でも、懐具合と相談の上となるでしょうけれど。

少し前、平日の展示場へ行きました。三井の展示場はお留守番の女性しかいなくて、やっぱり何を聞いても分かりませんばかり。カタログを見るからとカタログだけは頂きました。

でも、その後が凄いです。ご自分が三井の家に住んでいらっしゃるとかで、薦める事、誉める事、一歩間違えば自慢しているとも思えました。数年前に建てた家らしいですが、防犯もしっかりしているとか暖かいとか。で、どういう風にと聞いても具体的には全く分かりません（笑）。単に住み心地が良いとの感想だけで人に勧めるのです。まあ、それも良いのかもしれないですが。

おまけに敷地内に不審者が入ったときの事。防犯上良い家と言いながら、結局は裏口からお隣さんへ助けを求めたらしいです。防犯上良かったら、そのまま家の中にいて警察に通報した方が良いではないのかなと思いながら聞いていました。

井戸端会議ではあるまいし、奥様のご感想を聞きに行った訳でもなく、無駄な時間を過ごしたなと思いました。分からないと聞いた時点でさっさと帰って出直すべきでした。

その次の他社のHMではやはりお留守番の女性しかいませんでしたが、余計な事は一切言わない方でこちらの方の方が好感がもてました。

提案力がない、もしくは選択肢が限られるとか。
２ｘ４は間取りでは多少不利でしょうし。

２６０さん、それを言えば、ユニットでも鉄骨でも間取りや窓の大きさとかにもかなりの制限がありますよ。２x４よりも、となると在来工法の方が作り易いでしょうかね？

まあ、そうなっちゃいますね（笑）
提案力に関しては制限が多ければ必然的に
限られるでしょうし。

知り合いが三井ホームで50坪の家を建てて全館空調の電気代が凄く高いと嘆いていましたが、最初の請求1月分7万円、2月分5万円。断熱が悪いのか？設定温度が高すぎるのか？今度会った時に聞いてみようかな？

地域は何処でしょうか？

No.264さん、関西ですが、少し山手です。

三井ホームで建てた家で延べ床100坪で、全館空調の機械を２台つけている家を知っていますが、２台で月１万円前後と言ってました。山口県です。

100坪で月1万円の電気代は不可能ですが？もちろん稼動しない季節は論外ですが・・・。普通の電灯料金だけなら可能かもね？

>>266
全館空調の機械を２台つけてる、だけですよね。
動かしてないのでしょう。

三井での片瀬建設はどう？

電気料金の話、興味深く読んでいましたが結局月１万円はガセだったようですね。
７万から５万は三井の断熱性からするとあり得る話ですね。

うちは30坪のしょぼい家ですが、冬場は２万は必ず超えますよ。

オール電化でしょうか？
地域は何処でしょうか？
質問ばかりですいません。

誤解があったようですが、100坪の家の住人です。一年平均したら全館空調１万円、電気代４万円の合計５万円。また風呂はガスのいわゆるダブル発電で、電気代にガス代はかかります。

>>266
家を知ってる
>>273
家の住人です

？？？

>273
説明がわかりにくいので落ち着いてから書き込んでください。

説明がわかりにくい？　ガス発電なので、ガス使用中はその分、実質的な電気代が差し引けます。つまり、平均５万円の電気代＋α（αはガス発電した分の電気代）が実質的な電気代と言いたかっただけです。これでよくわかるでしょ？

すいません。
オール電化は別料金です。
空調のみで2万超ですよ。
地域は北関東のド真ん中あたりです。

三井は電気代かかりますね！
30坪で空調のみで2万ですか？
かなり設定温度あげているのでしょうか？
2×4と2×6のどちらでしょうか？
築何年ですか？

>273
設定温度は23℃。
2×4。
築3年です。

電気代は空調で結構かかってしまうんですか。
何か節約するポイントとかってないのでしょうかね…。
多分、家の広さと比例する部分が多いんじゃないかと思われます。
そのお宅それぞれでかなり電気代は違ってくるのかな？

高気密高断熱にしても広さがあるのであればある程度の空調費はかかるのではないでしょうか。
広い家に住んだことがないんで自分は判んないんですけれど。
空気の流れをうまく効率的に作ってやったり、何かしら工夫をしていくんでしょう。
その辺含めて設計をお願いしてもいいのかも。

279です。
うちは30坪ですが、LDKに6畳分の吹き抜けがあります。
また、小型犬を飼っているので日中も空調をつけたままです。
ちなみに、打ち合わせ当時言われたのが、太陽光発電は全館空調には使用できないということ。
節電をお考えの方には、あまりお勧めできないかも。
ボクは外観が気に入っての購入でしたので。

三井ホームで建てられた方に質問です。

ご自宅を新築したら、しばらくすると「見学会の開催」をお願いされますよね？
あれは何回ほどお願いされましたか？？

知人は「１回もないよ」と言う人もいれば、
「２年間に３回くらいあった」と言う人もいます。

個人的には小遣い稼ぎになるんで、何回やっても良いのですが（笑）

２×６が標準になったね(除く企画商品)。
http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2014/20140417-02.pdf

今までのプレミアムエコ仕様と同じようだね。

>>284
三井も、一条や積水とともにまだ全熱型の全館空調で消費者を騙し続けるのか、、、
トヨタと住友不動産はすでに全熱型より健康的な顕熱型の全館空調にしてる。三井は空調なんとかしろよ、調湿とか言って弱点をごまかすなよ

やっと、、、、ですね。これで一条の背中が見えたのかな？
今や２×４No.1は８０００棟の一条ですからね。

どうやら新しいCADシステムが調子悪いようですね。。。

一条は、オーナー一族のＨＲＤにすべての利益を持っていかれてるから、いやだ！！
こんなオープン性がない会社が今時あるのが信じられん。
鵜野日出男で検索すれば分かる。

＞283さん
あれ、何なんでしょうね？
駅からの立地とか、日当たりとか、オプションが多いとか
何やらあちら的に条件の良し悪しなんかがあるんでしょうか。

頻繁に行っているところは同じっていう感じがしてきますよね。
本当に不思議です。

鵜野さんは一条を一押しですよ。協会立ち上げの頃から三井を憂いていた人だよ。

三井ホームにより建築中であるが、一言わせて貰うと企画力・設計力・施工管理のレベルは低い。他のハウジングメーカに依頼した方が懸命ではないかと思います。具体的な話をしますと、当初に設計に関する仕様書を提示したが、三井の営業も外注の設計士も理解できず建築事務所を変更させた。盛土したが、当初コンクリートガラや廃材の入った産業廃棄物で行われたので、良質土に入れ替えさせた。アパート（今回母屋とアパートを建築）の完成時、友人の建築士に検査してもらったら、三井は独自に検査したと言っていたが手直し箇所が多数あった。母屋は施工中であるが、施工手順が悪く品質に疑問を抱いている。三井ホームに頼むならセカンドオピニオンの建築士を依頼しないとろくでもないものを作られると思います。それと契約する前にできるだけ詳細に決めておくことをお勧めします。契約が済むと態度が急変し作ってやる態度になりました。現在、相談窓口（ホームページにあり）に２回実名でクレームを言うなど戦闘状態です。一言三井ホームはやめたほうがよいと思います。

企画提案の時点で低評価でなんで契約したのですか？
私は間取りや仕様がほぼ確定してから契約しました。
ただ後にツーバイシックスに(いまの標準)変更したりで金額が変わったりしてます。

仕様書を出したり、お友達にも建築士がいらっしゃるとのことですので
なおさら解せません。うちもアパート数件倉庫ありますが
ちゃんと詰めてから契約しても問題が生じますから
詰めないで契約はどの会社でもしない方がいいと思います。

一条工務店革命 　で検索
ということですか？

やめた方がいいです。山のように直すところが出てきます。仕上げもきたない。アフター担当も、きりがないのでここら辺りでサインをと言うが、冗談じゃないよあ！！高いお金を払ったんだ！！保障が切れてしまうじゃないか！！2年後の点検で直したら自腹になってしまうじゃないですか。と言ったらそうですね、だって。ふざけてるし、地元工務店でもきれいに仕上げる場所を三井では仕様になっていないからと、あきらかにきたない仕上げをそのままにしようとしている態度は高級を謳っている三井らしからぬ言葉でした。直すところも、足場代が掛かるのか、手の届く範囲のみの直しだそうだ！！ありえない！！とにかく勧めません。やめましょう。積水か住林にしておけば良かった。後悔しています。

一条工務店に対抗して２×６工法を標準にしたようですが、ツーバイフォー協会の会長会社としては協会名はどうするのだろうか？HP見てもプレミアムモノコック工法とか言って脱ツーバイで、ツーバイフォーの名称はもう牽引しないのですかね。協会員が戸惑っていると聞きました。時代は２×６ということでしょうか。

今、そういう動きになっているんですか？！知らなかったです。ツーバイフォーで行っているのかと思っておりましたので。
正直、両者に違いはあるのかしら？と思いますが…
そこまで実際には違ってこないのでは？
でもツーバイシックスというとなんだかすごそうだなぁという感じはしてしまいます。
ツーバイフォーでも十分だと思うんですけれどねぇ

>>296
ツーバイフォーから断熱材が余分に詰め込めるということと、他には耐震は変わらないけど、構造的に少し間取りで自由が増えること。デメリットは家が小さくなる

浜松の一条工務店がツーバイシックスを軸としていて、仙台のセルコホームもツーバイシックスを売りにして、まあどちらも売れてる。東京の三井ホームがツーバイシックスにするのは順当な流れではある
ただ耐震あげるだけなら、名古屋でトヨタホームがやってるアメリカで技術系ビルダーが主流でやってる鉄骨のツーバイ（スチールツーバイ）もあるし
断熱上げるならまずは窓、ツーバイフォー工法のままで窓の性能をあげてる北海道のインターデコハウスもある。一条やセルコよりサッシの断熱性が高く、耐久や耐風圧性能など、必要な機能が高い。

でもサッシの改善はかかる経費の割には客に対するインパクトが弱いので、まあ売るならイメージがいいツーバイシックス。一条やセルコホーム路線がいいんだろうね

三井ホームで建築しました。
うちは平均的な家庭ですが、支払い能力があれば建築できるようです。契約前のライフプランで、支払い能力や資産状況を確認して、三井ホームで建築できるか判断してるようです。

一応、ブランドイメージに合わないお客様だとお断りすることもあるようです。

営業さんの話を聞くと、やはりお金持ちのお客様は多いようですね。

三井なんて自分の建てた建物に自信がないから気密測定をせず、高気密と言い切る情けない会社。まあ、ほとんどのメーカーが気密の大事さを適当にごまかしているが。２×６だから高気密なんて馬鹿げたことをよく皆さん信じていますね。

>300
まー無駄金だからやらないんだろ？
全館空調には断熱性能を上げるべきと判断しただけであって、ウリじゃない。
あくまでもデザインがウリ。

一条やハイムは気密ウリだからね。
無駄金かけても測定してアピールしないといけないし、施主も安心するんだろ

つーか、三井の施主からしたら一条やハイムの家には恥ずかしくて住めないだろ(笑)

ハイムのグランツーユーだと三井ホームの競合になる場合があるね。

２×６は時代の流れでしょう。
米国では、最近ほとんどが２×６。

全館空調の快適空間は住み心地が良さそうですね。

>>303
アメリカはトヨタがやってる鉄骨のスチールツーバイじゃないか？

「ツーバイシックス」って検索すると

数多くの会社がやっているですね。知りませんでした。

地震に強い「ツーバイフォー」の印象しかなかったので。

ツーバイフォーの２倍の「ツーバイエイト」なんて
　使っている会社もあるんですね。　

そんなに必要なのか。疑問符ですけど。

＞３０４さん、　住み心地が良さそうですけど、電気代とかは大丈夫なのでしょうか？また、昼間学校や仕事に行っている家族の部屋まで冷暖房しても勿体ないし、しょうがないと思ってしまったのですけどね。どうなのでしょう？


＞３０６さん、　私も一般的な庶民ですが見学はさせてもらえました（笑）ただ、全館空調が前提のような話しぶりでした。それはセキスイハイムも同じでしたので、そんなものかとは思いましたが。


やっぱり勿体ないと思うのは庶民感覚だからでしょうかね？ また、今年の夏も節電でと言っているのに、全館空調って非国民ではないのでしょうか？太陽光でまかなえば良いのでしょうか？

>>306
医者でも弁護士でもないですが、見学させて貰いましたよ。お断りもないですし、何度もご連絡いただきましたよ。全館空調に魅力を感じなかったのでお断りしましたが、営業マンは一番安定感がありました。

三井は他社のツーバイフォーと比べると倍以上の金額を取られます。

建築材の仕様も、そんなにいい物を使ってはいません。枠材や床材は多少ローコストメーカーよりいいかもしれないけど、
ロックウールとか屋根のとこの発泡スチロール、その他の材料も説明では凄いように聞こえますけど、普通の材料です。
今時この値段で発泡ウレタン使ってないとか、こんな高いのにツーバイフォーとか、外壁はただの吹き付けだし。
ツーバイシックス、発泡ウレタン、ハイスタッド(天井高２６００)、その他、テーブルカウンターや洗面所の家具や床を一部タイルや人工大理石にしたって、外壁をタイルにしたって三井の半額程度のもんだよ。
庶民は三井はいいことないので、やめたほうがいいよ。

三井は地盤調査をするんだけど、地盤改良が必要でも改良する、しないを決定するのは三井サイドで、予算のないお客の場合は地盤調査オッケーでしたとかいって地盤改良の100万弱をなかった事にするんだよ。

うちは三井では、地盤改良必要なしと言われましたが、他社では改良の必要ありでした。

詳しいことを書くと教えてくれた方に迷惑がかかると悪いので割愛しますが、データも見て確認してますので間違いないです。建築に詳しい方ならわかると思いますが、ツーバイでここまで高いとか、さすが三井ブランド。

庶民はやめておきましょう。

確かに外観の印象は金額程でもないですよね。一体どこにそんなに金がかかっているのか、いつも不思議に思っています。どこか見えない所なのだとしたら、きちんとその説明をして欲しいと思いますが、展示場へ行っても納得出来ませんでした。

近所でも数軒三井ホームの家がありますが、外壁は吹き付けですし、デザインもそれなりで、話を聞くまではローコストとばかり思い込んでいました。金額を聞いてびっくりという状況です。

また、ミサワに行った時は三井の悪口を散々聞かされました。他社の悪口を客に吹き込む商売のやり方はどうかとは思いますが、比較するとどうなのでしょうか。ただ、両社とも耐震性はあるのではないかとは思いますが。

全館空調の快適性は、導入した方しか分かりません。何しろ、新築時にしか入れることができませんしね。
米国では、建売の標準が全館空調です。
全館に冷暖房を効かせるのが無駄と思う方がいますが、家中どこでもヒートショックのなさは、快適です。
電気代も前の家のエアコン使用の数倍にはならず、１０％程度のアップでした。
これで家中が同じ温度なのだから、申し分ありません。

明日は2/6の日

確かに全館冷暖房の家には住んだ事はありませんが、昔に比べると今の家は気密が性が高くなっているのだから、家全体もそんなに寒いとか暑いとかの部屋ごとの差はないのではないのですか？ヒートショックを起こす程、部屋ごとに温度差があるものなのでしょうか？

>314
全館空調だと、家中が設定温度±0.5～1.0℃に制御できています。
前の家は、真冬で温度差10℃くらいあり、風呂上りの洗面室が寒かったです。
真夏は、トイレ（西側の日あたり箇所）に入った後は大汗をかいていました。
全館空調では、それがなくなり、快適性を満喫です。

今時、空調制御のオフィスビルがほとんどなのに、全館空調も当たり前の時代。
家に帰れば、うちわと扇風機の時代ではない。
時代が豊かになり、生活が快適になっている環境。
隣の中国ではなく、日本で生活している。

全館空調の家に住んだことがない方は、永遠に、その快適性が分かりません

全館空調って寒冷地でも大丈夫なの？

断熱効果の高い家なら、ヒートショックなんて、まず起らないよ。

冬場の日本家屋とかでお風呂場も在来とかだと、危険だよね。なので三井ホームの断熱効果が高いのであればヒートショックと全館空調を引きあいに出す必要性はないよ。寒冷地であれ、しっかりとした断熱効果があれば、問題ない。

裸になった時の温度差が一番心臓に負担がかかるのだから、そこさえ押さえればOKです。

全館空調はお金に余裕があれば、入れてもいいんじゃない程度の商品です。常にメンテナンスを必要とし、電気代＋メンテナンス費など、お金を気にならない方が導入すれば良いんですよ。

電気代が気になる方は、各所エアコンで対応したほうが賢いです。寒冷地ならば、薪ストーブなどもあるでしょうし。

アメリカが、なんちゃら、標準装備とかを引き合いに出しても、意味がないですよ。いままでだって、セントラルヒーティング、セントラルクリーナーなんて輸入されてますよ。根付いてはいませんけど。

全館空調はお金を気にしない方におすすめ商品です。　三井で35年ローン組む程度の収入ならやめておいたほうがいいです。
よ。

全館空調の導入費は１５０万円。
第一種換気とエアコン５台（ＬＤＫ、和室、主寝室、子供部屋２）を入れることを考えると
第一種換気７０万＋エアコン（ＬＤＫ２０万＋４×１５万）＝１５０万
となり、全館空調と変わらない。

35年ローン云々の話ではなく、極めて現実的な選択です。
なにか、妄想に走っていますね。

３１９です。でっかい釣り針しかけました所。

３２０で業者さんが連れました(*´∀｀*)　　安い餌に食いつきやがって(｡･ ω<)ゞ

全館空調は契約メンテナンス料が必要じゃなかったっけ？件数あれば安定収入だし、修理交換等でお金になるもんね。

庶民は各部屋15万のエアコンなんて買わないよ。

壊れたって、その部屋のエアコンだけ交換すればいいし。全館空調壊れたら一発で100万くらいかかるのかな？
ハイリスクじゃない？

教えて業者さん？

『契約メンテナンス料』ですか！成る程そういうことになっているのですか！

実家は築数年の他大手HM施工ですが、全館空調なんて全く薦められませんでした。でも、ヒートショックが起きる程の冷え込みも無く、真冬でも１０度以下になることもないので観葉植物が枯れる事は全くありません。寒いとか感じる前に、リビングでエアコンでも付ければ家中が暖かく感じられます。

エアコンは全部で６台付いていますが、毎年その１台だけが稼働している様な状態です。

全館空調に住んだ事無いと分からない、と仰る方は、今の気密性の良い他のHMに住んだ事がないのではないでしょうか？

また、三井の家は全館空調がないとヒートショックを起こす位のお粗末な家ということなのでしょうか？

>321
単に、三井ユーザーです。
前から言っているように、買い替えです。
以前は、１０年前に建てた超大手のＳＳハウスでした。
今度は、２×で建てたかったためＨＭを替えました。
購入はローンではなく、お金には余裕があるので、現金払いです。
全館空調は、快適です。
ランニングも高くないです。
知らない人（以前は私も知識がなかったです）は、全館空調が経済性が悪いと思ってますが、意外とそうでもないです。

流石！
お金持ちですね。

2×4協会会長会社である三井が、技術関係者では不要と言われていた、制振装置（免震ではない）をとうとう採用してしまいました。ツーバイ業界の指導役のはずが自社の生き残りのために、協会を裏切ってしまいました。ツーバイフォーには制振装置はほとんど効果ないはずです、剛性が高いので。検討されている方は惑わされて、余計な費用を払わないようにして下さい。展示場で営業ではなく、設計スタッフに本音で聞いて見て下さい。皆、心苦しいはずです。三井の技術屋さんはどこへ。。。

>325
最近の全館空調は、室外機が2台で構成されてますので、一台が故障しても、全館空調が全く止まってしまうことがありません。
情報が古くさいですね。
他社営業マン様、ご苦労様ですね。

去年三井ホームで検討していた時、
全館空調はお勧めできないと言って、プランに入っていなかったけどなあ。
10年ぐらいで壊れるからおすすめじゃないのかなと解釈してたけど。
それとも金額がかなり跳ね上がるから、お勧めしなかったのか。
どうしてだったんだろう。

>>327
他社営業がワザワザ三井でないとは書かんだろ

>>328の言うとおり耐年数が10～15ぐらいしか無いものを家に埋め込むのはやめた方が賢明だね

15年後に１ヶ所壊れて保守部品があったとして、
わざわざそんな古いエアコンに交換したいかな

市販品ならその時代の最新型になるよね

全館空調での生活6年目になります。
毎月の電気代、メンテ費用（年間）を高く感じるか安く感じるかは個人差があるのでは・・・・
私は今の快適な生活環境からコストが高いとは感じません。

機械ですので当然、いつかは壊れる日が来ると思っていますが、それが10年以上先であれば、
仮に新しい機械と交換をするのに100万程度かかっても、私は仕方ないと思っています。

マイカーでも早い人で５年、長く乗っても１０年程度で買い替えをする人が多いいですよね？
車は動かなくならなくても買い替えするのに、全館空調が１０年以上で新機種に買い替えを
するのは無駄なことになるのでしょうか？

その違いが私にはよくわかりません。

３３０さん　同感です

>>331
三井ホームのモデルハウス見学を断られたってことですか？
信じられない！
何が原因だったと思われますか？

さすがに、不審者のような風貌だと入場を断られますよ。
他のお客さんの安全性確保もありますから。

全館空調が10年で故障したとして、本体交換は別にいいんです。100万でも200万でもね。

ただ、空調ダクトは簡単には交換できません。10年も使うと内部の汚れも相当なものです。清掃するのかもしれないですけど
完全な掃除は無理ですよ。結果、ダクト内の汚れ、カビを全館に供給する事になる可能性も高いので、ハウスダスト、カビ、などのアレルギーがある方は、導入しないほうがいいです。ビルの空調システムじゃあるまいし、ダクト内に入って清掃するわけではないでしょうし、30年同じダクトからの空気を供給するなんて、かなり危険ですよ。

３３０さん


建坪、間取り(部屋数、リビングの数など)教えてください。オール電化か否か、

毎月の電気代とメンテナンス料も教えてください。全館空調を検討してる皆さんが参考に出来ると思うんですが。

カビの住みかのエアコンより一万倍以上は清潔だから(笑)
ダクトは常に風が流れることによりカビを防ぎ
ハウスダストはもちろんのこと、屋外からも室内からの吸気はPM2.5のフィルターを介するからね。

空気清浄しながら循環、換気しているから、宅内も空気淀みもなく、カビの発生もおさえ、ハウスダストも少ない。

残念ながら全館空調の家の空気は綺麗なんだな(笑)

337だが、三井ホームの住人でもなんでもないからここではもうグダグダ書かないから
何があったら全館空調スレにおいでーや。

３３９さん、私は中を見せてもらいカタログも貰いました。家族とじっくり検討しましたが、結論的には値段程ではないと思いまして検討外にしました。

一人の営業マンの無礼な言動で気に入ったハウスメーカーを外すのは残念ですので、もし本当に気に入っている、或は検討したいというなら他の展示場へ行くとか、後日また行ってみるとかされると他の方が出て来ると思います。

ですけど、これもご縁がなかったのだと納得されるなら、それはそれで良いのではとも思います。

私も色々なハウスメーカーの展示場でかなり無礼な対応をされた所もありますが、同じ会社でも別の方はそんな対応はしませんでした。お金を出して建てて頂くなら、やはり気持ち良く家造りをしたいと思いますから、知識が豊富で頼り甲斐のある営業マンの方に担当になって欲しいと思いますよね。

最近私は住所とか名前を書かない様にしています。それでどうのこうのという営業マンとはお付き合いしません。最初に住所を書いて紙を渡した方がずっと担当になって、成約金を得るそうです。それを聞いて、それまでホイホイ名前を書いた事を反省しました。

ですから、脅してでもカタログをちらつかせてでも、何が何でも名前と住所を書かせようとする訳です。それで見せないと言われたら、そうですかと帰れば良いのです。

３３９さんも不愉快な思いをされて、ちょっとつまづいたかもしれません。でも、それでその営業マンの人間性が分かったと割り切った方が良いと思います。

契約まではお客様が主導で、自分に合ったハウスメーカーと営業マンを選びませんか？お互い頑張って納得の良い家造りをしましょう。

３３６さん

建坪は30坪の４ＬＤＫです。
それと小屋裏約１３畳があり、通常階段で上がれるようになってます。

オール電化ではないので、ガスレンジとガス給湯になります。
年１回のメンテナンス料は確か12,000-前後だったと思いますが、
良く覚えてません。（ごめんなさい）

電気代は全館空調は低圧電力の契約で、最近は電気料金が値上がりしたので
今年の冬は12,000-～13,000-程でした。
現在は、70,000-～80,000-程です。
夏は、冬の料金より2,000-程度安いです。

ダクトの汚れを指摘されている方がいらっしゃいますが、昨年末の大掃除に私も気になっていたので
仕事がら使用しているＣＣＤカメラを使ってダクト内を1.5メートルほど確認しましたが、
指摘されているようなカビや汚れは特にありませんでした。

私の子供は喘息をもっているのですが、6年住んでいて特に発作が起きたり悪影響を感じたことはありません。
月に1回のフィルター清掃は必ずやりますが、フィルターは一か月でかなり汚れます。
この清掃をきちんとやらないと、汚れや雑菌が室内に拡散されるかもしれませんね。

三井で小屋裏を検討されている方は、全館空調にされることをお勧めします。
我が家では小屋裏に洗濯物を干せるようにしてあり、雨の日や梅雨の時期などは
非常に便利ですよ。

小屋裏に全館空調をするって、違反ではないのですか？

３４２さん

私が見たモデルハウスでも小屋裏に全館空調が入っていたと記憶してます。
小屋裏はどうしても屋根に一番近いので、暑さの問題があると私も思っていたのですが、
三井のＤＳパネルと全館空調でその問題が解消できると担当営業も言っていましたし、
実際に生活していて真夏に小屋裏に入っても暑さはまったく感じません。
他の部屋と同じ温度になっています。

さすがに違反になる事をメーカーが進めるとは思えないのですが・・・

もしかして、小屋裏収納ではなくて、小屋裏にある部屋なのでしょうか？それなら全館空調もアリだと思います。収納部分では居室として使えない筈なので、エアコンなども設置出来ないそうです。

展示場はそもそも実際の住宅用としては作っていないので違反建築だらけだそうです。要するになんでもアリだそうです。

三階建てが建てられる敷地なら小屋裏も部屋として使えると聞いた気がしますが。

それにしても、小屋裏までが居室となると良いですね。違反建築に付いては、そうですね・・・大手HMでも少し前までは検査までは偽装しておいて、後から広げてなんてこともやっていたとは聞きました。でも今は全く駄目とは聞きますが、どうなのでしょうか？地場の工務店では普通に偽装してやっていると見学会では聞きました（笑）

３４４さん

天井高１４０㎝以下で小屋裏収納になっています。
小屋裏を除く居室で容積率ギリギリなので、小屋裏１３畳は延べ床面積には
入っていません。なので居室ではありません。

法律のことは良くわからないので私はなんとも言いようがありません。
でも建築許可が問題なく下りて、検査もクリアしてるので大丈夫なのでは・・・

小屋裏収納は居室としては使えないと聞きましたが、全館空調が入っているとは素晴らしいですね。違法になりかもしれないですが、部屋としても使えそうですね。

そう、思い出したのですが、確かに見学に行った展示場でも天井が低い小屋裏収納にも全館空調が入っていました。普通に考えると温度が高い小屋裏は収納する物が限られてしまいそうですが、空調が入っていれば安心して何でも置けそうですし、真夏でも出し入れするのも苦ではないですね。

成る程、収納場所でも全館空調はOKなのですね。この事は知りませんでした。情報有り難うございました。

339より340さんへ
励ましていただきありがとうございます。
今は外観だけだと三井ホームと似た住宅（多分ローコスト含む）が多いように見受けられます。
私は他の展示場で三井ＭＨ見学もしていませんし、カタログ請求もしていません。
多分、最初からご縁がなかったのだろうと思うようにしました。

他社でも色々不愉快な経験をしてきたので、私もすぐ名前を記入するのはやめました。
このＭＨなら見学してもいいと思った会社にだけ、名前を書きます。
今はマンション生活の為、営業が勝手に来てもその会社が気に入らければインターホン鳴っても無視対応です。
色々な会社があり、人間がいて、驚く事が多くなりましたが、どこか私を客として話しを聞いてもらえる会社に出会える事を願って少しずつ動きます。

３４７さん

あなたのお話された内容を見て思ったのですが、今でも展示場に行ってメーカー担当（ＭＨ以外でも）から
声をかけられても無視をされているようであれば、それは問題があると思いますよ。

営業も契約を取るために来店した客が、どの程度本気で購入を検討しているのか見定めていると思います。
そこに声をかけても無視をされる客がいたなら、営業から見ても本気で接客をしたいと思えないのではないでしょうか？

嫌な思いをされたことは残念ですが、だからと言って今のあなたの態度を各メーカー担当が見てセールスしたいと
思う人はいないと思います。

あなた自身のアプローチの仕方も考える必要があると思います。

３４８さん、私は３４７さんではありませんが、同じ様に嫌な思いをした立場から一言言わせて下さい。

３４７さんは数ある展示場の中で、わざわざ時間をかけて訪れた三井ホームで、門前払いをされたのです。声をかけて無視された訳ではないです。それが心の傷となって三井は検討外にしたわけです。

どんな服装をしていようときちんと資産があって検討したいと思うから訪問したのに、人を見る目がなかったのは三井の営業マンなのです。

どの程度本気なのかは、まずは見学させて話を聞いてから判断しても良いのではないですか？接客に出て来たのは多分２０〜３０台位の方が多いと思いますが、そんなに人を見る目があるのでしょうか？

私も門前払いを受けた複数の営業マンの方々は３０台位の高慢そうな方でした。多分仕事もそつなくこなし、自信にあふれた年代かとは思います。ほとんどの判断が合っているかもしれません。でも、中にはこのように私達の様に、嫌な思いをしてそのHMを止めてしまう客も多いのです。

アプローチがどうのよりも、そもそも見学させてくれない、パンフレットをくれない、話をしてくれない、そういう無礼な態度をとるのは営業マンの方です。

ですから、私も其の様な営業マンは遠慮致します。いくらやり手の方でも其の様な営業マンとお付き合いをしたいとは思いません。多分満足した家もたてられないでしょう。客を客として扱ってくれる営業マンの方と気持ち良く、納得した家を建てようと思います。

ですから、私は３４７さんは全く悪くないと思います。

いまだに屋根瓦はコロニアル標準なのでしょうか
それで坪80万以上は高すぎます

全館空調は快適ですよ。

３４９さん

３４８ですが何か誤解をされているようなので説明させていただきます。
私は門前払いをした営業が悪くないとか思ってないですよ。
ただ、現在の３４７さんはその時の嫌な思いが原因で、展示場に行っても営業からの声掛けを
無視する行為は、３４７さんの希望している今後の良いＨＭとの出会いを妨げていると思い
アドバイスのつもりで書かせていただきました。

私個人の意見なので、あくまでも参考として聞いて頂ければ幸いです。

小屋裏は法律的には、高さ140cm 以下であれば問題がない。
全館空調は、この横にその装置室を作った場合、小屋裏面積に含まれるない。
小屋裏という収納ではないので、高さの制限もありません。
小屋裏への荷物の上げ下げや全館空調のメンテナンスを考慮して、
普通の階段を付けることを、お勧めします。
何しろ、小屋裏～一階まで温度差がないです。

＞３５２さん、３４９です。アドバイスですか？本当にアドバイスのつもりで書かれたのでしょうか？

＞そこに声をかけても無視をされる客がいたなら・・・・

＞嫌な思いをされたことは残念ですが、だからと言って今のあなたの態度を各メーカー担当が見てセールスしたいと
思う人はいないと思います。あなた自身のアプローチの仕方も考える必要があると思います。

３４７さんに対して、こんな言い方がアドバイスになりますか？また、３４７さんは営業さんの声かけを無視している訳ではないですよね？ただ、展示場では住所とか名前を書かないというだけですし、勝手に自宅まで押し掛けて来る気に入らないハウスメーカーの営業マンを無視しているだけですよね？

そのどこが悪いですか？客として当たり前の事をしているだけだと思いますけど？

気に入らないハウスメーカーの営業マンとお付き合いするのは時間の無駄ですし、勝手に押し掛けてくるのは迷惑です。例え気に入ったメーカーの営業マンであっても、常識的には予め電話でアポを取ってから来るべきではないのですか？まして、気に入らないメーカーなら出る必要も無いと思います。

私も勝手に来ないと言っていた営業マンが毎月の様に手書きの手紙をポスト投函するので、正直うんざりしています。その方には他にお気に入りの担当者がいる事を告げているのに、何故か毎月来るのです。正直迷惑な話です。

私も自宅ではくつろいでいたいので、アポ無しの押し掛けは迷惑千万です。

３４７さんもきっと私と同じだと思います。何も気に入らないメーカーの営業マンにまで愛想良くする必要もないです。

そして、３４７さんが気に入ったメーカーと営業マンを見つけた時には、そのアプローチに応えてくれる営業マンは絶対にいます。その時初めて真剣に向き合えば良いだけの事。きっとその時には、３４７さんはもっと余裕ができると思いますが、今は嫌な思いをしたばかりでそんな余裕もないのです。

なぜって、私もずっと落ち込んでいたから分かります。もう家なんて建てられない、建て売りか古家を買おうとまで思っていました。

３４７さん、色々な事を言う方がこれからもいらっしゃると思います。でも、３４７さんに合う方がきっと見つかります。今のままで良いのです。元気で、前向きにいればきっと見つかります。時間がかかるかもしれないですが、どうか諦めないで頑張って下さいね。