一条工務店 総合スレ No.26

一条の営業の給料は、他の大手ハウスメーカーと比べると、だいぶ低いみたいですね。
ただ、客としては親近感は沸きますけど。
へーベルや積水の営業に、「お客様の年収でもこれくらいのローンは返済できますよ」的な事を言われるとイラっとします。
お金の話になると、どうしても上から目線で話されているような気がしてなりません。

階段は、リビング階段でない場合、玄関ホールの近くにあるのが自然じゃないですかね。
ただ、正面が階段だと圧迫感があるような気がするので、少し位置をずらすか、オープンステアにしたらどうでしょうか？
私はオープンステアにしたかったのですが、周りから危険だの何だの言われ、結局ボックスステアになりそうです。
オープンステアでも、踊り場のあるタイプならまだ良かったんですが、i-smartにはストレートのものしかないようでした。

一条で建てるならリビング階段の方がメリットあるのかな～どうなんでしょう。うちもオープンステア反対されました。女の子でスカートみえるとか危ないとかで。

私が建てようとしている家は建坪が小さいので、少しでもスペースを有効利用したいと考え、リビング階段にしました。
リビング階段にすると、帰宅した家族が2階に上がる前にリビングを通ることになるので、家族が顔を合わせる機会が増えるというメリットもあるそうです。ただ、吹き抜けと同じで、空調の問題、音の問題があります。一条の家は高気密高断熱なので、空調の問題はクリアできそうです。あとは1階と2階の音が筒抜けなのを気にするかどうかです。高気密だと音が響きやすいそうなので、心配はしています。よくハウスメーカーの営業に、家族の息づかいを感じられていいとか言われますが、そういう問題ではないと思います。
もし建坪が大きいのであれば、スペースを気にする必要もないと思うので、リビング階段以外を選択するのもありだと思います。

うちも建坪小さいんだが、入って玄関前に階段で、曲がるとLDKと水回りといった感じだね。確かに気密は、いいけどやはり空間あれば、どの家でも逃げるし音 が問題だと思う。小さいうちはいいんだが、子供が思春期になれば家族の音も聞きたくないのではと。

音は断熱材の影響って話しじゃなかったっけ？

EPSは音を吸収しないとかなんとか。

間取りは悩みますよね。
家事動線はどうか、採光はどうか、風通しはどうかなど、考え出したらキリがありません。
特にi-smartのようなモノコック構造は、後で増改築し辛いので、余計に悩みます。
仕事でCADを使っているので、自分で間取り図くらい描こうかと思っていますが、なかなか時間がとれません。
基本的には、小さな家なので、できるだけ広く見せる工夫をしたいと考えています。
間取りは出来るだけ仕切りを排除して、開放的にするつもりです。
間取り以外にも、壁紙の色、フローリングの向きなど、広く見せるコツが色々あるみたいです。
私はまだ契約したばかりなので、打合せは行っていませんが、i-smartは色々制約が多く、思うようにならないことも多いと聞きます。
注文住宅と言いつつ、規格住宅的な要素が強いみたいですね。
実際に打合せが始まってから、色々不満に思うことがあるんじゃないかと心配しています。

音は、断熱材の影響なんだすね。
これから楽しみですね。
一条は、基本オプションは、すすめませんが余計な提案もあまりしないのでこっちが色々勉強することだと思います。

>407
まったくその通りだと思う。
担当者によって違うんだろうが、無料の標準オプションですら付いていないことがあるみたい。
フリーカウンターとか、ちょうどよい壁が無ければ付いてこない。
こっちが勉強して、「ここにフリーカウンターを置きたい」って言うと出てくる。
ガラス付きの建具とか。

床の向きは1階階段と垂直方向って決まっているから、広く見せようと考えるなら階段の向きを考える必要がある。
融通がきかない悪しきルール。

一条の家で音が響きやすいのは、断熱材にEPSを使っているからなんですね。
EPSは安価の割りに断熱性能が高いので、結構気に入っていたんですが。
EPSと言っても、要は発砲スチロールと同じです。
建材用に難燃剤を添加してるみたいですが、燃えます。

ハイムの工場見学に行ったとき、グラスウールを大量に使っているのを見ました。
でも、私はグラスウールには良いイメージを持っていませんでした。
安っぽいイメージだったし、昔グラスウールを直接触ってもの凄い痒みに襲われたことがあるので。
でも、吸音効果や難燃性を考えると、グラスウールも悪くないかも知れませんね。

因みに、営業さんに小屋裏を付けられるか聞いたところ、付けられないことはないが、小屋裏のような四角形じゃいない部屋には、EPSが施工し辛いので、グラスウールになると聞きました。

EPSは、大火事を起こします。
溶接の火花で燃え移って、建築中の鉄骨が燃え落ちました。
火災を起こしたら、アウト。
しっかり高めの火災保険に入ることが必要。
ウチもそうした。

そんなによく燃えるんですか。
i-smartは省令準耐火構造で、火災保険料も鉄骨並みに安いはずなのに・・・。
でも、よく燃えるか良く燃えないかの違いはあっても、火事になっちゃえばどうせ建て替え。
保険料が安いのが一番だと思います。
安全面の問題はありますけどね。

色々な住宅メーカーを妻と探した結果ミサワホーム東海で契約し完成しましたが、
完成後契約前に相談に行ったセキスイや一条工務店等が完成した自宅にやって来まして
色々な話になり、工事に関しては手抜きは、最初から覚悟していましたが、ミサワの営業マンは今思うとやたら工事前のお祓い
を勧めてきます。この事で他社の営業マンと話題になり、ミサワがお祓いの費用として5万円請求してきましたので、
祈祷師に5万円差し上げましたが、祈祷師として来たのが、イデタチで誤魔化した一人の小娘祈祷師で萌え系の巫女を少し変えたのが
来て帰って行ったが、何やら祝儀袋から２～3万円位作業員に渡しているのを、妻が発見。
他社の複数の営業マン言わく愛知県では3万円が相場、ましてや女？小娘・素人・こんな祈祷師は、お目に係った事が無いらしく、
通常は男の 中年以上の祈祷師がお祓いを行うのが一般的だそうで、2万円は領収書の要らない臨時収入で申告せず
ミサワの役員が飲み食いに使用していると、営業マンどうし意見は一致。とことん客を騙し鴨っている会社だと思いました。
やはり、幸先悪ければ、全てが手ヌキだと感じてしまうので、こそっと基礎作っている時に 覗いて見た所、
なんと日本語が喋れない外国人が自分の自宅の基礎作っている ではありませんか！
妻共々ショック。早い所完成した自宅売却したいょ・・・誰か買い取ってもらえんだろうか？

…読みづらい

何を言いたいのかイマイチ伝わってこない。

ってかここ一条のスレだよな？
確認してもうたわ(笑)

日本語の文章が書けない者の家の基礎を日本語が喋れない人が作っても、問題無いんじゃないかな。

ちょっと前にミサワの展示場に行った時、付いてくれた営業さん。
どう見ても日本人顔じゃなかった。
3度見くらいして確認した。
日本語はペラペラだった。

引き渡し終わって一部建具変更したかったらできるのかな？お金は、もちろんきるやろうけど。

キズナは凱旋門賞勝てるかな？

こないだパナホームの『しあわせ発電』の案内が来ました。
パナソニック製HITを10ｋＷ搭載で、20年間に1000万円Ｎ収益を見込めるとの事。
『夢発電』に勝ち目はあるのか・・？

パナホームだけにマネした(笑)

太陽光は資本力があるとこが儲かるもんだ。

引き渡し1年半経過です。シナジオ-iで吹きつけた外壁なんですが1階2階と屋根の間にある帯に吹き付けたシナジオが剥離してしまいました。吹き付け塗装って剥がれやすいのか、施工の甘さか、皆さんのシナジオで吹き付けたおうちはどんな感じですか？

普通は剥がれることはないです。
家の耐久性にも良くないし、一度起こるとまた生じることがあるので、瑕疵期間中に早めに補修をしてもらいましょう。

剥離はないですね。
サイディングの継ぎ目シール部分に一部ひび割れができましたが…

引き渡し待ってるものだがアイスマで床暖入れたんだけど、リビング階段やめて階段とリビング別にしたんだけど床暖や冷房の風や温度は、2階まで上がらないのかな？

422です。
シナジオについて営業さんから返信来ました。
補修は対応するが、
弊社の規定からすると決して仕上げに対して特別悪いというわけでは無いというのが弊社の基本的な考え方

普通に剥がれるというニュアンス。

単純ミスを認めようとしない会社のスタンスですね。

擦れたところは剥がれてるよ

単純ミスを認めようとしない会社のスタンスですね。 ってなんでそうなるの？

一条でリビング階段にしないメリットある？

反対にリビング階段のメリットってあるの？

デザインと、導線的には、効率的いいと思うが、家族が顔合わせるっていうのは、家庭環境で違うので関係ないと思う。
一条は、高気密だから音の問題があると思うが。

昨日一条で営業やってる友人から、夜中に
電話来た。なんでもこの暮れのボーナスから
報酬が半減することになったらしい。
ヤル気がなくなったので転職を考えてるとさ。
なんというか、その前から社員に厳しい
会社だとは、そいつから聞いていたが
アベノミクス後に、いきなり給与下げるとは。
畑が全く違う仕事に就いたからわからんが
住宅業界って、どこもそんなもんなのかな？
とりあえず、いまから転職しようとしてる
人にはオススメしない。

契約金返せ！詐欺でしょ！
適当な図面で契約書に印鑑押してはいけません。解約しても地盤調査費以外は返します。ってｳｿ

人を働かせておいて金払わない人って社会人としてどうなの？

>>434
解約するので、かかった経費を明らかにして残金返せと言ったら、
サービス品が増えて結局一条で建てた結果後悔してます。

>>433
報酬半減　やる気2倍の社員さんがどれだけいますかね？

高気密っていうけど、
２０年後もそうなのかしら？

ひょっとして２０年後は建て替えるべし・・とかそんな感じですか？

高気密だからゴキブリも入ってこれないときいて惹かれました。

434さん 私も 解約をしました。しかし 印紙代は 引かれる(当たり前)以外は きちんと 返しますよ。って 言われ 手続きしました。まあ 契約後に 打ち合わせする前だったからかもしれないけど。担当のOさんが とても 良い人だったので ココで 建てようと思っていたのですが 身内の借金を背負う事に なってしまった為に Oさんには 迷惑掛けてしまいました。営業さん達のチームワークも 良さそうなので 間違いの無い物を 建ててくれると 思います。展示場に 当たりハズレが あるのかな？

437さん ゴキブリ 入れないって 良いですね。でも 勝手口を 開けた時や ちょっと 開けっ放しにした時に 入ってしまったら...。そのゴキブリは どこから 出て行くのでしょうか？一条さんに 限った事では 無いと思います。高高仕様のHMは どこも そうかなって。

＞437 ＞439そうなると網戸を取り付けた方が良いのでしょうか？

440さん 勝手口や玄関は 防ぎ様が 無いのでは？私たちが 出入りする箇所については 難しいですよね ゴキブリに 住み憑かれる前に 退治するしかないかな…。まぁ 入ってくる確率は 低そうですが 入ってきたら 出て行かないと思った方が 良いかと...

高気密といっても隙間がないわけではないのですよ！ 高気密だからゴキブリが侵入しないなんて誰がいってるの？
非論理的。おかしいでしょ

でも言われてみると屋内でゴキブリみかけないなぁ。

442さん 一条は 気密性 こだわってますよ。営業さんが 例えるのは わかりますよ。しかし 絶対は 無い!ただ 高高仕様に 拘れば 侵入の確率を 低くする事は 間違い無いと思います。ただ 侵入しないと言うのは 間違いだと 私も 思いますが...

このスレ 拝見していて 思ったのですが 営業スタイルに 地域格差が 存在しませんか？見積もりは 値引きゼロの一条さんだから 差は 無いかもしれませんが 営業さんのスタンスに 差が あるような... 私の担当さん 親身で信用のおける人でしたよ!建ててからの付き合いを 建てる前から 言ってましたし 担当自身も 一条で 建ててました。当方は 千葉県です。

446さんの地区は どちらですか？私の担当さん メール 入れると 結構 早く レスくれますよ! 1時間 あいた事無いので 凄いと 思いました。超当たりぢゃないですかね？中途採用では 無く 新卒で 入って 15年以上 やってるみたいです。

関西都市圏です。
447さんはいい営業さんに当たっているようですね。いいですね

ウチの営業さんならメール送信から返事が来るのに2～4日はかかりますね。
まあこんなものか(笑)と思って特段何も言いませんが気に入らないと感じるお客もいるだろうなと思います。

448さん 当方の担当さん 曰わく お客様へのレスは 礼儀だと 上から 厳しく教育されたと。ちなみに 入社して ずっと営業では無く 現場監督も 経験してきたそうです。千葉県には FCも あるようですが 私が 入った展示場は 直営でしたよ。実は 検討していたHMも 有ったのですが 担当さん 超優秀で いろんな要望を ちょいと叶えてくれて 尚且つ 予算も 希望内に 抑えてくれて 良い事だらけだったんですが 何せよ レスが 無い!メール入れても 展示場に 伝言 頼んでも レスが無い!!一方通行なんですっ!!!有り得ない(笑)ソコも 入れて 優秀と 言うのでは??安くして 利益率低い お客様は お客では 無いのかと 聞いてみたくなるが 優秀な見積もりなので 何も言えません(笑)

まあ～、一条の営業は能力バラバラっていうことなのは確か。
中途が多いので中途半端が多い。

メール見ない人は見ないんですよ。
見ていてもPC苦手・打鍵がおっくうで電話してくる人とかね。
まあ、地域性というよりも個人別で色々って感じです。

皆さんの話を 聞いてますと やはり 個人のモラルなのかな？単に マメな人かどうか。モラルと言うか 性格か。初めて会った時に 連絡 すぐ とれますか？って 聞く事が 我々のする事だったりして(笑) まんざら ハズレぢゃないような...。

>>445 >>447 >>449

すごく不自然な気がするのは俺だけだろうな

アフターはもっと遅い。
ここに限らずなんでしょうが。

上棟大工の都合待ちだからねえアフターは

454さん 不自然と言うのは そんな営業マン いるのかよ?的な事ですか?他社も 打ち合わせに 行ってますが 確かに そんな担当さん いません。だから 一条工務店に 魅せられました。人の縁なんて 理屈ぢゃないんでしょう。 受け持ってもらえば 私が 書き込んだ事 信じてもらえますよ。

>>457
うーん、そうですかねえ
例えば>>447ではメールの返事は１時間空いたことはないと言い、
>>449では一方通行と言い、しかしレスは礼儀と教育されたなど。
全て機械打ち出しと図面拾いの一条で「優秀な見積もり」といった
よく分からない賛美の言葉。

自分は不自然に感じます。

なるほど そういう事ですか？私の文章力の無さが 誤解を... すぐ レスをくれる担当は 一条の営業さんです。そして 一方通行なのは 他社HMの営業さんです。優秀だけど レスが無い。と言う話だったんです。わかりづらくて すみませんでした。

458さん 優秀な見積もりも 他社HMの営業さんです。一条においては 担当さんのレスの早さに 驚かされた。ワケです。

わかる方教えてください。
セゾンやアイスマート標準の大きなテレビボードはサイズや奥行きはどのぐらいなのでしょうか？

＞461

ちょっと今正確な数字は分かりませんが・・・
棚に関しては通常のＴＶボードより奥行きがあります。
ＴＶボード部分に関しては、55型ＴＶを使っていますが、余裕で入っているので、60型くらいまでなら収まる大きさだと思います。

462さん、なるほどけっこう奥行きあるんですね。
参考になります、ありがとうございます。

遂にトリプルガラスです

トリプルになって値上がりするんですか？

たしか+12万で変わるはずです。

うちの目の前が一条で建設中。
南側が空地なのに、わざわざ北側のうちの上をクレーンで壁(？)を運んでた(;´д｀)
何故に？！落ちないかドキドキしたよー(ToT)
組み立ては今どきって感じですね！
プラモデルみたい(笑)
見てておもしろい！
建設現場はいつも綺麗ですよー

わざわざ一条のスレを探して書きに来て頂きまして
誠にありがとうございます。

トリプルガラスをオプションで坪×3千か5千で付けれる様になったって言われたー。北海道地区以外でも。

一条は高高にこだわるから提供も早い。お金は取るけどね。

昨日近所の一条の現場で、20時過ぎに15分ほどインパクト使ってる音が聞こえてきた。
すぐ終わったけどさ

>>471
たぶん電気屋でしょう。

一条工務店の床暖房用フローリングの材質は何を使ってるんでしょうか、合板なんでしょうか？

合板です。

一条オーナーは、安物の床にコーティングするのが流行っているらしいな。
どうせなら無垢材を使って、コーティングしないのが本質。
この方が上質感が得られる。

急になにごと？

床暖房用のフローリングでもナラを使ってるんでしょうか？合板で表面だけ

セゾンFの夢の家なんですが、家の中の音がかなり響き渡ります。同じ夢の家に住んでる方はどうですか？

響きます。

そもそも、２×や居間階段、吹き抜けなんかはどこのＨＭでも響く傾向にあるよ。

いろいろ見ましたが一条いいですね。今回は縁がなく他社で建てたんですが次は一条で建てたいです。

ステマ

音の心配もあるしプライベートの観点からリビング階段やめた。今、考えればリビング階段でもよかったけど設計の段階ではね。実際住んでみなきゃわからないし。ただトイレや洗面、風呂をLDK内に入れたからトイレの音が若干心配。

だろうね。というか換気扇の動く音がうるさいらしいね。

夢の家ですがあらゆる音が響きます
1階の物音も全て２階に聞こえます
また、隣の部屋との壁も石膏ボードだけなので音が筒抜けです

セゾン、夢の家なんですが、床暖房用のフローリングの材質、厚み、手入れの仕方など、詳しい方おられませんでしょうか？

軽く床を叩くだけで音が響く

同じく換気扇の音は気にならない。
が、換気扇のハッチが開閉する音はすごい聞こえる。
トイレのペーペーホルダーやタオルハンガーが動く音は気になるが
何故か水洗の音は聞こえない。
要するになんか構造を伝わる音はスゲェという感じだな。

失礼。
換気扇の開く音でした。
トイレなら場所によるけと用を足す音は気にならないの？

気になりますよ

仮契約直前の者です。
網戸について教えてください。
オプションで全部の窓に付けるつもりだったのですが、ロスガードを24時間付けっ放しにするのだったら窓を開けることはないのでしょうか？よく考えれば今の家でも冬は窓を開けないし、クーラーのある部屋は閉め切ってますし。それに網戸の掃除って案外面倒で。
実際に住んでおられる方はどうされているのか教えてください。
iスマートで考えています。

基本的に窓を開けっ放しにすると言う考えは無いと営業の方は言います。しかし,今までの習慣はなかなか抜けない物です。
網戸は後からでも付けられますから必要な窓に付けるとよろしいかと...。引き違い窓に限るかな?!

柱を伝わってくる音や、あちこちが基本的に石膏ボードなので、そこの間に空間ができ、音が余計に響くようです

一条工務店の家で、家の中音がかなり響き渡ると聞いたのですが、実際に住まれてる方はどうですか？

部屋と部屋の間の壁が石膏ボード計２枚〈12mm×2枚〉なんですが、他の一条の家も同じでしょうか

網戸の件、ありがとうございました。後からでも付けられるのでしたら安心です。

音は思ったより響きますね。声とか生活音はそれ程ではありませんが足音ですね。最初は気になりましたが、今はもう慣れました。ま、これは個人差があるでしょうからいつまで経っても慣れない人は慣れないでしょう。
オプションで石膏ボードにグラスウールを施工する事も可能です。比べた事がないのでどの程度効果があるかわかりませんが…。個人的には、音が響くのはEPSの特性であって抑えるのは難しいように思います。やったとしても効果は部屋と部屋の間の防音に限定されるでしょうね。

点検口からEPSを取り出して見たが、単なる発泡スチロールみたいな物だった
本当に効果はあるのか