ブリリア琵琶湖大津京【住民版】 Part 2

湖畔の藻の回収を大津市がしてくれなくなったのは、ビッグな仕事の代償なんですかね^^;

頭も悪い。

柳が崎の自治会ってないの？

７５さんの、意見に賛成です。

以前も分譲マンションに住んでましたが、自冶会員が、報酬ほしなんて

話にも出ないし、聞いたこともありません。ボランティアじゃないですか？

７４みたいな自冶会の方が、おられると、まじめに取り組んでいらっやる

他のかたの迷惑で、６７さん一度解散して、もう一度、方針を、見直して

新たに作りなおした方が、いいと思います。応援します。

頑張ってください。

79さん

67です。74は多分、自治会役員です。
報酬に執着しているということは、報酬が
自分の手に入ることを期待してのことです。
あと、自治会の評価を上げて会費を多く集めることも
狙っていると思います。多くお金を集めれば
自由に使えるお金も増えますしね。
自治会はお金が使える、酒が飲める、上手くいけば
金も貰えると思っているんだと思います。
あと、役員が変わることも嫌がっています。
何か怪しいですね。
それで、みんなを説得しようと書込みを続けていますが
天才的に説得力がないのと文章の理解ができないようです。

こんな自治会に再建の価値なし。
役員をしたら嫌われる。立候補はしません。

今度、住民投票で自治会がいるか、いらないか決めませんか？このままでは、このマンションの評価下がる一方です。管理組合理事の方真剣に考えて下さい。お願いします。

確か、管理組合の役員と自治会役員を重複している人がいませんでしたっけ？

74の事って、知ってる他の役員さんいるんじゃないですかね。
きっと会話でも報酬の事口走っていると思うし、口走ってなくてもこんなおかしな考え方の人なら他にとんでもない事言ってるはず。
以前、自治会役員はここのようなくだらない掲示板には関わらないって貼り紙ありましたが。
この、とんでも役員を何とかしないとまともな役員さん達も同類思われますよ？
すでに同類だったりして（笑）
人様のお金で、飲酒➡馬鹿騒ぎ大好き人間ですもんね。

８１さん、
住民投票で自治会がいるか、いらないか投票だと、やはりいるでしょうになりませんか。むしろ自治会のあるべき姿は、報酬制なのかボランティアかを決めることかと思います。ボランティアと決まったら老人クラブであっても文句は言えないと思います。

自治会連合に所属すると、ほかの自治会の連携もスムーズになるし、
地域貢献のビジョンも明確になりますよ。
それ以前に、自治会にあり方について有益なアドバイスももらえるので。
今のように内に閉じた組織だと、よほどしっかりした見識のある方が
いないかぎり、奇妙な理屈とルールがまかりとおってしまう。

まずは自治会連合に所属することが大切じゃないでしょうか。

自治会連合に入ったら、今までみたいに好き放題出来なくなるかも？って恐れてるんじゃないですかね。
それ以前に三分の一の加入者では自治会として認められないのかも…
やっぱり自治会立ち上げの時の高圧的な態度が致命傷でしたね（笑）

マンション内の、なんちゃって自治会で威張りたいだけでしょ？
87
なんであんたに全員加入になりますよとか言われなければならないの？

自治会は全員加入だっけ？そんなルールは聞いたことはない。
ちなみにどの自治会も役員は固定じゃないから。

他のマンションのように地域の自治会に全戸加入し順番に役員するか、無くすかですね！不公平は問題の元です。

やっぱり、このマンションも自治会が必要ですね。
誰か自治会を立ち上げて下さい。

爺爺会は浜と藻の掃除をしてください。

爺爺会は、あっち掃除しろこっち掃除しろって命令するのが得意で自らが動くのは好きではないのです。
1番のお偉いさんなんてエゲツないですよ。
ワンマン社長みたいですよ。

95
だからあんたは書き込みするなって。
何で自治会の清掃に憎まれ役が必要なの？
きちんとした指示って、なんか勘違いしてませんか？
自治会役員は会社の偉いさんではなく、会員は社員ではありませんよ？
こんな腐った自治会は早く解散して新たに作るなら作るでいいと思います。

95って今まで荒らしてた自称役員です。
今までの書き込み消去して別アドレスで書き込んでるけど、バレバレですよ（笑）

でも、95が指示なく自分で動けると思うの？
無理でしょ！
ただ小学生は時間になれば勝手に掃除を始めますよ。
最初に一回だけ教えれば覚えます。

99さん

そうなんですか。
じゃあ、早く会長にも掃除の方法を教えないと
ダメですね。未だに分かってないですよ。

99さん、今まで意見の衝突って多くなかったですか？
家族、プライベート、仕事とか。
原因を教えてあげましょうか？

爺爺会か婆婆会か知らんけど、もうええ加減にせん会！

102さん

下見→見下す
です。間違ってますよ。
会長は掃除してないみたいですよ。
できるんやったら、やってください。
掃除の前に住民の模範になるべきでしょ。
指示を出す必要ないでしょ。普通は！
掃除って何人くらい集まってるんですか？
10人くらい？

清掃は問題やない。
会費の使途が不明確だから怒りが爆発しているの。たまたまその矛先の一つになっているだけ。
予算の執行内容をあらためないと、このような混乱はこれからも続きますよ。

その点はご心配なく。これまでにも自治会費をもって関係者を労ってきたつもりです。
個人的に他のマンションの役員と付き合いがありますが、うちの活動経費は多く支出されている印象があります。
つまり労いの類としては、突出して過分です。
この点について無駄がないか、本当に適切な執行内容・金額であるのか、
ご近所の自治会に照会しつつ、仕分けをいたしましょう。

ちなみに清掃は大津市の土地であっても、やはり自主的に清掃している自治会は多い印象ですね。
われわれもそうするのが望ましいです。
ただ、清掃後やイベント後の打ち上げに自治会費を投入するという話は聞きませんので、そこを
変えてゆきましょう。皆さんの感ずる違和感を解消して、よりよい自治会に変わりましょう。

まずは、これだけの問題が噴出してきた事実に目をとめましょう。
それは、内に閉じた自治運営の結果です。

つまらないプライドは捨てて、ここは謙虚に、活発で（そして会員の不満のほとんどない）自治会を視察しましょう。視察とまではゆかなくとも、少なくとも、自治会一般の運営内容について知ることはできます。そうしたしかるべき努力が欠如していたのだと、今更ながら猛省します。

自治会運営の基本を再確認し、問題をのりこえてゆきましょう。

>より多くの住民が参加するために慰労会やイベントにお金が使われる

そのとおりです。一部のメンバーの打ち上げのために、自治会費を投入すべきではなかったと思います。

むしろ、イベントの参加費を減らす、もしくは、希望者全員が参加できる打ち上げを催すような形で、会員全員を利する使途があったと。そうすれば、三分の一どころか、口コミで、会員はもっと増えていたであろうと、自治会がさらに活発化するカンフル剤になったであろうと実感いたします。

現状、会員は減少傾向にあります。

もうええ加減にせん会！に賛成。

掲示板が新しくなってしばらく書き込みがなく、内容も落ち着いていたのに、なぜこんなことになってしまうんでしょうか。
多くの書きこみがこの短期間にされています。10分おきぐらいに書き込みがされていたりします。この小さなコニュニティでそれほど多くの人がこの掲示板を注目していることには疑問を感じています。中には、1人何役もこなしている人はいないのでしょうか？自作自演を楽しんでいたりはないですか？
自治会問題はあくまで自治会の中でそっとしておいてほしいです・・・。議論もその中でしていただけるとありがたい。私は自治会には入っていないので、基本興味はありません。むしろ、ときどきでてくる些細な情報を楽しみに掲示板をのぞいています。NO.５の方のコメントの答えを期待していたらいつのまにか炎上してました・・・。

115は本当に気分が悪い。
全てお前の書込みが原因や！
今日、浜に出たけど普通にゴミが落ちてんで。

結局販売した餅の利益がどこにいっちゃったのか分かる方いますか？

１１８さん、
結局販売した餅の利益がどこにいったのかいまさら調べてどうしますか。１１３さんが主張されたように、
> 自治会問題はあくまで自治会の中でそっとしておいてほしいです・・・。
だと思います。
自治会役員を選んだのは東京建物なんですか、違いますよね、我々住民です。
我々の代表者を信じれなくてどうされますか。

118さん

餅に利益はないと思いますよ。
人が集まってないので。

自治会役員を選んだのは東京建物なんですか、違いますよね、
気付いたら勝手に決まってたんです。
と私は思ってます。

一般的な意見を言うと、あなたが役員になり
信頼される自治会に変えればいい！ですが
正直、役員はやりたくないですよね。
忙しくなるとかでなくて、あの50代60代70代ばかりの
役員の中に入りたくないですよね。

利益というか、餅の材料費を自治会費からねん出して、その売上げすべてを
打ち上げに回したんじゃなかったかな。
まったくのうろ覚えなので、違っていたら訂正願います。

そうです。努力し、赤字を出さないなら
カジノへ行っても問題ありません。

113です。

119さん、解釈の仕方が同じなのでたびたび投稿されている方かと思います。私の意図を無視して言葉の引用はやめてくださいね。私はこの掲示板に自治会問題を出していただきたくないのです。よって自治会の正当性の主張も批判もやめてほしいと訴えたつもりです。私の主張が正しいというつもりはないですが、意図はしっかりと受け止めましょう。あくまで文章のやりとりですから・・・。あきらかに逸脱していると思います。

自治会を批判している立場の人は、しかるべき場所で訴えるか、退会を申し出るべきかと思います。私は自治会に入っていないのでこの論争はわかりません。餅代なんて全くわかりませんが、訴える場所はここではないと思います。

そして、たびたび投稿する119番さんも理解を得れない解釈、主張と気づきましょう。客観的にみる私にもかなりの温度差を感じます。
罵り合いではなく、地域の情報を共有できる場所にしてほしいと思います。

私これで通算4度目の投稿になります。

121さん
餅の材料費を自治会費から捻出して、販売した利益を自治会役員の打ち上げに使う。
何かおかしくないですか？

>自治会を批判している立場の人は、しかるべき場所で訴えるか、退会を申し出るべきかと思います。

その通りです。
ここに批判を書き込むということは、
変化を求めてだと思います。
ここに書込みをしても自治会は変わりません。
直接、訴えても変わらないと思います。
経費で打上げをするモラルのない自治会ですから。

私は退会をしたらいいと思います。
私は今月中に退会をします！
この先、自治会が良くなる見込みがないと感じたからです。

128さん

じゃあ、頑張ってください。
私は会費で決まった人だけが飲み会をするような
自治会にお金を払いたくないです。
今まで、自治会がマンションを良くしたんですか？
私は無いと感じています。

130さん

129です。
私もマンションを良くしたいと思っています。
しかし、自治会はマンションを良くしましたか？
マンションを良くするのに自治会に加入する
意味はありません。
130さんみたいに人の意見を受け入れない人が居ると
何も良くなりません。

>役員さんが他の住民の分まで交流会の会費を自腹で負担するのは酷だと思います。
この文の意味が理解できません。教えてください。

つまり、役員は交流会費について、少なくとも自分の飲み食い分は、ご自分で支払っていると。
そのうえで、”ほかの住民”の分まで自腹で払いたくないと。
そういうことなのでしょうか？

あるいは、まさかと思いますが、役員は自治会の売上で飲み食いしてるの？
・・・まさかね。


「役員」と「ほかの住民」。

この構造がかわらないかぎり、何も変わらないだろうね。
つまり、役員を定期的に全て入れ変えてゆかねば、どこまでも澱んでゆく。

これだけははっきりわかる。

>いざという時に必要なのは住民間の絆です。そのための交流会を開くことは必ずしも悪いことではないと思います。

そのとおりです。
だからこそ、一部の住民だけでなく、交流会は希望者全員に対して開くものです。

↑あんた、つくづく嘘にまみれているなあ。
一般住民のくせに偉そうに。
それとも、なんだい、役員なのかな～？

私の「希望者参加型の交流会」との提案を、いったいどうように解釈したら、
一家族一人参加”必須”との理解にいたるのでしょう？

役員交代との有益な提案を嫌がるあたりも含めて、つくづく怪しい。

ひざ突き合わせて話しても無駄だということは、この辺のやりとりで察しが付くわけです。

134さん

131です。やはり自治会は何もブリリアを
良くしてないってことでいいですか？

あと、虚しくないですか？
一人二役って楽しいですか？
見てる方も辛いです。
全て逆効果です。
病んでるんですか？ここで相談したらどうですか？
役員からも見放されますよ。
どうせ書込みを消すんですよね？
片方だけ消したら誰かは信じるかもしれませんよ。
消す前にスクショ撮っておきますけど

ただ、冷蔵庫だの、掲示板が問題だのと、一部が文句を言い過ぎたから、
役員らしき彼が、無用に意固地になっているようにも見える。

一度、役員を刷新して、心機一転、再開してはどうかと、心から願う。

138さん

136です。
琵琶湖清掃は大津市がやってくれます。
大津市からお金をもらってますよね？
ただの仕事でしょ。

イベントの参加人数も減少傾向にあります。
ごく一部の感謝があったから満足なんですか？
社交辞令を間に受けないほうがいいと思います。

一歩踏み出すのも必要ですね。
まず役員の体制が悪いので変える必要がありますね。
でも、138さんみたいな人と一緒やって上手く行くわけないでしょ。
汚い方法で自治会の評価を上げようとしても
無理ですよ。すぐバレます。
いまの自治会に魅力は無しです。

>琵琶湖清掃は大津市がやってくれます。
>大津市からお金をもらってますよね？

その行く先は？？？？
また金銭がらみのことですか。
これも謎ですね。
説明が必要です。

隣りの自治会に聞いたところ、イベントの収入は、自治会計にそのまま入れて、
きちんと収支報告するとのこと。
まかり間違っても、役員やプラスαの一存で、一部の飲み会に充てないとのこと。
ではどうしているのか？

その収入は、年末の住民全体の忘年会（参加自由、子どもコーナー有）の基金となっており、
その分、住民が安く参加できる、一大イベントとなっているようです。

もちろん、セカンドハウスの方や、仕事の都合で参加できない方もおられるようですが、
参加したい人は自由。
老若男女、みなめいめいに楽しんでいるようです。

大津市の財政も逼迫しているし、
そもそもボランティアを自称するなら、
金銭を受け取るのはまったくの筋違い。

ごめんなさい。
大津市から配分されている金額、どなたかわかりますか？

清掃にあたっては、ふつうゴミ袋等などの消耗品も含めて、
自治会の経費で購入するものです（微々たる金額です）。
また、文字どおり、自治レベルでのボランティアなので、
市からの配分は不要です。

ここで味わったうま味は、そうそう手離したくないことでしょうか。

色々書いてきましたが、人間の弱さと醜さを見る想いでおります。
現役員を責めるつもりはないけど、だからこそ、メンバーを変えて
ゆかねばならないのです。

ほかの自治会でそうなっているのも、長年の知恵ですよ。

また嘘ですか？
作り話で話を大袈裟にするのは止めてください。
そうやって役員に他の人を入れたくないだけですよね。
役員のために琵琶湖清掃は止めたほうがいいですね。
そんなに大変だったらね。

143さん
ほっほう。まるで恫喝のようですな。
私は、いくつかのマンションで経験してきました。
清掃や交流会、どの程度大変かはよくわかっているつもりです。
それにしても、あなたの大げさな表現には片腹痛いですね。
もちろん、少数の役員ではなく、相応の配置を配置して、
周辺のマンションはどこも上手くまわっているようですよ。
それも御存じないとか。

交流会で最も大変なのは食材の選定・確保、会計ですね。
会計の監事を担当した日には、それはもう胃に穴があくかと思います。
それにしても、交流会は準備が楽しいのであって、参加者の笑顔を見れば、それでOKです。
イベントも含めて土日が潰れるって、年に何回のことですか。
知らない人がびっくりするような書き方はお辞め下さい。

（特定されるので書きませんが、私はここの自治会にも相応に注力しています）

ただ、？？？と感じることが多いので、色々書かせていただきました。

いい加減、この掲示板を卒業せねばと思っています。

連投失礼。

>浜の清掃には準備で何日かかるかご存知ですか。市への連絡、報告書、書かねばなりませんよ。

だから何なのですか？その分の対価はあって当然だとか？
あなたの意図することがよくわかりません。

大変なのであれば、役員を担当者を増やし、TOYOTA方式で進めればよいだけのことです。
無理に少数で握りしめるような業務ではありません。

>役員の方の全力支援あったにかかわらず三日坊主ならぬ三日役員で辞めました。

そもそも批判をしていた方が役員になった。
その方を現役員がどのうように迎えたのか、想像に難くはありません。
事実であれば気の毒な話ですね。

役員を刷新しなかったことに一因があるでしょう。

最後に、地元が長いので・・

よそのマンションでは、小さい子を抱えたお母さん、
パートのママさん、油ののったサラリーマン、
なおかつ経験のない人々が
順繰りに自治役員やっていますよ。
それでしっかり回っているんだから。

ホント、大げさ。

149さん

・「役員全員」が任期付き
・再任はなし

これが基本です。

ランダムでも良いので、いくつかのマンションの
人事をピックアップし、ご覧になってください。

誤解のないようお願いします。

なり手は沢山、活動は、口頭とマニュアルで引継ぎください。
地位が人を作る、ブリリアに入居するほどの人々は、
どなたになってもうまく回ってゆくでしょう。
そもそも、皆さんが経験されている、あるいは経験してきた
お仕事、激務と比べれば、遊びみたいなものですよ（失礼）。
いえ、本当です。

自治会は1年経験すれば、10中，8，9が要領を得ます。
だから、2年任期、役員半数の交代制で継続性が担保されます。
自治会はこれで充分でしょう。

（ただし、管理組合は本当に大変です）

だからこそ、2年任期で、半数が相互に入れ替わるのです。
1年も経験すれば、自治会運営についてはエキスパートです。

特定の方が、3年も4年も続けるような活動すると、むしろ
悪い意味での問題が定着するでしょう。

他方、管理組合の役員は、誰でもというわけには行かない。
相応の見識と経験が必要です。

しかし、自治活動は誰でも可能、文字どおりサークル活動です。
一例としてイベントは、高校生でも企画・実行できる内容、
浜の清掃は、大学のボランティアサークルでも可能でしょう。

あのね、言わずにおこうと思っていたのですが・・
場所の確保、参加者のチェックなど15分で済む作業ですよ。
報告書も、一度経験すれあば、フォーマットを調整するだけなので、
実に簡単です。そもそもあの文字数でしょう？

私が、こういった書き込みをする（せずにおれない）のは、
いかにも（自治会）役員の地位を維持したいという、
誇張とごまかしが散見されるからです。

自治活動など、誰にでもできるルーティンワークですよ。
だからこそ、出入りの多いマンションで、どなたが担当しても、
きちんと回っているのです。

もう一点、大切なことを申します。

イベントの準備一つをとっても、その”過程そのもの”に価値があると感じます。仲間とともに汗を流し、参加者の笑顔とともに喜びを分かちあい、癒される。

ここに価値を見いだせない方が、さらなる対価（飲み会、報酬）を求め、苦労して準備したんだから、これぐらいの特権は認めろ主張します。

なにかがズレていますね。理解さしあげたいと思いますが、残念ながら、そういった方は、自治活動には不向きでしょう。実際、そういった自治会は近隣にありません。

自治会発足当時（二年半前）にあった投稿内容です。

管理組合はプロ集団（管理会社）のサポートがあるので、適性が保たれます。おかしなことはまかり通りません。が、自治会は、第三者による監督がないため注意が必要です。

浜の清掃について、大津市からの助成金の使途についても、精査する必要があるでしょう。


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No.228 by マンション住民2010-11-13 09:57:25

うちは、自治会とりあえず参加しないで返事しました。
どんな活動をするのかも未定なのに、とりあえず会費だけ先に徴収して発足させる(返事しないと参加させられる)という方針が、理解できません。

会費だけプールして、役員会会議とかの名目で飲み食いに消えるんじゃないですか

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公平に打上げを自腹でしてください。
これが1番公平です。

じゃあ、役員以外は自腹にしましょう。

164さん

163です。
役員の打上げは無料にしましょう。
それで役員のみが優遇され
役員のみが満足する
役員と他の役員に温度差を作る
不公平な自治会を目指し一緒に頑張りましょう。

165さん、
役員さんは自分たちだけが満足するようなことを考える方ではないと思います。自分の時間が犠牲になっても住民のためにボランティアで尽くされる、そんな方たちです。住民として感謝したいとのお気持ちはわかりますが、打ち上げで役員さんだけ無料というのはお受けになってくれないのではないでしょうか。

166さん

165です。
何で名前を変えたんですか？
役員だけ打上げを無料にしたらいい。
みんな賛成するって書き込んでましたよね。
はっきりしてください。

役員特権をきちんとウォッチして、これを適切に除けば、
多くの方はさっさと役員を降りるでしょう。


今のスタイルが続くのであれば、
会員が減ることはあっても、増えることはない。
これは断言します。

そうして、いつまでたっても自治連合に加わることもなく、
地域から孤立したままです。
お声がけいただいていない催し物も随分とありますね。
現役員さんは知っていて隠してるのか、そもそも全くご存じないのか知りませんが。

でも、そのために、連合に加わろうという努力が見られない。

もっぱら、会費を利用しての、打ち上げ、飲み食いの構想ばかりです。
結果、このようなことになる。

でも、もういいんじゃないですか。

経験のない、いかにも素人さん方がお好きなようにやるには、
その方が都合がよいでしょう。

皆さんにおいては、疑問を感じれば、退会すればよいし、
気にならなければ、そのまま在会すればよいだけこと。

どちらでも自由です。

ただ、私はもうバカバカしくなってきたので。
もう少々ウォッチして、決めます。

169さん

167です。
ただ、例の彼の狙いを探りたかっただけです。
面白い程に問題発言をするので調子に乗りました。
すいません。
ちなみに169さんの今までの書込みを見て
169さんの意見に私は全面的に賛成しています。

168さん、
ご指摘ごもっともです。思わず書いてもええですか。

・役員に任期更新はなし
今も原則そうです。成り手おらんときは仕方なく更新せざるを得ません。

・役員に特権はなし（プールした会費で売買をし、売り上げで飲み食いするなど論外）
いまでもそうです。役員の責任ゆうより参加しない住民に問題あると思います。

・役員にあるものは、主体的に自治を盛り上げる喜び（プライスレス）
いまはまさしくそうです。無償であれだけやられる役員は他の連合自治会ではないですな。

【ほか、細かいこと】
・打ち上げは希望者全員で（月々の会費を負担されている皆さんに権利あり）
全員参加を義務化しかないですな。是非やりますよ。

なんか、1人何役もしているような…
内輪でヤラセみたいな感じもするし。
ただひとつ分かった事は、自治会がろくでもない組織という事。

172さん
これからも永遠に無償で住民と頑張りましょう。
浜清掃も義援金を返還し無償でやりましょう。
何でも無償でやりましょう。
役員は無償でこそ喜びが生まれる。
無償役員万歳。

名前を変えてバレないように掲示板で
自治会の評価を上げようとする活動も無償です。
でも、心配しないでください。
嘘がバレて自治会の評価が落ちても
罰金はありませんよ。そうです、無償です。

私も171さん同様に書込みを控えます。
頑張れ無償役員さん。