ディスポーザー　Part2

ごみ置き場に出しに行くより
シンクでポイとできるほうが楽に決まってる。

>>22
ディスポーザーは後付け出来ますよ？

地下に浄化槽作らなきゃダメだし、後付けは金も管理も大変やん。

無くてもいいものだからこそ、主婦としてはあると嬉しいです。

野菜の切れ端をポンポン落とせるのは楽ですよ。

>>13

>それに、設備の進歩は早いから、10年もしたらディスポーザーより便利な物が出来ていたりして、
>全く価値観も変わってると思いますよ。

そうなるとそれすら付いていないマンションは余計に価値が下落しそうですが・・・。
業者の査定で差が付かなくても実際に売る時には買い手には魅力的な設備だと思います。
中古車だってカーナビやアルミがついていても購入時の価格ほど業者の査定には影響しないものの、
実際の買い手（消費者）としては付いている方を選ぶ事が多いのと一緒でしょう。

うちはマンション購入する時全く勉強していなかったので
ディスポーザーのことは今住んでるマンションのモデルルームで初めて知り
購入の決め手では全然無かったですが、今は付いていて良かったと思うほど活用しています。
ゴミ捨ても24時間可能ですが、主婦には本当にありがたい設備ですよ。

オプションで食洗機も付けていますが、食洗機の方がたまにしか使っていなくて
手間も手洗いとあまり変わらなくて、無くてもよかったかな～って感じです。

>それに、設備の進歩は早いから、10年もしたらディスポーザーより便利な物が出来ていたりして、
>全く価値観も変わってると思いますよ。

>そうなるとそれすら付いていないマンションは余計に価値が下落しそうですが・・・。

その新しい物が後付け簡単な物だったら・・・
そうすると、処理槽のメンテが必要なディスポーザーは、マンションの厄介者。邪魔な設備になりますよ！

ディスポーザー自慢の書き込みが続いているので、少し意地悪を書きました（＾＾）ゴメンね。

だって、最近のマンションにはディスポーザーが付いてないから選びようがないんだもん！
今、ディスポーザー付きのマンションを探すのって本当に大変なんですよ。
このスレでディスポーザー自慢をいくら書かれても、売ってない物は買えません。

最近のマンションにディスポーザー付きが少ないのは、ホントにコストダウンが理由なのでしょうか？

ディスポーザーはカーナビと一緒

ディスポーザーの後付けは、大規模改修工事する以上に大変。
だから、ほとんど無理です。

ディスポーザー付きの新築マンションを考えている方はもうちょっと待ちでしょうね。おそらく来年頃からのマンションには再びディスポーザー付きがだんだんと出てくると思いますよ。友人がデベにいますが、やはりコストダウンが要因だそうです。ただディスポーザーを要望している客の声も多いとの事なので、市況が回復してくれば付けて差別化を図る業者は増えてくるだろうとの事です。

私は、床暖房だけははずせない。
ディスポーザーは二番目かな。

私も今回入居した新築マンションで初めてディスポーザーを使いましたが、
かなり便利ですね！もう手放せないと思ってるほどです。
うちは食洗機も初ですが、これも気に入っています。
生ゴミの処理は被せてるネット替えて、入れ場を洗って・・と、
やっぱり面倒で嫌な作業の一つだったので、それをもうしなくて良いと思うと嬉しいです。

最近のマンションにディスポーザーが減っていると言うのは知りませんでした。
私が探している頃は結構どこも付いていたような気がします。
コストダウンが要因ということですが、設置はそんなに費用がかかるものなのでしょうか？
あと維持費も？？管理費、結構影響してるのかな・・

>>35
維持費や管理費の話をすると荒れるのでやめて下さい！

前スレで結論づいていたけど、維持・管理費はほとんどかからないが、要するに初期設置に条件がありコストがかかる。

維持管理費用は高いが割りが大きいから結果たいしたことがないっていうのが結論だろうね

最近、久しぶりにディスポーザースレが盛り上がっていますね。

新築マンションでのディスポーザーの採用が減ってきたので、再び注目を集めているんでしょうね。
それがコストダウンなのか、それともディスポーザーに何か欠点があって敬遠されているのか・・・

ディスポーザーが普及して７～８年。
そろそろ、結論が出て来たっていう見方が正しいでしょうね。

「ディスポーザーを付けてもそれが販売に結びつかない。」

そういう事なんだと思います。

>>37-38
前スレでは月々の維持費が1000円5000円10000円といろいろ言われていましたが、結局いくらなんですか？
1000円位なら大丈夫ですが、5000円10000円となるとちょっと…

5000円・10000円というのは、もし毎月それくらい掛かったとしても価値がある
っていうディスポーザー利用者の声だったのでは？

かなーり便利なのにね。

>「ディスポーザーを付けてもそれが販売に結びつかない。」
自分の都合の良いようにしか考えたくないようですね。

不景気の影響でマンションの選択基準が内容重視から価格重視に移行しただけですよ。

39です。

＞38,39は自分の所にディスポーザーが無いのが相当悔しいみたいだね。

我が家もディスポーザー有りますが・・・（便利に使っています。）
最近減っている事に対する意見を書いたまでです。

＞>「ディスポーザーを付けてもそれが販売に結びつかない。」
＞自分の都合の良いようにしか考えたくないようですね。

人気の設備で販売に結びつくなら、外したりはしないだろうと思っただけです。
自分の都合も何もないですよ。

＞人気の設備で販売に結びつくなら、外したりはしないだろうと思っただけです。


それを外しちゃうくらい景気が悪いって事でしょ。１００年に一度ですよ！

ディスポーザーはサイコーです！！ディスポーザー ば ん ざ い!!

販売に結び付かないのは、今のマンション検討者の中で、
ディスポーザーを使ったことのある方がほとんどいないからじゃないんですか。

今ないものが今後もなくたって別に不満もありません。

でも一回使ったらなかなか後戻りできないですよね。

駅の近くに一回住んだら、駅から離れるのが難しいのと一緒かな。

…で、結局維持費はいくらなんですか？

＞…で、結局維持費はいくらなんですか？

他の費用と混ざっているので良く分かりません。

>販売に結び付かないのは、今のマンション検討者の中で、
>ディスポーザーを使ったことのある方がほとんどいないからじゃないんですか。
>今ないものが今後もなくたって別に不満もありません。
>でも一回使ったらなかなか後戻りできないですよね。

　一度使ったら後戻りできないような、すばらしい設備を売れない営業って・・・
マンション販売の人の営業力は低いって聞いた事があるけど本当みたいですね。

　営業さん頑張って！！

>>48
お宅のエレベーターの維持費は？洗濯機の維持費は？トイレの維持費は？
そんなこと聞かれて正確な数字を答えられる人がいると思う？
推定で計算することは可能だろうけどね。
どうしても推定計算してみて欲しいなら誰かにお願いしてみれば？
たいした額じゃないことだけは確かだよ。

>でも一回使ったらなかなか後戻りできないですよね。
ホントそう思う。
床暖とか食洗機とかはなくなっても我慢できるけどディスポーザーは無理。
でも使ったことのない人にはなかなかその素晴らしさが伝わらない。

汲み取り式トイレと水洗トイレの違いみたいなもんかな？
汲み取り式でも用は足せるし、水洗トイレの方がコストは掛かるけどね。

>>48
前スレでいくつか実例が出てます。

↑私は床暖房が大嫌い。
ま、人それぞれってことでしょ。

でも、あなたはディスポーザー使ってないの？
ディスポーザーがその良さを実感できなかったから三角コーナーに生ゴミためてるの？

ちなみに私は、床暖が標準でついてたけど１回しか使ってません。

>>54

>使えば「他人も自分と同じ」と思い込みしてるひとがいるようですが、
>どうか私はそのなかに入れないで。

まあ、100人いて8～90人くらいが「実際使うといい」っていう設備は
そう考えても悪くはないのでは？
付いててうれしかった装備で一位をよく取っている装備であるディスポーザーは
この条件に当てはまると思います。

10階建てくらいまでのマンションで管理費がかかるからエレベーターは要らない！って
人もいると思いますが、それは一般的な考え方でないのと同じです。

意味合いは違うかもしれませんが、例えばプールとかは数年後に管理組合の決議で廃止される例を良く聞きます。つまり、費用対効果を認められないという判断だと思います。ディスポーザーもそうであれば、管理組合で決議して、使用禁止や定期点検の削減（ディスポーザー槽の撤去は困難でしょうから）の実例があると思います。それがほとんど無い（あれば教えてもらいたいのですが）という事は大多数の方が費用対効果に満足しているという事だと思います。

>>57
総会で話し合った結果、ディスポーザー使用の禁止になったマンションを知っています。
ただし、費用対効果が得られないと言う理由ではなく、使用方法を守らない住人が多くて
（主に漂白剤などを流し、バクテリアを殺してしまい追加投入が切り無く行われないと維持できなくなり
費用が膨らんだ。）設備はあるけど、処理層を封印し、住戸内の設備はあるが使用出来ないように
（電源の取り外しなど）なりました。

同じマンションでフィットネス施設が費用対効果が得られない理由で（使用者がほとんどいない）
使用禁止（閉鎖）になったのですが、ディスポの理由とは全く違います。

なので、ディスポーザーは大多数の人に不必要とは思われていない設備だと思います。

↑そんなひどいマンションがあるの？ルールを守れないから使用禁止だなんて。。。

＞そんなひどいマンションがあるの？ルールを守れないから使用禁止だなんて。。。

そういうのあるよ・・・
うちの場合は住民用洗車場が使用禁止になった。来客の車やバイクを置いてしまう人が多かったので・・・

住民の質が悪ければどんな立派なマンションでも意味なしですな・・・。

ディスポーザの維持管理費は管理会社の請求書に載っていますよ。
そして、管理規約集に予算案として載っているはずです。

私の所は約250戸で月33000円です。（１戸150円程度／1000人槽）
修繕に関して処理槽はライニング方式（内側にFRPを貼り付ける）になるため10年毎に25万、給排水管等は通常と同様30年の取替えになります。

１０年間だけ考えた場合、おおよそ７０円／日って処ですか。
これだけ人気の設備なのですから、他のオプション化できる設備をコストダウンして ディスポーザーを標準にした方が売れる気がする。
･･･最初の設置費用などを考え併せても、コストダウンが主たる理由の気がしない。

あれ54はどうした？言いっぱなしか？
結局、ディスポーザーを否定しようとする人って使ったことない人なんだよね。

>>63
使ったことのない人にはその素晴らしさがイメージしづらいからでしょ。
だからあまり販売に直結しないのでは？
一度使った人は二度と手放せなくなるのにね。

>>63
このスレが全てを物語っているんじゃないですかね？
ディスポーザーが付いていると今後管理費がかさむって思う人も結構いるって
事です。
実際は大した事ないんですけどね。規模によりますが、減る生ごみを入れる分の
ゴミ袋代程度でしょう。
少しでも物件価格や「管理費」を安くしてマンションを売りたいデベはコストダウンで
外してくるのでは？

ある程度の価格の物件はディスポーザーを使った事がある層も相手にしないといけませんから、
外していないってところでしょうね。

>>63
修繕費25万は処理槽の費用ですから、全戸で割ります。
ですので、月管理費150円＋月修繕積立90円の240円/月で、8円/日です。

実際の費用として大きなものが排水管と思われますが、構造にも拠りますしディスポーザ分は不明です。
また、ディスポーザ使用による水道代が実際的な問題です。
金額はともかくとして、ついででない時にディスポーザのために水を流す事に抵抗がある人はいるでしょう。

売り出し中の物件を調べてみましたが・・・本当にディスポーザーって減ってるんですね。
このまま行くと消滅してしまうかも・・・

たいしてコストもかからず、とっても便利なディスポーザー。
こんなに素晴らしい物を付けて販売に繋がらないのは、デベの営業の怠慢としか思えません。

コストダウンが重要でもディスポーザーは外しては駄目だと思う。

ディスポーザーの必要性を語るのにエレベーターを例に出す人が一人いますが・・・
比較対象として適切ではないです。
意味不明なのでやめた方が良いと思います。

ある程度の戸数があるマンションじゃないと難しいですかね？
やはり１００戸以上などスケールメリットが必要なのかも？
５０戸や３０戸未満の小規模マンションでディスポーザーが付いている方って居ますでしょうか？

>>69
では適切な比較対象は何でしょうか？批判だけなら誰でもできます。
エレベーターが適切か不適切かは分かりませんが、極論だとディスポーザーも
エレベーターも無くとも生活できると思いますけどね。
特に住宅地に立地しているような低層の物件だと。
どちらも維持費や設備更新が問題になるケースが多いなど共通点も多いと思います。

必要度で言えばエレベーター＞ディスポーザーだとは私も思いますが（1F住人を除く）、
それ程まとはずれだとは思えません。


>>70
ウチの近所にも40戸くらいで付いている物件が最近まで販売されていましたが、
少数派でしょうね。
管理費も近隣物件と同レベルでしたので、ここで挙げられている例の通り、そこまで
金食い虫な装備ではなさそうですが、戸数が増えたからといって一気にコストがかかる設備
ではないのでスケールメリットが出やすい装備だと思います。
それこそエレベーターの数と同じように。

>ディスポーザーの必要性を語るのにエレベーターを例に出す人が一人いますが・・・
私も適切な例えの一つだと思うけど？
要はディスポーザー設備に満足してる人にとってはそれくらい大切で必要な設備だってこと。
個人的には、ぼっとん便所と水洗便所の比較も妙に納得した。