隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

壁や塀を突き抜けると主張されているのだからパラボラも突き抜けて意味無しでは？

また室外機向かい合わせも完全に同期を取らないと駄目だから無理。

耳栓も駄目らしいけどノイズキャンセリング機能付きヘッドホンとかなら効果あるかねぇ。

No.395さん　がうらやましい。
ここの市と県の担当者は知識・認識・ゼロ　で　話になりませんでした。
挙句の果てに　病院へと言われました。
今も　騒音と揺れでめまいがします。

今朝もAM3時にたたき起こされました。　

低周波音領域での逆位相ノイズキャンセル技術はどの程度進捗してるのかな。
これが切り札になるのかな？

ガス屋さん、電気屋さん、産総研^^

随分前のことだけど、低周波音で苦しむ被害者を措置入院させた自治体があったそうだ。
今でもそんなことをやりかねないトンデモ自治体があるかもね。
無知と暗愚の世界だ。

エコキュートにはエコキュートで対抗、エネファームにはエネファームで対抗

軍事抑止力みたいな感じだが、苦情問題にしない為にはパワーバランスも時に必要

＞402
3時に叩き起こされるのは辛いですね。。エコキュートでしょうか。
市と県がダメなら、環境省に問い合わせてみるのはどうでしょう？環境省は低周波被害対応に関する手引きを各自治体に配布し、被害者対応を指導しているはずです。市と県を指導し直してくれるかも。。

松戸市の対応は素晴らしいですね。地方自治体の対応はこうあるべきだと思います。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000135333.pdf

①エコキュート騒音に関する市民の苦情を元に、騒音と低周波を計測
　→「心身に係る苦情に関する参照値」を超えると判明
②所有者に製造者と設置業者に連絡するよう指導
③設置業者により移設
④苦情者宅で低周波の再計測
　→苦情者も納得
⑤移設後の近隣となる住人への被害の確認
　→なし
⑥今後苦情が増えることが予想されるため、製造者に情報の開示を求める
　→製造者は拒否

製造者は何もしないんですね。

松戸市のこの事例情報は、松戸市の環境保全課が総務省に寄稿した情報なんですね。
エコキュートは今や身近な製品で多くの被害者が予想されるこ事と、今後の被害の拡大を危惧しての事でしょうね。

松戸市のは良い資料だね。
しかしこれ見る限り、聞こえない低周波音は室外機自体は殆ど出していない事が分る。
窓閉めれば80,63,50Hzの聞こえる唸り音はかなり低減されているし・・・

窓閉めれば苦しいとかは一体何なんだ・・・

あ、ヒートポンプ直近の31.5Hz低周波音1/3オクターブだけ高いのかな？
これが原因か？
でも陳情社宅内では他の周波数と変わらないけど・・・

製造者はマニュアルに「実際の稼働音は反響等により大きくなることがあります」等、「ちゃんと注意を記載している」から、責任を回避できると判断しているのだろうか。だから現状では製造者ではなく、設置業者や所有者が移設費用を負担していたり、所有者が深夜ではなく昼間の稼働をし、高い電気代を支払ったりして問題に対応している。

こうした業者負担の移設の事例が増えてくると、設置業者も困るだろうね。

＞⑥今後苦情が増えることが予想されるため、製造者に情報の開示を求める
＞→製造者は拒否

この部分が今後の鍵を握るけど、メーカーは行政といっても市が相手だから舐めてるのだろう
ここを関係省庁が動いてメーカーに働きかければ、いづれ対応せざる得ないでしょう。

例えば消費者庁が状況を把握してメーカーに改善要請、それでも動きが見られないと
天下の厚労省か経産省なんかが出て来る。

お役人様は課長クラスでも伝家の宝刀を持つ「自主回収にならないように頑張ってね」
これだけでどんな大手メーカーでも、震え上がるものです。

エコキュートじゃないですけど他の低周波の騒音で死にそうな思いをしてました。微妙が振動が全身に伝わって、冷や汗が出てきたり、吐き気がしたりして、ものすごく苦しいのです。全身から力が抜けていく感じです。

でも、音（と振動）が止むと、症状もぴたっと止まります。措置入院というのは怖い気がしますが、実際にどこでもいいから別の場所で寝かせてくれるならありがたいのが正直なところです。

不思議なことに、隣で寝ていた夫は全く平気でした。体質によってほんとに全然違うし、全く気づかない人もいるので、苦しんで苦しんで仕方なく苦情を言う人を神経質だなどと呼ばわる風潮がなくなるといいなと思います。

あなたの場合、精神的な問題だと思うのでカウンセリングを受けてはどうでしょうか。

室外機をどうこうしたところで、直らないケースです。

>414
カナダさんの体調を表した文章はほんの数行ですが、あなたがこうも断定的にいうのはどうしてでしょう。

カナダさん、被害者の方々がサイトやブログを立ち上げています。ぜひ、連絡をおとりください。残念ながら、このような掲示板は、414の類の輩が多数おり、被害者はより傷つくことになります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130308-00000107-mailo-l30
由良町の風力発電：影響で５人が体調不良　県議会で部長答弁　和歌山　3月8日毎日新聞

低周波音などの健康被害への対策について問われた仁坂吉伸知事は「早期に科学的な基準を設けることが必要だが、多くの知見を集める必要があり、国しかできない」と述べ、 因果関係について基準を示すよう今後も国に求めていく考えを示した。

給湯器、その他携帯基地局、風力発電、工場や事業所からによるものでも、その被害者達がきちんと声を届けることが必要です。

消費者センターへの給湯器の低周波に関する相談データ。2月19日登録分よりこれだけ増えました。隣からの苦情で困っているという相談も。

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163630
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163579
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163377
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163282
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163282

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130304-00000302-kinyobi-soc...

週刊金曜日　EEA（欧州環境局）の警告についての記事より

「害の証拠がない」という研究結果は、単に研究が不足しているだけなのに、「害がない証拠」として利用されてきた。因果関係を立証する際は、安全性を証明する時よりも強い証拠が求められる。しかも、早い段階でリスクを警告した科学者は、降格や法的な脅しなどの嫌がらせを受けてきた。

　被害を防ぐには、因果関係が完全に立証されるのを待つのではなく、科学的な不確かさや無知の存在を認め、予防原則に則った対策が必要だという。情報の共有と科学者の法的な保護、被害者への賠償制度、市民参加と透明性の確保など社会的な枠組みも必須だ。

被害者って年寄りばっかりだね。
なぜ？

なぜでしょうね？

低周波へ苦情を寄せる主な年齢層は、55歳から70歳だというデータもあります。
http://www.noiseandhealth.org/article.asp?issn=1463-1741;year=2004;vol...

あと、男性より女性が低周波を関知し安いそうです。子供を守るため、危険を察知しやすくするためでしょうね。
自然界における低周波は、地震や噴火など生命を脅かすものから発せられることが多いですよね。

日本は高齢化してるからな。それに直接の被害者だけでなく
苦情を言われてる使用者側も居る事を忘れずに。

苦情を言って解決するものでもないでしょう

隣家の給湯器音が聞こえるような住宅密集地から脱出して下さい
「被害者の私が何故？」ではなく「病気を治すための転地療養」位の気持ちで
全国津々浦々ヒートポンプはそこかしこにあります
エアコンしかり給湯器しかり暖房機しかり

家族の理解を得ることが先決です

加害源の危機所有者も、被害者と共に販社やメーカーと闘えば良い。
販社やメーカーの商売優先の入れ知恵を聞き入れていると、事態は更に長引き、悪化する。

>423
加害源の危機　呉
加害源の機器　正

また間違えた

【レポート】銚子沖の洋上風力発電設備、実証実験を本格的に開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130308-00000100-mycomj-sci
マイナビニュース　3月8日(金)16時10分配信

「陸上の風力発電では発生する低周波により付近の住民が体調の悪化を訴えるなどの問題が出ていることから海中の魚類などへの影響も心配されるし(水中はより遠くまで音が伝わりやすい）」

魚ですら健康被害を心配されてる低周波w
風力発電の低周波被害は認知されてきてていいなー。隣家の給湯器に曝されて苦しんでいる人間は魚以下なんですかね？給湯器の給湯器の低周波はスポンサーや利権が絡んでるから報道されないのかなー。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1389416613

「太陽光は低周波騒音（ほとんど知られていませんが、太陽光発電パネルはそれ自身が「ブーン」という独特な音が発生します（インバータとかではない）。 低周波騒音は精神に障害をきたす（うつ病など）確たる医学的データがあります）」

「もし低周波騒音が健康被害を招くのであればエコキュートやエアコンの室外機の方がよほど問題となるはずです。
太陽光も風力もエコキュートに比べれば静かで振動も何も感じません。」

だそうですよ。

>>427
そんなヤッホー知恵袋素人回答者のレスを出されてもなぁ・・・って感じですよ。
太陽電池は発電時に音なんか出しません。

>427
風力発電と給湯器の音圧レベルが違いすぎるだろ。

低周波ってだけで害があるなら生活できんわ。

間違えた。
>426

いろいろ、湧いてくるわねぇ。

普及拡大のためにも、悪いところはちゃんと認めて改良すればいいのにね。

風力発電は洋上でやればいい。海外ではヒートポンプ機器は地下室に設置したりする。

狭い環境で色々無理するから問題が発生するのが日本
屋内設置を義務付け、もしくは強く推奨でもすれば、騒音問題は一気に快方に向かう
現状では進展は余り望めない。

http://www.youtube.com/watch?v=nlQNPDV8pJQ
カナダ　巨大風車からの低周波音

あんなでっかい機械なんだから建坪率に入れてよ。隣家ギリギリ設置なんてもってのほか。何のための建坪率よ。

これから注文住宅を建てる予定です。
省エネにと思ってエネファームかエコウィルの購入を検討しているところ、こちらのレスを発見しました。
こちらのレスを見るまで低周波の事を全く気にしていませんでした。
というより低周波が出てることも知りませんでした…。
子供が５歳と２歳ですので影響も気になります。
取り付けるに当たって注意する点はないでしょうか？
そもそも取り付け事態やめた方がいいのでしょうか？

＞436
低周波音の影響は個人差が大きいようです。感知する人、しない人がいます。

エネファームについては、消費者庁の事故データバンクシステムに「エネファームの向きを変えても低周波音被害が解消しない」という被害報告があります。機器の詳細な仕様は分かりませんが、向きが関係しないと言う事は、設置者でも低周波音被害になり得るのではないかと考えています。
実際、エコキュートは設置者からの被害報告も見られます。

したがって、設置するのであれば設置者宅、近隣宅の事を良くお考えの上、設置場所には充分気を付けてください。低周波音被害者が出ないといいですね、としか言えない状態です。エコキュートのような設置マニュアルもありません。

現在低周波音は国の規制がありませんので、メーカも低周波音に関する情報の開示をしておらず、機器からの低周波音も野放しです。

エネファームの低周波音については、以下に詳細な計測結果があります。この機器では12.5Hzと50Hzにピークがあるとの事。
http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/ichinen-2.html
この状態が24時間近く続くようです。

エコウィルに関しては、我が家の居室内で低周波音測定をしています。
我が家のブレーカーを落とした状態で、隣家のエコウィル稼働時、停止時と計測した結果、確かに居室内で低周波音が計測されました。現在測定データを分析いただいている所です。
私も低周波音被害者で、隣家のエコウィルエンジン稼働時にのみ、吐き気やめまい、鼓膜の圧迫感などの症状が表れており、計測いただきました。
エコウィルは夏場でも4時間位、床暖房を使用する季節は一日14時間位稼働されます。

我が家にも小さい子供がいるのですが、エコウィルの騒音はともかく低周波音は感知していない？ようです。しかし、感知していない＝大丈夫なのでしょうか？そこは私も知りたいです。

今、エコキュートの低周波音の被害は消費者庁の事故調査委員会で調査されています。
長時間、長期間にわたる低周波音が身体に及ぼす影響はどのようなものなのでしょうかね。。

低周波＝悪
みたいな風潮がありませんか？

環境省の報告書にも
「なお、一般の生活環境中にも低周波音は存在していますが、あまり気にはなりませんし、影響も現れません。低周波音について、どの程度の大きさの音圧レベルが発生しているのかが重要なのです。」
と書かれています。

可聴領域の20ヘルツ以上で100ヘルツ以下の低周波と、20ヘルツ以下の超低周波。
両者を合わせて低周波と言っていますし。

精神的な問題も含まれるため簡単に解決することは無いですが、低周波＝悪みたいなミスリードの仕方はどうかと思う。

エコキュートでおなじみのダイキンも、20hz以下の超低周波は「めまい、恐怖感、緊張」って定義してますね。
http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR02437D03/images/CR02437D03014.pd...

隣家の給湯器から、癒されると噂の超音波が出てくれればいいんですが。

人間って不思議なもので低周波なんか存在しない、全くの無音になっても恐怖感や、緊張、不安感などを感じてしまうそうです。

めんどくさいっすね、人間。

ダイキン、認めてしまったね。
語るに落ちた訳だ。
そのうち「テーシューハ」なんて声を出すエコキュ作るかもね。

家庭用室外機が7m,10mも低周波を飛ばすとは書いてないんだが・・・

>440
当たり前じゃ。
必要条件と十分条件の勉強し直せ。

シックハウスやアレルギーと同じで、低周波の影響も個人差が大きい
個人差があって実害は定かではないだろうなんて話をするなら、タバコだって同類。

なんだ、エコキューでおなじみのダイキンは20hz以下の超低周波が人に不快感を及ぼすことを知ってたのか。

一般消費者は、そんなこと知りませんでした！

そしてその低周波が隣家に向けられたエコキューやエネファーム、エコウィル、エネフローなんかをを介して長時間出されてまして、隣人が不眠に陥ったり、色々苦しむわけですねー。

ところで低周波音による症状って、乗り物酔いぽくないですか？

乗り物酔いの原因は『三半規管、特に耳石器系が刺激された結果引き起こされる自律神経の失調状態』なんだそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E3%82%8A%E7%89%A9%E9%85%94%E3%8...

ここからは素人の憶測に過ぎないんですが、低周波空気振動により三半規管、特に耳石器系が刺激され、自律神経が失調し、色々体に症状が出ているんじゃないかと。

「感じない」人でも、そこに低周波騒音がある限り、三半規管ぐらいは刺激されてそうですが。どうなんだろう。

エコキュートでおなじみのダイキンが「めまい、恐怖感、緊張」と定義している20hz以下の超低周波ですが、
http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR02437D03/images/CR02437D03014.pd...

エネファームが設置されているお宅の隣家の居室内では既にエネファーム由来の低周波音の測定がなされています。
http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/ichinen-2.html
この機器では12.5Hzと50Hzにピークがあるとの事。

エコウィルの発電エンジンの隣家でも居室内で測定し、エコウィルエンジン由来の低周波が来ていることは確定済。詳細なデータは現在分析中。
http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25532946.html

ダイキンが定義するような、「恐怖感と緊張がすみずみにまで行き渡ってる家」なんて嫌ですね！

この辺音波に詳しそうなダイキンに問い合わせたら詳しく教えていただけるでしょうか？

>443
そんなこと言わずに、作ってくれよ、珍エコキュ。
俺は絶対に買わないけどね。