20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？

住宅ローン控除拡充は、国家が売れ残りの物件を国民に詐欺で売り抜いたに等しい。

一番苦しいときに購入を決断しそれこそ景気を支えてきた20年組みにも救済の手を・・。
世の中おかしいです。

バトル板にスレたってますよ。
「住宅ローン減税、遡及を求めるＨ20年組（Ｈ１９年組）とその反対派のバトル」
こちらでは何ラウンドも行われている論争ですが、バトル板にこそ相応しいかと。
住宅コロセウムでどうぞ心ゆくまで論争を楽しんでみては。不定期に上げます。
反対派はまた駄々をこねまくってここから去らないと思いますが・・・
皆さんでまたいろいろと考えてみましょう。

バトルなどする気はない。

反対派がバトルを仕掛けてくるだけ。

当事者が必死になるのは当たり前。
当事者でもないのに食いつき続ける反対派は異常。

でもスレ上げに協力してくれてると思えばありがたいかｗ

>>927
うわ…、世の中の掲示板の大半を否定する意見だな。
結果がでないなら掲示板利用しちゃいけないとは初耳だ。

ムダだと思うならあなたが来なければいいだけ。
１人よがりのアドバイスこそムダ。

だけどこのスレ自体がローン板の空気を読めてないから
このスレがなくなる方が先決だと思う

>>929
だからそういうことは管理人に言いなよ。
自分のわがまま押し通したいならちょっとは動けば？

当事者の方、名案です！
控除申請をボイコットして
国に抵抗するのがいいと思います！

>>930

このスレももうすぐ 1000レスだから
次スレを立てないこと（議論を続けるなら他所のしかるべき場所でやる）と
このスレにレスをつけないことを
みんなで申し合わせておくのが妥当かと。

>>931
なあなあ
賛成派を必死扱いしてたのはあんた達だよ？
言うこと変えんなよ。

掲示板は意見交換するだけのとこだから必死になる必要はないんだけど、
あんた達が必死に煽るから結果的にこうなってるだけじゃん。

あんた達がいなければここまでど荒れはしなかっただろうし
とっくにスレは下がってたかもよ。
自分達で勝手に盛り上げといて何言ってんの？

あのね荒れた原因は意見求めると言いながら、
反対意見は受け付けないみたいなスタンスだからだよ。
それが反感を買っているのがわからんの？

掲示板なのだから賛成、反対それぞれあって然るべき。
その中で議論交わしていくもんじゃねえの？

必死さが見えないというのは
具体的な行動が見えないということ。
反対派に必死になってもねぇ。
もっとやることあるんじゃない？ということ。

>>937
具体的な行動をしている人を誹謗中傷したのは誰だっけ？
署名活動すれば叩かれるからここは意見交換になったんじゃないのか？

もっとやることあんのはあんた達だろ。

>>935-936
自分達の反対意見を読みなおしてみな。

クレクレ、妬み、僻みどの煽り。
自己責任で片付けようとする安易な発想。
はい、と言わせるまで粘着する押し付け意見。

もう充分だよ。
君達の意見はよくわかった。

で、まだ飽きないわけ？

↑この人一日中粘着してるの？

バトルしたいのは反対派だろｗ
ってか、バトル板立てたのも反対派だろ？ｗ

せっかくあるんだからバトル板行ってこいよ。
好きなだけクレクレ言ってきな。

>>939

>粘着する押し付け意見。

この言葉熨斗紙つけてお返しいたします。

　　　　　　　　　　　　　H20年ですがスレ主に同意できない一同より

>>942
やっぱりこの人一日中粘着してるんだ。

署名スレッド何故か同時期に３つもたちましたよ。荒らしたい反対派はそちらに移るんですか？
どのスレッドで荒らそうか迷ってしまいますねｗ

次スレも反対派向けのスレもバトル板のスレも
全部同じ人が立てたんだろうな

すごい粘着だな

がんばれ〜

次スレ三つも立ててやりすぎですよ！
いくらお金がほしいからってこのサイトまで荒らしていいわけないでしょ！！

20年組の皆様、他の利用者の事も少しは考えてください。

時間見てよ。なんかのエラーで３つたっちゃったんじゃない？ｗ
まぁ重複は削除されるだろうから、そちらでもぜひ頑張って下さい！

>>949

どうして自分に向かって応援レスを書き込むんですか？

反対派３人組に今ならスレッド1人1つ用意されてるよ！！ネンチャック荒らし頑張れー！イェイイェイイェーイ

>>943
押し付けてなどいないよ。
反対派の意見はよくわかったって言ってんじゃん。くどいな。

>>944
お前と違って当事者だからな。
当事者じゃなかったら絶対来ないよ。

あんた達みたいに荒れてるところ大好き人間ではないんでね。

ほんとに、大型減税してる場合じゃないだろうに・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000109-jij-pol

終わったね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000535-san-pol

当事者さんが
反対派や荒らし相手に
一日中文句言って
世の中変わるのだろうか・・・

荒らしさんは
自分には無関係のスレで
一日中煽って
何が楽しいのだろうか…

スレ主は
板違いを無視して
１ヶ月以上ローン板を荒らして
罪の意識がないのだろうか・・・

荒らしと反対派は
つねに人が
かわってるよーな
2chからリンクしてれば
こーなるよな・・・

！！麻生もうダメじゃん！21年制度はだめだ！みんな年内に駆け込めー！

ってことは
当事者さんは
いろんな人を
相手にしてるのね。
大変だ・・・・

味方まで敵にまわしちゃったからねぇ..

で、>>645〜>>649あたりの稚拙な工作についてはどう思っているの？

効果がないんで最近はもう２ちゃんでは布教していないようだけどねぇ〜

963は誰に聞いてるのかな？
私にどう？と聞かれても
今日このスレ見たんですが・・・

荒らしと反対派は
つねに人が
同じなよーな

と言っている幸せな人が一人います。

と言っている楽しい荒らしが３人います。

>>961
本当に大変だよ
荒らしって荒れてる匂いを嗅ぎつけるとハイエナのようにやってくるからな。

騒がれると困るから、ずっと粘着してるだけだと思います。
ハイエナなんてかっこいいもんじゃありません。

青木さん今日もお勤めごくろうさまです！

反対派って延長拡充に反対してる人たちのことですよね？

ここでの反対派　→　20年組への遡及に反対する立ち位置がおかしい人達　

備考　
異常にしつこい習性を持つ
クレクレに耐性の高い２０年組を見かけると、青木さんといって悦に入る
いわゆる荒らし

>>976
H20組への特例（住民税適用）をかたくなに反対しているのが反対派。

反対派がいなければ拡充自体についてもあれこれ議論できたと思うけどね。
その前に荒れてしもた。

>>978　
そうなんですよね。もっと本当の20年組の人に意見を書きこんでほしかったです。
そういう気持ちでスレ主さんもこのスレッドを立ち上げたのに・・・

>>979

どうしてご自分に向けてレスされるんですか？

自演で削除依頼してみれば〜？＾＾
匿名掲示板であんまり疑心暗鬼になるのはメンタルヘルスに良くないよ〜
見る人が見れば判るものだけどね。

私の要望はただ一つです。
生活苦しいので税金控除してください。

>>982
そう言っとけば反対派は黙ってくれるんだったっけ。
なるほどね、いい作戦だ。

おっ、くいついた

>>984
ごちそうさまー

個人的には、既得権体質で甘い汁を吸い続けている官僚などの公僕からもお金を取ってほしいな。

大阪の教職員は給料減らされてストやって大文句垂れてる。

部分的に給料や控除減らされたり差別されると人間頭にくるからね。民間よりは恵まれてるくせにね。

しかしまったくここでの反対派って意味不明。スレッドってものを理解してないよね。ルール無視は２ｃｈのやりすぎか。

>>985
それを本気で言ってんなら、空気読めない人って言われない？

この状況で「僻み」と書けば荒らし扱いされることぐらいわかるだろ。

>>989
そうそう。実際、このスレッドの意義は理解できないよね。

スレ主です。
せっかく２０年組の正直な感想と、どういう制度なら納得できそうかについて
議論したかったのですが、荒れてしまってもうすぐ１０００に達しそうです。
「その２」を建てると、場違いと言われてしまうのでしょうか？

正直、まだ納得がいきませんので、荒れずに意見交換を続ける方法はないでしょうか？

本当にこのまま１６０万円の控除額だけで、切り捨てられてしまうのでしょうか？
（廃止前提で縮小してきた制度だったのに！）

ちなみに、特売セールの例えをひきあいに出してくる方がちょこちょこいますが、
さすがにそれは違うと思います。
特に、財布から出て行く出費についてなら「しまった、もっと待てばもっとお得だった！」と
悔しいながらもあきらめはつきますが、

同じ年収・同じローン金額の人達と入居年度の違いだけで、これから１０年にもわたって
納める税金の額に差をつけられ続けるというのは、簡単に割り切れるものではありません。

しかも、それが購入段階にある程度方向性が示されている制度変更によるものではなく、
廃止→拡大と真逆の制度転換によってならなおさらです。

やはりなんらかの救済措置をとっていただきたいものです。

>>994

スレ主さま

>ちなみに、特売セールの例えをひきあいに出してくる方がちょこちょこいますが、
>さすがにそれは違うと思います。

「さすがに」とは、どういう意味でしょうか？
同じ筋合いのことでも、金額が大きければ誰かがフォローしてくれるのが当たり前、ということでしょうか？

それは「甘え」ではありませんか？

>荒れずに意見交換を続ける方法はないでしょうか？

ご自分が管理しておられるサイトでおやりになれば、気に入らない発言者を排除できると思いますが。

じゃあどうすんのさ？
納得いかないならどうすんのさ？
ネットでしか吠えられない人間の意見なんて届くわけないだろ。
主張の善し悪しもあるが、行動もせずウダウダしてるのが一番気になるわ。
口動かす前に手動かせといいたい。

スレ主が荒らしというオチでした

>995さま

「さすがに」という言葉の意味を深く考えずに使ってしまいました。
ひっかかりましたらすみません。
ただ、金額の大小や同じ筋合いの話ではないということが言いたかったのです。
税金の額の差をつけられ続けることについて次元が違う話かと。
どうせなら控除方式は予定通り廃止して、給付金方式にでも切り替えてもらった方が、まだ
あきらめはつくのですが・・。

給付金になっても絶対あきらめてないって。
自分で言ってて嘘だと思うでしょ。

勝ったと思ったら実は一番の負けだったという結果が悔しいのでしょ？

>>998
そんなこと言いだしたら消費税が無かった頃に買った人と３％の時に買った人と
最近買った人とのあいだの差はどうするんですか？

金利が５％越えてた頃に買った人と最近買った人との差はどうするんですか？

公平性にも限度がありますよね。
社会は、うわべだけの公平性がなによりも最優先、というわけではないのですから。

あと救済という言葉を使ってほしくないな。
実害があるわけでもない。
悔しいという気持ちから救済するために
税金使ってほしくない。
生活できない・死にそうなら話は別。

もし民主党が政権をとって、いきなり消費税を１０％に上げたら
スレ主さんは２０年に買っておいてよかった、と思って黙ってしまうのでは？

>>998
控除より給付金？
では、納税額関係なしにローン残高の１％給付となっても黙っていられますか？

スレ主は煽りの天才だな

救済って何?
もともとおまけで付いたような減税でしょ？
誰も減税期待して家建てるわけじゃないし。
たまたま立てた時期に減税があっただけ。
それが年度によって金額が違うだけでしょ。
それだけの為にいくつも類似スレ建てないでください。
見ずらくなるだけです。

＞それだけの為にいくつも類似スレ建てないでください。

敵は広められて相当困ってますよ。ｗ　２０年組

ぜひ次スレ建てて下さいね。待ってます。＜スレ主さん

時々は20年組の建設的な意見も聞けると思いますよ。

共同戦線張ってがんばっていきまっしょい。

なにしろ反対派荒らしは３人ほどしかいませんから。

賛成派はもっと少ないじゃん
１人しかいないんだから。

い　う　よ　ね　ーー

私のほかにもここにあと２人はいるわよ！！
ＲＯＭも含めて潜在的にもっといるわよ！！ふん。

誤：「あと２人」

　正：「あと２台」