超無謀なローン

公務員は住宅手当つくし
大手は福利厚生がそれなりしっかりしてるから
貯金ってできますよ
結婚して社宅住まいの時に５年で650万 独身時代に29の時に財形で1200万ありましたら
独身時代は別として嫁さんよく貯めたなぁと思います
他人見て思いますが金銭感覚合うって大事ですね
スレとは全く関係ないですが…

>>265
ベルドゥムール買った人？

地方公務員の住宅手当って18000円ですよ。
持ち家なら当然出ません。
国家公務員は転勤が多いので強制官舎でしょうが。

公務員の給料が低いと世間は納得するんだろうけど
内容の割にもらいすぎだって
世間を欺く名目の手当てもあるしいい待遇です
年齢×１万円が基本給です

それ違うって。
普通の国家公務員の場合、40歳でも基本給30万円。

地方公務員が高待遇なのです。平均値が出ています。

みんなさ、こんなとこで診断してもらうより三井住友でシミュレーションしてくれるからやってみ。

http://www.smbc.co.jp/sim/servlet/sim.PlanSimServlet

「負担が大きすぎる」
「負担がやや大きい」
「概ね問題ない」
「ご無理のない」
「ゆとりのある」

の５段階評価。
でもどう見ても甘いww

年収565万で金利35年1％で5000万借りるプランが「概ね問題ない」⇒問題ありまくり。公務員でも金利変動次第では首吊り。
これが年収560万だと「負担がやや大きい」⇒ていうか、あんたこの年収で5000万も貸してくれないっしょ。

っていうレベル感ww

いくら無謀って言っても「ご無理のない」レベルに留めておかないとヤバイと思った方が良い。これがギリギリ許される範囲かと。

まあでも実は無謀かどうかってのは「年齢」っていうのが一番重要なわけですね。
30歳で借りるのと40際で借りるのとでは年収200万くらい差があると思った方が良い。
３０歳から１歳年取るごとに年収からマイナス20万していくのが良いシミュレーション。

いま40歳未満の人は年金支給が70歳近くなる。支給額も厚生年金の平均で200万（年間）切るだろうね。

定年時点で貯金が3,000万あってもこれが生活費用なら10年かからず底をつく。その辺考え出すと住宅ローンは遅くとも定年５年前ぐらいには完済しとかないと。年金が減り、医療費負担割合も上がるとなるとローンなんか抱えていられない。

「年金支給されるまで（住宅ローン終わるまで）働ければいい」と考えるけど、「働く」は①（再）就職先があって、②体が健康なこと、③家族の介護も心配なく働きに出れること、などと実はかなり厳しい。

シュミレーション情報もネット上に十分あるので、残念な現実だけど直視してローン組まないとね。

>No288の
スレ読んだら恐くなってきた。
もっともな意見で厚生年金以外の年金3千万
貯金しておけば大丈夫かな？と漠然と思って
いたけど、甘かったみたいです。
定年10年前にはローンのメドをつけておいた
方が良さそうですね。
スレ違いごめんなさい。

謝ることないよ。
んな理想通りになんかいかないよ。

スレ違いでしたらすみません・・・

年収　私（28歳）　550万
　　　妻（28歳）　　0（専業主婦→5年後からパートに出る予定）

　　　子供　１歳と来年にもう一人の予定

借入れ　4500万　　変動でローン組むつもり

貯金　ほぼ０円･･･orz

退職金　2000万

昇給　安定して上がっていきます（工場勤めのサラリーマンですが･･･）

・・・これだけを見て、この借入れ額は安心して借りても大丈夫でしょうか？

毎月お金の心配をしなくてはいけない生活はしたくないですが、変動でローン組んでできる範囲で
繰上げ返済して早めに完済しようと考えています。

変動より固定の方がいい、どちらにしてもこの借入れ額は厳しい･･･など、
みなさまの意見をお聞かせください。よろしくお願いします。
　

>>291

いやあー・・スレタイの通り、いやそれ以上の超無謀じゃない？
550万だと借入金額的には、年収の5倍で3000万弱、すごく頑張って年収の7倍で考えても4000万弱でしょ。

てかその状態で頭金無いとそもそも4500万もローンが組めないのではないかと推察するけど。

>291

超無謀です。
収入に見合う3,000万円台前半の家を探すべし。

>291さん
おそらく今の年収では、希望の借入額は審査が通らないと思いますよ。
通ったとしてもパツパツすぎて日々の生活もキツイかと。
まだ若いので、もう少し年収が上がるか、貯金が増えるまで待った方がいいと思いますよ。

>291
貯蓄ゼロ、子供が二人になることを考えると
3000万の借入でも危険域だと思いますよ。
変動・固定以前の問題かと。

>291
年収の8倍のローンって・・・。
銀行が本当に貸してくれるかい？
厳しいこと言うけど、頭金が0円自体だめだめ。
子供はこれからますますお金かかりますよ。
あといらぬお世話だけど、工場勤務らしいけど、その工場がつぶれることはないのかい？
日本の家電・自動車などの製造業は、軒並み撤退してるよね。

まず、200万貯金。家・マンション購入はそれから。

291さん

久々に超強者を見ました。
さすがに釣りですよね？

貯金が1500万ぐらいあっても厳しい
のでは？破産まっしぐら間違いない
と思います。まずローンは通らないと
思いますが、借り入れを3000万以内
まで落とさなくてまずいと思います。

今はどんな製造業でも、安心できない
世の中と思います。4500万のグレードから
はちゃちく、狭くなるかもしれませんが、
落としたほうが良いと思います。

きつい言い方かもしれませんが、まだ家は
尚早かも。前のかたがいってるように、
最低100万、できたら200万貯めてからが
良いと思います。

２９１です

みなさん、正直な意見ありがとうございます！

現実は厳しいことが改めて分かりました。そして、決して釣りではありませんorz…笑)1500万円の貯金…それでも厳しい…みなさんも同意見でしょうか？？

もしよろしければ、２９１の内容に条件を追加しますので、その内容でのみなさんの意見を改めてお聞かせいただけないでしょうか？

追加条件
・工場勤務→愛知県豊田市に本拠地を構えるＴ自動車の主要工場勤務

・上記の為、倒産の心配はなく(…たぶん)、ローンを組むことは全然可能(…との噂)

・昇級　15万円／年

・頭金 200万円(新しい家具購入＋引っ越し費用の為に残していた貯金を投入)

・借り入れ額　4300万円

…以上です。

これでも無理だよ・借り入れを○○万円にしたらいけるよ！・そもそも、ここはあんたの個人スレじゃねーよ！…など、みなさんの厳しくて正直な意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

291さん

297です。釣りとか言って申し訳ない。
真剣に考えてるんですよね。ごめんなさい。

超有名企業ですね。将来の年収は結構
いくのでは？

貯金も一応400万はあるのですね。そのうち
200万を頭金。

しかし以上を鑑みても、借り入れはMAXで
3500万だと私は思います。マンションなら借り入れ
3000万まで。まだお若いしなんとかなると
は思いますが、子供を授かったら益々厳しくなる
と思います。

２９１さん

T自動車の技術員（社内用語でごめんなさい）でしょうか、それとも技能系社員でしょうか？
これにより、お答えも違ってきます。

旦那さんの給料だけでローン4500万はきついと思います。かといって、奥様も子供２人の世話をしながら都合のよい働き口をみつけるのも大変だと思います。（実際小学生くらいにならないと働くのは厳しいと思います）
まだお若いのでやはり２人目を産んでから、ある程度貯金をして、それから考えても遅くないと思います。

Ｔだから危ない。業績次第では人員整理や国内工場閉鎖、縮小はある。

無謀な買い物だ。

大丈夫

人生一回

俺は２件だよ

一件目は新築６年で競売
二件目は中古です
まだまだローンは3800万あるよ

T自動車って、職種により給料格差が物凄いんですよ。余り、知られてませんけど。

２９９さんの場合、もしも、技能系なら強者共は夢の跡となり、

技術系或いは事務系本社なら、なんという事はありません。
まだ、２８歳ですから賃金カーブから逆算すると、特に大きな問題は無いと思います。

借入がちょっと多いですが頭金を貯める期間にもよりますが
１００万のｔ頭金なら頭金０でいったほうが早く払い終わりますよ
建ててる半年の間に必死に貯めれば１００万くらいになりますし
そこで繰り上げ返済すれば２０何ヶ月は早く返し終わると思います
びくびく、後ろ向きな人が多いですが金利や補助金、消費税を考えれば
今建てた方が利口です

無謀だな
社宅で我慢しろ

若者というより全世代の車離れはさらに加速するだろうし

ト○タホームなら、結構割り引いてもらえるのですか？

融資額が増えます。会社融資枠分ですね。

毎月お金の心配をしたくないって言ってる自体で4500の借金はやめておいた方がいい…。 貯金０に等しく変動で借りて、毎月お金の心配をしない訳がない！3000万でもその状態なら心配になる思うぞ！ 貯蓄がないとはそういうもの。

>>291
この収入で4500万円の借り入れを前提として『ｽﾚ違いかも…』『日々お金の心配をする生活はしたくない』と言いのける位の神経なのでむしろ借りて世の中の厳しさを思い知っていただきたい気もしますが…(笑)

T自動車は利子補給（今の金利では意味がありませんが）等、色んな制度があり
ここに相談するほど、困っているとは思えません。
危険なのは、ご自分の賃金カーブがどうなるか予想がついていない事です。
査定が７５％～１２５％と変動幅が最近は大きい事。家を建てると狙い撃ちされて
転勤がある事がリスクです。
単体では赤字ですから、技術職でない限り、無理ですね。ヒットが出て会社の利益が回復
＝海外出張に元のように、ビジネス正規料金で出張できるようになるのが直下の目安でしょう。

結論は

①諦めて、社宅で期限１０年まで我慢する
②海外勤務で（給料の1/2が貯蓄され、現地生活費は別途で５年行けば
簡単に1000万貯まる。カンパニーカーが支給される）
③労働組合に専属し、元経済産業相の様な労働貴族となる。

これを選択し、経験した後に家でしょう。

２９１(２９８)です

たくさんの厳しい意見ありがとうございます。大変参考になります。

また、この超無謀なローンを組むことを後押ししてくださる方もいて、少し元気でました！笑）

T自動社の社員でト○タホームなら融資額増えるんですね！金利も優遇されるみたいです。超無謀に拍車かけますね！

私は技能系ですから賃金は低い方なんです･･･orz　

ｆｐさんのお考えと一緒で、消費税・補助金・金利・住宅ローン減税（今はそこまで関係ないが）など考え、
今買った方がいいのではないかと思い、家探しをしているところです。貯金をしてもそれを相殺されるので時間とお金がもったいないと考えています。

変動でローンを組もうと思うのは、金利の低い今のうちに借り、固定で組むより月々の返済を減らし、固定で組んだときの月々の返済額と同じ、もしくはそれ以上になるよう繰上げ返済すれば、金利上昇時のリスクが減り、総支払額を少なくできる、と思っていますが、みなさんはどう考えますか？確かに金利上昇のリスクは怖いですが当分の間は低金利が続くのではないかと･･･（これこそスレ違いですね！笑）

世の中の厳しさをご教授ください。よろしくおねがいします。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>>312
繰り上げ返済出来ると思っている時点で甘過ぎです。
現状の金利で必死にやりくりして毎月のﾛｰﾝが精一杯。(仮にひと月二万くらい繰り上げても変動ﾘｽｸが回避出来る程短縮出来ませんし…)
金利が上がれば即破綻しますよ。

312さん

変動金利は怖くないのテンプレ実行
すれば怖くないとのお考えだと思い
ます。しかし4300万、35年、変動
金利0.875％だとして
毎月返済額 118,894円 です。
テンプレだと165,000円となります。
とても現在の年収では無理だと
思います。かといって＋1万程度の
上乗せでは効果薄いでしょうし。

やはり3500万ぐらいがマックスかな。

２９１(２９８・３１２)です

毎月返済額12万円…これでは無理ですね。しかし、これはボーナス併用ではないですよね？私は併用するつもりですが、ボーナスはあてにしない方がいいんでしょうか？

賃金の例ありがとうございます！こんな具体的なものは初めて聞きました。しかし、私が３７歳のときに貰えると予想している賃金よりかなり高いです。その役職につけばそれに近い賃金をもらえると思いますが、３７歳では係長の下の下の役職(班長・ＥＸ)がいいとこです。


…今までいただいた意見を参考に、借り入れを下げる方向で考えていきます！もっと細かいシミュレーションをして現実を見つめていこうと思います！

３１７さん。

まだ、お若いので、教えてもらっていないと推察します。
この会社の賃金実態は、グループ会社を含め公表されていません。
公式に発表している平均賃金は、計算上労務費を全ての従業員数で割ったもので
何の意味もありません。Tier-1に配慮しているだけの事です。

まず、今、１５万円程度の年間昇給幅は従来の0.8に抑えられています。
従って、３１７さんが３０歳を超えると少なくともこの１．２５倍。
通常の営業利益（来年度はそうなります）に戻れば、年間３０万円弱程度の昇給になります。
この前提は、まじめに働き、上に多少ごまをする、お中元・歳暮は欠かさないという条件付きですが（笑い）

従って、１０年後＋５年間ではあなたの同期８０％（２０％は切り捨てられます）はこの賃金カーブ（本当は階段状ですが）
の給与体系になっているはずです。それほど悲観する給与ではありません。工長以下職層のボーナス依存度は
35％程度と思います。

次にボーナスですが、余程の大変動（2009-2011）が無い限り、組合員ですので
公務員より安定しています。現場の士気が落ちるから、影響が小さくなるようにしてあるのです。
従って、ボーナス×0.8と考えて組み込めば、この会社にいる限り、D査定以下をを食らわなければ
＝職場の人間とトラブルを起こさなければ、併用しても大丈夫ですが、
他の方々が言われているように、順調に昇給しても３５００万円程度が限界と私も思います。

絶対に４５００万円の家を手に入れ、お金にあまり困らない様にする方法は、
私は、お子さんが小さければ、海外転勤を希望されるのが最良と思います。
貯蓄が貯まる事に加え、５年間はA査定（上から３番目の評価）で固定されるからです（＝同期の１５％以内順）

ご検討の一助になれば幸いです。頑張ってください。

>>318さん
無駄に期待持たせ過ぎでは…
そもそも技能職で希望による海外転勤なんてありえるの？

３１９さん。

やや、期待持たせすぎですねか。

この会社は、仕事派閥というのがあり、どこでもそうでしょうが、
技術系が現場の課長を兼務する場合が多く、社内のコネで何とでもなる会社です(笑い）

野村総研に社内機構はおんぶにだっこ。昔はこうじゃなかったんですが・・・

査定も、面接を繰り返して言葉だけは、最新型の人事システム＝能力主義で、プラス型思考と言っていますが
実際は、感情的な今の、民主党みたいな古い体質でひどいもんですよ。

でも、そこを逆手に取れば、技術・技能を問わず、思いのままです。ほんのちょっとした『こつ』です。

過去、天狗になったつけを今、払っている最中ですが・・・悪口はスレ趣旨逸脱ですのでこれくらいにして、
３１７さんの責任ではないのです。だから、どうしてもというケースで書き込みました。

正しく仕事を評価・人材を育成し、報いるそういう当たり前のことができていれば、プリウス何かに
傾くはずがありません。したがって、昔のように超優良なのは、財務体質だけです。

そういう状況の中で、賢く生きるのも、超無謀ローンのリスクを下げるノウハウかと。
ちなみに、この会社の持家平均年齢は32歳です。会社貸付の期間限度から
そうなってしまうのです。

55歳の役職定年から60歳に向かって、賃金は２０％減ります。一部のSS評価を除いて。

３１７さんのセーフティネットは会社のローン審査が通らないという事です。

２９１(２９８・３１２・３１７)です

３２０さん、Ｔ自動車の内情にすごい詳しいですね！私の知らないことばかり…無知は怖いですね。

民主党みたいに古い体質…分かる気がします。そういうのもあってＴ自動車は利益率がとても低くなってるんだろなぁと思いました。財務体質も本当に超優良なのかよく分かりません。

もっといろいろお聞きしたいですが、知らない方が幸せなこともあるでしょうね(^_^;)

民間住宅ローンを利用する53％の方は変動金利らしいです。(24年２月のデータ)…意外と多いのですね。

よしともファイナンス・ナマポローン

返済が滞るようなことがあったら
家族や親族にナマポ受けてでも返してもらいまっけど、よろしいでんな。




芸人にもナマポでんがな！

近々事前審査予定です。(別物件で事前審査OKあり）

夫:43歳　　税込年収　1,000万
妻:37歳　　パート　　　30万
子:13(女）、9(女）、4(男）
物件:マンション　借入　3,600万（35年変動）
頭金:無し(諸費用120万現金）
管理費、修繕積立金、駐車場他月23,000円
購入後預金　100万円
年金、学資保険月額　2万円あり
借入返済月額　5万円
10月より夫単身赴任予定
（会社より住宅手当、単身赴任手当あり）

自分でもかなり無謀だなと思います。今までダラダラ浪費してたと反省しています。節約に励んで繰り上げ返済頑張ります。

近々事前審査予定です。(別物件で事前審査OKあり）

夫:43歳　税込年収　1,000万円
妻:37歳　パート　年収約３0万円
子:13(女）,8(女）、4(男）
10月より単身赴任予定（会社より住宅手当、単身赴任手当あり）
購入後預金:100万円

物件:マンション
借入:3,500万円（フルローン）
諸費用:120万円現金
管理費、修繕積立金、駐車場他月々:
23,000円
住宅ローン以外の借入月々返済額5万円

自分でもかなり無謀だなと思います。今までダラダラ浪費してたと反省しています。節約に励んで繰り上げ返済頑張ります。

323,324です。内容間違えたので投稿し直しました。323が正しいです。
すみません。

無謀ですか。。
同じ境遇で5000万を借りる私はどうなるんですかね。

>323
そもそも、43歳で35年もかしてもらえるのか？
退職金を充てにするのか？悲惨な老後が待っているぞ。
わかっていると思いますが、管理費・修繕積立金はローン返済後もずっと要りますよ。

今日ニュースで2014年から消費税8%に、2015年から10%といっていた。
だから今すぐ買いなさいという事ではないです。
消費税がUPしたら、生活費もUPするってことです。

現在の身の丈にあった物件を選びましょう。

３２７
あんたに３２４さんがいろいろ言われる謂れはないでしょ。あなたの素性も分からんのに。
そして、８０歳までローンは組めるんだよ。知らないでそんな発言してんだ。
楽勝だよ。
３２６さんでさえ楽勝でしょうね。
この人たちは43歳で1000万なので、下手こかなければ、15000万以上の収入になる方々なんだよ。会社によっちゃあ、役定があるけどね。
まあ、10年以上1000万以上であれば手取りで7000万以上だから、頑張ればかなり返済もできます。奥さんもパートに出れるでしょうし。

本人が下手こかなければねぇ