20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その３

票集めは建設業界から得る事が目的だからですよ。
少数である19年・20年購入者は切り捨てて良いと政府は考えているのでしょう。

＞要するに、「自分が得をしたい」という極めて私的な欲求を、
＞「不公平だ」とか「国の言いなりにはならない」だとか、
＞あたかも「義憤」であるかのように装って（あるいは思い込んで）発言しているから辻褄が合わ＞なくなってくるんだよ。

そりゃあ誰だって損するより得したいでしょう。
３９９さんはバンバン寄付やボランティア活動をしているのでしょうが、
一般庶民は自身が生活していくだけで精一杯です。

19年・20年購入組みも、ほとんどの人は拡充には反対してないと思います。
今の経済状況を考えるといたしかたないですが、最小から最大。
追い討ちをかけるように19年・20年では適用外の住民税をも適用。
たった1日の違いであまりにも違いがありすぎるのが問題。

１日の違いで不公平だとかへったくれだとかのレベルでうじうじ言う暇があるんなら、高値掴みした自分の家がなるべく値下がりしないように、今年１年、新規に自宅を買う人が、リスクがとりやすいように、税額換算で50万とかケチくさい上限を設けずに、今年１年は上限なしでローン金利を全額税額控除にし、来年からは5000万残高上限かつ1%にすることで、今年、買うことにもう一段エッジを効かせた制度にしてくれぐらいの全体を見据えた制度提案をすべきじゃない。
実際、豪州なんかは、住宅ローン金利は全額、個人所得での損益通算できるしくみだったりするからね。

>>395
>あなたはどんな政策でも
>「票集め政策なんだから仕方がない」
>と割り切れるんですか？

票集め政策だから割り切っているのではありません。
社会全体の景気が回復せずに、私自身の家の経済状況だけが好転することなどあり得ないから
私の家の家計よりも社会全体の景気が優先されても納得できます、というだけのことです。


>費用対効果を考えないところが「お国」らしいですね。

じゃああなたは、よっぽど賢い案をお持ちなのでしょうね？それを見せていただけませんか？
見せられないなら、あなたは単に駄々をこねているだけです。

＞たった1日の違いであまりにも違いがありすぎるのが問題。

この人は何を子供みたいなことを言っているのだろう・・・

>>401

誰だって損するよりは得をしたい…

そりゃそうだろうよ。

だがね、
「○○して欲しい」と頭の中で思ったとしても、それを口から出すまでには
「羞恥心」という高い「壁」があるんだよ、普通の人間には。

こんなこと要求するのは図々しいんじゃないか？
とか
他人が同じ要求をしていたら自分はどう思うだろうか？
とかね。

「思ったから行動した」
っていうのは
全然当たり前のことではありませんから。

こんなに制度に疑問の声が上がってるんだから予定通り20年で終了すれば良いのにね。
住宅なんて需要が０になる事はないんだから買いたい人は控除が無くても買うでしょ。
廃案になる事を期待します。

>>406
国会ではまったく争点になってませんが。

>>395

> ？？？
> 今の日本でも政策に不満を訴えることは自由ですよ。
> （むしろ計画経済のほうが不満を言えない環境になると思いますが…）

395はいったん決めた政策は途中で変えずに最初のとおりに実行して欲しいんだろ？
だったら395にとっては計画経済の方が良いんじゃないのか？

＞４０７
廃案になったら困る？
消費税問題など火種もあり成立前に解散に追い込まれる事も十分考えられると思います。
麻生さんの意地だけで進められているような給付金や消費税の問題も含め、
国民の意思がどこにあるのか、政府は確認する必要があると思います。

この問題で騒いでいるのは自分達も救済しろ！措置がなければ止めちゃえ！とか目茶苦茶言ってる20年の人達ぐらいでしょ。
廃止予定の制度なんだからこれから買う人は貰えりゃラッキーぐらいにしか思ってないだろうに。

国民の意思は国会で確認するでしょ。まさか国民投票でもしろと？

>>410

この減税案は麻生がやりたくて提案したわけでもないし自民党がやりたくて提案したものでもないので
首相が代わろうが政権が交代しようが関係ないよ。

定額給付金はたしかに麻生個人の意地だろうけどねぇ。

給付金は公明党では？

政権交代したら給付金も住宅ローン減税も自民党案そのままではないでしょ。
めちゃくちゃ言ってるのは政府だと思うがね。
給付金は７〜８割の人が必要なしと出てるし、民主党からは住宅ローン減税を過去最大規模
にする必要性を疑問視する声も実際上がってますよ。
政権運営だけを重視して政策を置き去りにしてるでしょ。
まあ、今選挙やっても負けるの分かってるから解散できないのも分かるけど。
まずは選挙やってみろっての。

>>415
民主党が政権を取っても結局国交省に逆らうことはできません。ご愁傷様。

それはどうだろね。

麻生が拡充延長を言い出したと思ってる人って、まだ居るんだ？

↑そう思ってる人はいないでしょ。
どちらにしろまず法案が通らないとね。

どうしても、新しい税制の住宅ローン控除を受けたいのなら
いったん売って買いかえればいいじゃん

>>395
> 今の日本でも政策に不満を訴えることは自由ですよ。

政府にはクレームつけるのに、どうして自分の勤務先の経営者に「もっと給料をあげろ！」とは言わないのかな？

給料があがれば控除がいくらになろうがすべて解決でしょ？

>>421
世間知らず（笑）

>>420
ローン減税を受けたければローン組めと過去に言ってたのだからそうすべきだよな。

まぁ、たぶん現実的ではないとレスがくるに3000点

青木 初音さんはどこいったの？

>>422
結局 答えられないんですね？（笑）

>>426
彼らの比較対象は21年以降の制度ですからね
後発組が自分達より税制で得をするか損をするかが重要で、自身の給料はあまり考えていないでしょう

署名活動の成果報告お願いします

スレ主です。

>>399
>>430

誤解されているようですが、このスレは署名活動のスレとは別のスレです。
なんとか世論を動かせないかという気持ち自体は私も同様ですが・・。

本当にこのままあっさり決着してしまうんでしょうか？
それとも造反→総選挙→民主党の流れで、また方向性が変わる可能性が
あるでしょうか？
もし政権が変わるならば、その機会にいまいちどこの住宅ローン減税拡大の
必要性について議論されることを望みます。

>>431
>もし政権が変わるならば、その機会にいまいちどこの住宅ローン減税拡大の
>必要性について議論されることを望みます。

あなたは必要ないと思っているのですか？
そうであるなら、どうして必要ないと判断したのですか？

スレ主にとっては日本の経済なんてどうでも良くて、21年組がが自分より得することが耐えられないんだろ？醜いもんだな。
>>399がきれいにまとめてくれたと思う。

住宅ローン減税拡充は確定してるのですか？

すべては「タイミング」ではないでしょうか？
住宅価格の相場、金利水準・・・など、それぞれ購入者の「買う時期」に
よって様々な条件が違うのは当たり前で、政策上の問題も同じでは？
人が自分より得をしていると思うのがイヤなのはわかりますが。
その時、それで納得して判断しているのではないですか？？？？？？

何でも比較しだせばキリがないってこと。
世の中に公平なんてないんだよ。

おしまい！

19年、20年購入者に対して国は派遣切りと同じことをしようとしてるわけだね。
マイノリティは切り捨てろと。

>>438
派遣切りだってにたようなもの。

派遣だって、契約自由の原則」に則って、おのれの責任の下に判し、正社員よりは不利な条件を理解して契約したんじゃないの？。

それに、これだって如何なものかと・・・
【希望ミスマッチ…派遣切り救済雇用　応募サッパリ】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000086-san-soci
ほんとうに生活に困っているなら、とりあえずは贅沢言えないと思うが・・・

年越し派遣村には大変な寄付が集まりました。
一方の20年購入組の署名活動はどうだったんですか？

共感や支持の広がりに違いがあったとすれば
理由はなんだと思いますか？

そう思うのであれば、減税延長を中止してその予算をもっと雇用対策に充てられる様、
声を上げましょうよ。そう思いませんか？

ここは、ローンを組む（あるいは組んでいる）人のスレということは、
「派遣切り」なんかは無縁では？
それなりに個人として与信がある人でしょ？
20年購入組の署名活動とありますが、いかがなものでしょう？
いくつかコメントがありますが、との時点で、おのれで判断している
ということだし・・・

そんなこと言い出すと、例えば、親からの贈与税非課税範囲の改正が
以前行われましたが、「３００万まで」のときにバカ丁寧に申告して
翌年から「（確か）３０００万まで」になり、それなら３００万まで
の申告者は損した（もっと親から非課税で贈与を受けられた）という
ことになりますよね？

つまり、国からしても、「何をほざいている。やかましい。」の一言で
終わりでしょう。

このスレは、これで終わりましょう。
チャンチャン。

そんな考え方だから、今の自民の支持率が低下してるんじゃないかな。

親からの贈与なんて、富裕層の話は一般庶民には関係ないね。
例としては、適切じぁないよ。

そうだね。
だから、あの方は駄目なのさ。

>441
人の生死にすぐ直結するかの違い。

ここまで自民党支持されてないんだから解散して、国民の支持を仰ぐべき。
自民党が支持され再度与党になって政策を進めればいい。
もし負けたらそれこそ国民の意思。

自民党が支持されていないのは住宅ローン減税案の内容のせいではないのだから、

>ここまで自民党支持されてないんだから解散して、国民の支持を仰ぐべき。
>自民党が支持され再度与党になって政策を進めればいい。
>もし負けたらそれこそ国民の意思。

はこのスレとは関係ない。

もう青木さんは登場しないのでしょうか？

住宅ローン減税（最大６００万案）も自民党案の１つでしょ。
給付金問題を重視する人、消費税問題を重視する人それぞれです。
そういった物を全てひっくるめて判断されるのだから、
含んで考えて当然だと思う。

>>449
>自民党が支持されていないのは住宅ローン減税案の内容のせいでは
>ないのだから

あなたは住宅ローン減税最大拡充案は、国民の総意と思ってるんですか？
思っているのならば、その根拠は？

>>448さん、>>451さんの書かれている事が、正論だと思うが。

>>452
そうそう。
例え政党が変っても、国民の多数が自民党案の住宅ローン最大拡充を望むのであるならば、
実現するでしょう。
だから、予算案を通すよりも、解散総選挙が先でしょ！！

>>452
> あなたは住宅ローン減税最大拡充案は、国民の総意と思ってるんですか？

いいえ？　第一、政策や法案は、べつに国民の総意である必要はありませんが？
ところで、私は単に、

「自民党が支持されていない理由はもっと本質的な部分にあるので、
自民党が住宅ローン減税の案を取り下げても、支持率が回復するわけではない。
従って、解散総選挙云々は この住宅ローン減税に関するスレッドには関係ない。」

と言ったまでです。あしからず。

結局、自民が負けて困る人達は、自分が貰える金額が減るから、予算通過だけが大事なんでしょ？
通過しちゃえば、政党は自民でも民主でもどっちでも良いんですよね？大多数の人達は。
19年、20年組を「卑しい」呼ばわりしているが、21年組も「同じ穴の狢」だね。

>>454
>いいえ？　第一、政策や法案は、べつに国民の総意である必要はありませんが？
極力、国民の声を汲んで、総意を得れる政策を打ち出すべきでしょう。
だから、今の自民は給付金もそうですが支持率の急落に繋がってるじゃないんですか？
国民の声無くしての政策は、独裁国家になる危険性があると思います。
違いますか？

455さんは20年組かな？

「卑しい」です。

>>454
>従って、解散総選挙云々は この住宅ローン減税に関するスレッドには関係ない。
確かにこのスレは住宅ローンに関してのスレですが、拡充案に対して考えれば、
当然、他の政策案も含めて考えなければならないでしょう、拡充案の正当性を考慮した場合に。
だから、まったく関係ないわけではないよ。

>457
そうですが、そう言うあなたは21年組ですか？
そうであれば、あなたも同じく

「卑しい」です。

>>456
>極力、国民の声を汲んで、総意を得れる政策を打ち出すべきでしょう。
>だから、今の自民は給付金もそうですが支持率の急落に繋がってるじゃないんですか？

そうですよ。ですが、それらの支持率を急落させた原因の中に、住宅ローン減税案は
ほとんど含まれていませんよ。なぜなら、自民党の住宅ローン減税案によって困る人の割合が
非常に小さいからです。

>国民の声無くしての政策は、独裁国家になる危険性があると思います。
>違いますか？

「国民の声」なるものが綺麗に揃っているわけではないので、すべての国民の声に沿うことは
原理的に不可能です。これは政府が悪いのではなく、多数の人が「国という同じ政治体制の下で
暮らす限り必然的に不可能なのです。

現実問題、もしも自民党が第２次補正予算案から定額給付金を取り下げたら、
参議院もあっさり通過するでしょう。
なぜなら、民主党が譲らないのは定額給付金の部分だけだからです。

住宅ローン減税に関しても民主党案は自民党案と同じではありませんが、
補正予算案の中のできるだけ多くの項目で自民党と違う案を出さないと
党としての独自性が発揮できないから違えているだけの話で、ローン減税の部分に関しては
民主党は何が何でも自分たちの案を通したいわけではありません。

民主党の減税案で十分。

21年組は、解散総選挙後の新体制の政策では、不満なんですか？
国民の大多数は、解散を望んいます。
これこそ、国民の総意ではないですか？

>>463
国民の大多数が解散を望んでいるのはローン減税の自民党案に不満があるから
ってわけじゃないだろ（笑）

で、どうなの？
いやなの？

定額給付金は外さないでしょう。
麻生さんの肝いりですし、コロコロと発言を変えるべきではないと党内からも言われている
のでどんなに愚作だと言われても推し進めるでしょう。

あと、国民が解散を望んでるのは、全てではないが住宅ローン減税も含めて自民党の政策
をおかしいと思ってる人が多いからでしょ。

ほとんどの国民は住宅ローン減税の内容なんか見てないよ。

だから、今の自民の政策のままが、ベストと言いたいんですか？

（いつ誰がそんなことを言ったのだろう・・・）

見ていないのであれば、それこそ、意味の無い政策ですね。

消費税導入しても増税しても年金崩壊させても役人優遇しても政権交代を殆どさせない国民がローン減税の内容に興味示すかね？

20年12月入居者ですが別に後悔していません。明日の百より今日の五十の心境です。

ほとんどの国民が見ていないのならば、見ている人間が声を上げないと
独裁政治がまかり通る世の中になってしまいます。

今回の政策は、あまりに納得できない内容が多いので、
初めて政権交代の、現実みがでましたね。

>>473
他のみんなは愚かだから正しい自分たちが必要だ…

もはや「宗教」ですな。

気に食わない人間を殺したことを
「ポアして『あげた』」
と言っていた集団を彷彿させる思考です。

もともと、現政策には反対でしたが、あまりの無策での迷走ぶりで、支持率の急落を見ていると、
やっぱりね、と思うより、哀れに見えます。

>>473
ホントに見てないとでも思ってるのかな？

「見てない」ってのは「問題視してない」っていう意味だよ。
つまり多くの人は、「現行案でもいいよ、べつに。」と思ってるってこと。

このスレ見苦しい。
いいじゃないか最大１６０万で。

私は多分１００万くらいだな。
所得税を18万くらいしか納めてないし、
頭金も用意しすぎた。

声を上げない人達は教祖にいいなりの信者ですか？

そのようです。

>>479

そうです。

あなたの教派よりあちらの教派のほうが支持を集めたということです。

信者獲得競争で20年購入組教は敗れた、
ただそれだけのことです。

別に誰かのいいなりになってるわけじゃなくて、社会全体を見渡した上で、
「ここまでは目をつぶるしかない」、「これ以上は看過できない」、あるいは
「あっちよりこっちの方が優先課題だ」という判断を自分なりにつけているだけですよ。
消費税率の引き上げだって、いつ実施するかはともかく、近い将来 引き上げることに
ついては多くの人は「やむを得ない」と思ってるでしょ。

優先課題＝政権維持よりも解散総選挙を行い国民の意思の確認。
定額給付金は必要なのか、消費税増税の時期は自民党が考える時期で良いのか、
住宅ローン減税は最大規模まで拡充が必要か。
総合的に自民党に任せて良いのか、他の野党の方がいいのか、
未曾有の経済危機なのだから国民の意思確認をして政策を進めるべき。

>>483
マスコミの意見をさも自分の意見のようにいう人ですね。
もっともらしい事をいってるつもりかもしれませんが、いつか恥かきますよ。

>>484
あなたは国民の意思確認は必要ないとお考えですか？
そしたら民主主義国にいる必要はありませんね。

選挙の洗礼を受けた方がいい！！　に、1票

選挙を経ると住宅ローン控除の拡大が自分たちにも遡及される
と思い込む根拠がわからない。

遡及されるわけないじゃないか。
ローン減税受けているor受ける人に
やっぱり所得税払えとかだって有り得無いだろ？

まあ心情的には納得できないので選挙では
民主か国民新党にでも入れるけど。

早く　解散してくんねかなぁ
見てるだけで　反吐が出る

今解散してなんになるというのか…
自民も散々だけど、民主のがクズでしょ。
それより早く西松建設の献金問題で小沢氏に追求して欲しいよ。

20年組さん、「卑しい」です。

>>483
> 優先課題＝政権維持よりも解散総選挙を行い国民の意思の確認。

それは政府内の問題でしょう？
私は、国民生活レベルの課題の中での優先順位のことを言ったつもりだったんですがね。
国民生活に関わる課題の優先順位は、国民の側の事情で決まることであって、
どこが与党になるか、あるいは誰が政権を担当するかで変わることじゃないですよ。

どうでも良いけど
２０年組みとしては今年からの住民税対象は面白くないね
はっきり言って　かなり気分悪い
マジ　はずれくじだな

基本的に21年組は、早期の解散総選挙には反対なんでしょうか？
そうだとしたら、今の政局で満足しているのでしょうか？
多くの国民は、我慢の限界にきていますが。
それが、支持率であらわれいます。

現金で建ててる人からみれば、ローン減税で恩恵享受出来る人が不公平に写るよ
20年組みだって、まだマシだってさ

解散総選挙が必要なのは、国民の意思が支持率として表れてきているから

現金で建てた人？
そんなの知ったこっちゃ無い
現金で建てられるほど余裕のある人だからローン控除なんて有っても無くても生活変わらんだろぉ
現金で建てられない人がローンを組んでいるんだ
現金で建てられる人は関係無い！！

あ゛〜〜〜〜〜考えれば　考えるほど　むかつく

麻生も消費税について何譲歩してるんだ！！って感じだよ
絶対変えないと　豪語してたくせに　小泉が動いたとたん変えるって・・・・
ありえん！！
造反組みが減っちまうじゃねぇかぁ！！

あ゛〜〜〜〜〜　ここで　愚痴っても何も変わらないけどねぇ（Ｔ＿Ｔ）

所詮小市民・・・小作人かぁ

ローン組→銀行へ利子払う→銀行→金持ち組の金融商品へ利息払い→金持ち組の勝ち

資本主義って怖いね・・・

だから・・
20年組、卑しいって。

本スレは、これで終了です。


・・・・・・・・・・・・・・・・　E　N　D　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そうさぁ
人間皆卑しいさぁ
もし自分が卑しくないと感じるなら毎月俺にローンの充填に充てるから５万クレ
それくらいの余裕が有るなら２０年組は卑しいと言っても良いよ
そんなことも出来ないなら　卑しいと言うなぁ！！
実際　一円でも得すれば良いと思っているんだから

>>499

いくら匿名掲示板だからとは言え、書いてて情けなくならない？

>>500
別に情けなくならない
見栄張って国の為だ経済の活性化だと　わかっているような事を言っている方が情け無いと思う
かっこつけてばかりいる奴らが居るから　スレヌシの様に本音で話している人が情けないようなイメージになる

本音で語れば　もっと良い国になる

皆１円でも得したいと思っているのが本音だろ？
隠して何か得するか？

>>501
> 皆１円でも得したいと思っているのが本音だろ？

本当にそう思ってない人もいると思いますが。

人間は他の動物とは違うからねぇ....

>>502
そうか？
そういう人はごく一部の富裕層ではないのかな？
普通は得したいと思うだろぉ
だから　スーパーなどが安売りをすれば人が集まる
一円でも得したいと思わない人は　百貨店などの値引きしない高級食材でも買っているんじゃない？
俺は　小市民　大衆だから　一円でも得したい。
あなたは違うの？

>>504

必要以上にお金を手に入れたいとは思いません。
私欲を満たすことを追求するといずれ我が身に帰ってくるので。

金持ち程、貪欲なもんだよ。
一般庶民で、得したいと本気で思もっていない人って本当にいるか疑問。
一円でもってのは飛躍しているかもしれんが・・・
お金を欲しい、得したいとは思ってないのなら、
最低限の生活費を引いた残りは寄付でもすれば良い。

>>505
何かあったの？
痛い目見たんだ？

>>507

？？？
実際に痛い目を見なくても ちょっと考えればわかることだと思いますが？

>>505
必要以上？
金なんて有れば有っただけ幸せだろぉ
住民税が対応になるのとならないのでは　かなり大きな差は開く

住民税が控除されればその金で毎年家族で旅行が出来る
住民税が控除されればその金で毎月家族で外食が出来る
住民税が控除されればその金でシーズン毎家族に服を買ってあげられる

幾らでも出来る事が増えるしょ
それを　何かっこつけてるの？

俺は　はっきり言って　この政策はマジむかつく
自民党にメール送っても「貴重な意見として政策に役立てます」としか返信こねぇし
電話してもとりあってくれねぇし

偉そうに理想ばかり述べてないで本音で語ろうな！！

>>509
だ〜か〜ら〜、世の中の人がみんな自分と同じだと思うなよｗ

俺は1995年から2005年までの１１年間、会ったこともしゃべったこともないエクアドルの子供に
毎月１万円ずつ仕送りしてたことがあるけど、べつに損したとも思わないし
あとで返して欲しいとも思ってないｗ

俺は３回／年　献血やってるけど、
『血液買ってくれないかな〜・・・』って
マジ思ってる（笑

>>508
人間、生きてくにはある程度の「私欲」は必要でしょう？

私欲の限りを貪るなら別だが。

505は、「私欲を満たす」と表現しているが、「貪り尽くす」と表現してないので。

あなたは、無欲派なんですか？

であるならば、それはそれで素晴らしい事だよ。

ただ、このようなスレには用はないんじゃないの？

>>510
ほぉ〜〜〜
それは　それは　立派ですねぇ
では　あなたの様な考えで実際行動に移せる人と　俺の様に考えている人
さて　どちらが多い？
俺は　自信を持って後者と答えられる！！

ちなみに　俺はコンビニで１０円以下の砂利銭は募金箱に入れてくるけど・・・なにか？

20年組ですが、武士は食わねど高楊枝ですな。
こればっかりはしょうがない。
控除なくなると思って買ったんだから。

>>514
しょうがないけど気にいらねぇ
アフォオ太郎の顔見るだけで　むかつく
ＣＭ見るだけでむかつく
気持ち良くＴＶ見てると出てきやがる
うっとうしぃ

それは同意。

>>510
それはさすがに特殊だと思うけど（笑）
でも守銭奴には成り下がりたくないね。

>>512
「私欲を満たすことを追求する」＝「私欲を貪り尽くす」の意味で書いたんですけど。
具体的には「１円でも多く」というほど自分の利益に執着することを指しています。

>>510
話のレベルが違うよ。
人は基本的に損したくないと思う生き物だと思うが、
貴方が行った事は、損とは普通考えないでしょう。
立派な事ですが、ボランティア行為と税金問題は同列では比べられないよ。

実際は20年入居の人の控除は変わらないんでしょうねえ

でも、今の次期に衆議院が解散したら大変な事になってしまいますね

>>518
では、あなたの場合、

・高い金利から、安い金利に変えて「１円でも多く」貯蓄をしたい
・家族の為に１円でも多く稼ぐ
・家計から「１円でも多く」出費を押さえたい

等は、自分の利益に執着する＝「私欲を貪り尽くす」になるの？

「自分の利益に執着する」と表現するよりは、
住宅ローンスレでの話で見れば、経済観念の範疇だと思うが。

>>521
ようは、節約だって言いたいのですか？
根本的に、家族を守り、少しでも豊かな生活を目指すに場合、
基本は、私欲を満たすことを追求する事かもしれないですね。
給料の良い会社に勤めたい、少しでも広い家に住みたい、とかも私欲の追求と
言えるかもしれないです。

別に法を犯さないかぎり、利益の追求は良いことなんじゃないの？
当然のことだと思うが？
そのために、みんなこのようなスレッドを見てるんだと思うし。

「したい」と思ってもそれを求めることを実行に移す前には
「羞恥心」という壁がある。
多くの人間には。

それがなくなったら動物園と一緒だ。

>>523
どこかで聞いたようなセリフだな。
その論理で儲け主義に走り、結局は法に触れて被告になってる奴がいたっけな。

法に触れたらまずいでしょう。
触れた奴が、悪いので、利益を求める事自体が、悪いわけではないよね。

法に触れるつもりはなくても、儲けに走り出すとだんだん、ね。
そいつらも法を犯すつもりはなかったと思うよ。

別このスレは、利益を追求が悪かどうかを語るスレじゃないんで、
この辺で終わりにすれば？
考え方は人それぞれだし。

〜終了〜

21年組はよほど終了にさせて欲しいみたい。
見なきゃいいのに。

>>521
自分が節約するのと他人から分捕るのとでは同じ１円でも１８０度違うでしょｗ

>>526

ルールの前にモラルがある。
モラルの前にマナーがある。
マナーの前に美徳がある。
　
　
　
　　
・・・人間ならば。（笑）

ここは自分は一円の得にもならないのに

熱心に人の不幸を願う奴が多いな。

まったく。
心が卑しいやつばかりだね。
流石、今の自民の政策を喜んでいるだけあるな。

21年組だって1円でも多く、減税して欲しいだろ？
20年組となんら変わり無いよ。

どんなに批判を浴びようと、最後まで強気な態度を崩さず、
本来ならば、華々し最後を賛辞で見送られるはずが、
激しいブーイングの嵐の中、寂しく去って行ったどこぞの、
大統領とどこぞの総理がダブってしょうがない。

あ〜〜あ
どうにかならんかねぇ
「金持ちの金持ちによる金持ちの為の政治」
俺の様な　小市民は選挙に意味の無い一票を投じるしかないんだろうなぁ
一票投じた所で何が変わるわけでもないし
１９年　２０年も普通に住民税からも控除してくれれば腹の虫も収まるってもんだ

とにかく　むかつく
マジ　むかつく
どうにかしてぇ〜〜よ〜〜

政治家になれば？

>>538
なれるもおならなりたいねぇ
でも　俺にはカリスマも無いし先立つ物も無い
なれるものならとっくになってる

まぁ　なれるとしたらこんな所で騒いでねぇし
所詮俺はここで騒ぐ事しか出来ないちんけな小市民なんだよ

住民税控除　はんた〜〜〜〜〜い
普通に延長のみでじゅ〜〜〜〜ぶ〜〜〜ん

電化製品じゃねぇんだから後から買った人の方が得するって・・・・意味わかんねぇ

景気の拡大が目的なんだから控除拡大はしょうがないんじゃないかなぁ

昨日から商品の値下げのニュースが出てきてるし、一円でも多く貯めることを考える人が多くなっちゃったらデフレが止まらなくなってしまうよ

個人の事を考えるのも大事だけど、日本の経済の事も考えないとねえ

>>531
>他人から分捕るのとでは同じ１円でも１８０度違うでしょｗ

誰から分捕るの？
税金からって事？
飛躍しすぎだよ。
分捕るじゃ、泥棒だよ？

>景気拡大が目的・・・・
まぁ　そうかもしれんが控除拡大してどれだけ景気に影響が出るのだろうか・・・
ここで　１９年・２０年組みに

「卑しい」
「控除があるから家建てたのか？」
「控除が無くても欲しい物件があれば買う」

等々偉そうに述べている連中に聞くが　１９年・２０年の半分以上の住宅取得者は控除が終わるから
と言う理由も踏まえて住宅取得しているといっても過言では無いと思う。
だから　控除を拡大しても控除を理由に住宅取得しようとしている人がどれだけ残っていると思う？
俺は　控除を理由に住宅取得しようとしている人は皆無に近いと思う。
控除を理由の中に入れている人間は　２０年で終わると言われていた状態で多少なりとも無理して住宅取得しているはずだから。

よって　控除の枠を広げた所で景気回復にはさほど影響力が無いと判断する。

この様な景気の中住宅取得できる人間は　よほどの無知か金持ちだけだろうな

今年結婚して家を持とうかと考え始める人だっているだろう。

「家を買いたい人は去年買ったはず」
って、
あのさ、20年購入者中心に世界が回っているわけではないんだよ。

>>543
はぁ？
君は読解力無いのかい？
今年結婚して家買う？？そういう連中は控除があるから建てるわけじゃないだろ？控除が無くても建てるだろ？
控除を意識して建てる連中の事を言ってんだけど・・・

ちゃんと読んでる？？

きっと　君みたいなのが１９年２０年を意味も無く煽ってるんだろね

は？なんで？

結婚したし家を持とうか
と考える人が一刻も早く買うように背中を押すのが控除の目的でしょ？

自分たちは急かされて買ったのに、
これから買う人は「必要なときになったら買う」人になる理由がわからん。

賃貸やキャッシュで買った人間から見れば、
２０年入居の160万減税でも十分ずるい。

控除がなくなると煽られて買った連中がいるのなら、過去最大の控除(実際ハッタリ)目当てに買う連中も絶対にいるわな。価格もだいぶ下げてきたし。

プラスに転じなくてもマイナスを抑制する効果はあると思うがね。いまの後退局面でそれは重要だと思うが。

はぁ？
まったく噛みあってねぇなぁ
２０年までで　背中を押されて買う事が出来た連中は買ってるんだ
この先に出てくる連中は２０年までに比べれば少ないだろ　と言ってんだ
だから　景気対策としてどこまで効果があるんだってこといってんだよ

２０年に比べて確実に住宅取得者は減る！！断言できる！！

俺はローン減税はなくならないと判断して、買わなかったよ。
今年良いのがあれば買うかもしれんが
なければ買わない。

住宅ローン減税があるからと
妥協したもの買ってもね。

>>549
で？
だから何？

では　君は住宅取得しても控除は受けないでくださいね
申請しないでください。うっと〜〜しいので・・・・

これで　君の話は終わりね

控除は受けるよ。
20年組を横目でみながらね

税金の無駄遣いだし景気対策にならないならアンタも遡って控除辞退したら？

>>542
20年の160万、控除では、住宅購入のプラス要素にならなかった人が、
500万、控除なら、もう少し前向きに検討しようかな？　と考える人がいるはず。

>>552
>税金の無駄遣いだし景気対策にならないなら

過去のことを言っているわけじゃないでしょ？

今の政策として、今後、あまり効果が認められないから、無駄だって事だよ。

>>554さんは　頭良いですねぇ
他の連中と違ってちゃんと俺の言っている事の主旨を理解してくれてる。

やっぱり　>>551や>>552のように低俗な連中と話をしていると
アフォ太郎と被ってアドレナリンがバンバン分泌されてかなり苛つくんだよね
きっと　そういう連中だから２０年までに家を購入できなくて控除諦めてたのに
この不景気での棚ボタ控除を正当化しようと必死なんだろうなぁ

所得税の納税額が住宅ローン残高の1パーセントを下回るようなスゴイローンを組んでいる人が、来年度の減税は効果が薄い、と解いても納得できかねるねえ

そっかぁ？
所得の低い人間は政治・経済について語っても納得してもらえねぇかぁ
でも大丈夫　別に君を説得しているわけじゃないから・・・
納税額が所得収入の基本だと思っているアフォは説得する気にもならん

単純に扶養家族が多ければ所得税だけじゃ話にならん！！
鬼の様に住民税は引かれてるがな。

高値掴みさせられ控除は雀の涙

そりゃあ必死になるわ

別に必死じゃねぇ
ただ　面白くないだけ
おれが　ここで騒ごうが何しようが変わらないのはわかってる
ただ　叫んでるだけ
面白くないだけ
気にいらねぇだけ

所得が低いと言ってる訳ではない。

住宅ローンを組む時に、所得税納税額や銀行の金利を確かめるのが普通。

自分の財布の事なんだから、なるべく損しないようにするはず。それをしないで、日本という国内の経済効果について意見を言われても納得できないだけですよ。

>>560
何が言いたいのかよぉわからんが
ローンを組む時は控除額が所得税だけで満たせないのはわかっていたけど何か？
ただ　本年度からは住民税も対象だっってのがきにいらねぇ

スレヌシじゃねぇが
１９年２０年が浮かばれないね

私17年購入組ですが住民税からも控除が受けられますよ。

あなたなぜもっと早く買わなかったの？

>>562
ブハハハハ
良かったなぁ
１８年以前は住民税からも控除の対象になってて良かったなぁ
でも　別にうらやましくないし　むかつかない
なぜなら　過去から未来にかけて控除が衰退していくのを覚悟で見ていたから

しかし　今年からの住民税はかなり気分悪い！！
終わりと煽っておいて終わらない
終わらない程度ならまだ許せる
限度額が上がるのもまだ許せる
一番影響がある住民税だけは　本気気に入らない

>>562
よかったねぇ
だから　もう　来なくて良いよ
おやすみ〜〜

20年に入居したなら、所得税納税額の100倍かつ2000万以内のローンにすれば、控除拡大したところで腹もたたないはず。

これから先繰上返済をがんばって、損だなぁ〜って思う所を削っていってくださいな。

21年組みの人にはがんばって景気を支えてもらったらいいんじゃないかな？

少しでも景気のマイナスを埋めてもらわないと、デフレスパイラルになってしまうからね。

>>564
確かにそうやってローンを組めば問題は無いでしょう。
しかし　それではたいしたローンは組めません。
扶養の多い俺では　まぁ　レクサス買うくらいのローンしか組めないからねぇ
とてもじゃない　家は手に入れられないね。

そんなに　冷静になだめられちゃうと張り合いなくなっちゃうねぇ
テンション下がっちゃうじゃん
日本も　もっと熱くならないのかね？

>>564
>21年組みの人にはがんばって景気を支えてもらったらいいんじゃないかな？

だから、効果が期待できないって思うわけです。
確実に効果があり、景気が良くなるのであれば我慢しますが、
素人が考えても効果が無さそうなので、どうせ税金を投入するならば、
別の政策に投入して欲しいと切に願ってます。

経済コラムニストがTVで話していましたが、今、一番経済効果が高い減税策は
消費税の期間限定で税率を下げるorゼロにするのが最も消費活性化には良いとの事。
税率アップ導入を検討している場合ではない、まずは期間限定で下げる。
そうすれば、家だけでなく車など高額商品の購入動機に大きく貢献する。
税金減収分は、その他の無駄な税金投入を抑えてカバーする。

簡単に言えば、これに尽きます。
短期間での経済活性化には。

あっそう

そうです。
一度上げた税率を下げるには、
いろいろとクリアしなければならない
問題点は多いと思いますが、効果は
住宅関係のみ、減税するより効果は、
大きいと素人でも思えます。

住宅ローン減税には、購入事の効果と、還付による消費拡大の二つの効果があるんじゃないかな？
まったく効果がないってことはないよ。
そりゃ、消費税を下げたら影響をうける人間が多いぶん経済効果は大きいだろうね。
でも今は、消費税を福祉等に使っている（事になってる）からなぁ。そう簡単に下げれないのでは？

あと、歳入と歳出が1.5倍くらい違う日本では、税金の無駄使いを止めることくらいでは消費税を下げる事なんて出来なさそうですね。
もう少し政策を変えてもらいたいなあ

>>566
本当にそう思いますね。
目先だけ大型減税します、よって言っても数年後に大幅に消費税が上がるの考えると、
多くの国民は消費せず、貯蓄しますよ、実際問題。
とにかく、政府が巨大化しすぎてます。
もっと、スリム化が必要です。無駄が多すぎ。
その部分を政治家達が真剣に取り組み、簡素化できれば
消費税は上げなくても良いはずです。

じゃぁ　まずは一院制にして国会議員４割リストラ！！
これ最高〜〜〜〜
アフォ太郎はリストラけって〜〜〜

>>569
もちろん、簡単であるとは思えませんが、
口では「100年に一度の経済不況だ！！」と連呼するならば、
このくらいの大技を仕掛けないと、短期間での大不況を乗り切れないでは？
と思います。

一定期間消費税下げるなんて事したら　その前後は今以上に冷え込むんじゃねぇの？
しかも　消費税の納税者が売り上げちょろまかして消費税脱税するやつとか出てきそう
でも、一定期間てどれくらいだ？一年くらいなら今の雇用削減した状態で乗り切れちゃうだろうね
中期に渡って続けて　その間に雇用対策の法律を決めないとね　消費税復活と同時に今と同じになっちゃうだろうね。

やはり、３年くらいは継続しないと効果は低そう。
その間に、政府には無駄な税金投入を抜本的に改革してもらうしかない。
できなければ、根本的な不況は脱出できないよ。

>>559
>別に必死じゃねぇ
>ただ　面白くないだけ
>おれが　ここで騒ごうが何しようが変わらないのはわかってる
>ただ　叫んでるだけ
>面白くないだけ
>気にいらねぇだけ

みんなの掲示板を貴様個人の鬱憤晴らしに使うな。

２０年組は政府に対しても掲示板に対しても常にエゴっぷり全開だな。ｗ

秘匿掲示板なんて、皆そんなもんですよ。
だから、本音で書ける。

>>566 >>570
ここで言ってもしょうがないんじゃないの？
ここは住宅ローン板であって、政治経済板ではないのですから。

それに、政府に対する不満は20年組だけでなく、
国民の大多数が思ってる事。
だから、支持率が急落してる。

スレ主です。

確定申告の時期が近づき、書類を揃え始めましたが、やはりため息がでますね。
実際に確定申告しようとしてはじめて「１９年・２０年だけ住民税から控除が認められない
なんて・・」と感じ、このスレにたどりつく方も増えているのかもしれません。

本当にこのままでは完全に政治不信です。
政権をとる政党は、せめて住民税控除を１９年・２０年組にも認める位の配慮は
してほしいものですね。

でも、上の方がおっしゃるように、本来ならばこんなわけのわからない拡大する
よりは、３年限定での消費税率引き下げなど、もっと打てる手があると思うの
ですが・。

わけわからない政策と言うより、結局は。本気で国民の事を考えていない、
私欲の絡んだ建設業界を救済したいがための政策ですからね。

一事が万事これだから、支持率の落ちますよ・・・

だけど波及効果が一番大きいのは建設業界なんだから仕方がない。

だから、波及効果が一番大きいのは、
業界を限定しない消費税引き下げだよ。
家も車も家電品も食料品も。
つまり、生活に必要な衣食住関連で、
トータルで波及効果が期待できる。

>>582

減税の総額を同じにした場合、消費税の一律減税よりも、特定高額商品だけに適用される減税の方が効果は大きいです。

だから、仮に消費税減税を実施するにしても、住宅購入に限定する方が効果は大きい。

だから、どのくらいの効果があるの？
それに、今の日本の大不景気って、
ある程度、家を建てた人が増えたからって、
景気が回復できるレベルだと思ってるんですか？

ループさせんなよ。少しは過去スレ読め。

ここ一週間のレス、つまんねぇ。

何を期待してんだ？
書く事なければ、来んなよ！

>>585
前スレの939を読め。

はじめてこのスレをみました。結局、どうなりそうなのか、わかる方教えて下さいー。
前スレ見ろと言われても多すぎるので。

スレ主さん、相変わらずだねぇ。。

『わけのわからない拡大』と言いつつ、それを前提とした『住民税控除を１９年・２０年組にも認める位の配慮はしてほしい』との要求は矛盾してない？

折衷案

・ 19,20年度入居者に対する住民税からの遡及控除
・ 21年以降の拡充(上記の前提なので)
・ 3年限定での消費税率引き下げ

21年-23年に住宅購入する人の消費税が安いのは勘弁ならんとは言わんよな。。

そもそもローン無しで買った人に控除がないのは不公平

だいたい、自分より恩恵が大きい奴がいるのは許せないという単なる「私憤」を
やれ、国の言いなりになるのか
とか、
やれ、不公平だ
とか
あたかも自分が「義憤」に駆られて文句を言っているように装うから
矛盾が生じるんだよ。

不公平だと言うなら、
自分たちで控除が終わるのは２１年以降の購入者に「不公平」だから存続せよ

とでも言ったことがあるのかよ？

どうせ契約した時は
「滑り込みセーフだったね。ラッキー！」とか言って祝杯でも挙げてたんだろ？
そこへ「２１年から過去最大の控除スタート」
なんてニュースが入って椅子から転げ落ちたクチだろが。

>>590
控除額160万のままで住民税適用させてもあまり意味がない

>>589

> ＜２次補正予算案＞２６日成立へ　民主が参院採決を容認

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000114-mai-pol

この不況で急激に所得が減る人が多いので、
住民税あれば20万返ってくる確率が高くなる
多く返ってくれれば、その分消費もできる。

数年先の自分の年収がどうなるか、10年以上同じ家に住むのか、
金利を変動にするのか固定にするのかどっちが得か、あてられないような
そういったことまで予測して10,15年選択しなければならないのが、
大変。

まあ、今はもう遡及等はあきらめて、10,15年と年収simを始めたわ。

２０年組みだが、運不運があるのは仕方がないし、あの時点では納得してたから文
句をいう気はない。ただ、日和見的な政策だし、そんな財源があるなら、もっと他
にも広くいきわたるようなことに使うか（減税するか）しろよという感じ。

ローン減税なんて、住宅購入者でローン組んだのにしか適用されないわけだろ？デベ
や不動産屋を助ける以外に、国全体でどんだけの効果があるんだよ？効果不明のばら
まきのうえに国民の間に不公平感を残すのは、何だかなという感じかなｗ

住宅建築は不動産だけじゃなく、いろんな分野まで影響ありますよ。

598さん

いろんな分野って具体的に何？
データまであるとよいけど。

考える、調べるってことしないから
20年組になったのでは？