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匿名さん
[更新日時] 2009-06-29 20:15:00
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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変動金利は怖くない!?その8
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1042
匿名さん
>1041
そんなバカは、いないよ。
逆に計算出来ないのは、ギリ変さんでしょ。
計算出来ないから、多く借り過ぎる。
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1043
匿名さん
月々最大数万円×12×35=1000万弱
金利上昇リスクはなくなるけど負債が長期間残るリスクと当分低金利が続く可能性が非常に高い状況で
金利上昇リスクはあるけど負債が早くなくなって以後貯蓄に回せる可能性が高いのとどっちがいいかなんて
10年くらいたって見ないとわからないよね。
でも10年低金利ならば変動のほうが後々金利以外のリスクでは優位に立つ事は間違いない。
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1044
匿名さん
誰か早く>>1014の比較してみてください。
>>1042
では政策金利5-6になった場合の日本経済はどのようになっていると思われますか?
最近のフラットでの借り入れの方が多く競売にかけられている現実からするとギリギリの固定さんも
世の中には沢山いた事になりますよね?
結局ギリギリならば固定変動にかかわらず危険でギリギリでなければ固定変動に関わらず安全となると
固定を選ぶ理由が無くなってしまいます。
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1045
匿名さん
>1044
論理すりかえるの、お上手ね。
ギリ変さんの借り過ぎの件、説明してから答えてあげますよ。
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1046
匿名さん
>>1040
新聞読んでりゃ身につくくらいな低レベルな知識なんだけどなー。
そんな事さえわからないならば固定にしとくほうが無難。
最低限新聞の経済欄くらい読めよ
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1047
匿名さん
>>1045
ギリ変ってここに張り付いている固定さんの脳内でしか存在してないじゃん。
変動型を選んだ人が限度額いっぱいまで借りているソースとかあるの?
固定で借りた人がギリギリで競売が急増してるソースはあるみたいだけど。
ギリ変に固執する固定って弱い物いじめしか出来ないガキみたいだな。
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1048
匿名さん
そもそも固定さんの主張って根本的に矛盾していることに自分で気づいてないんですよ。
ギリ固定の場合、変動に逃げれるから安心って矛盾しているでしょ?自分でも変動の方が安心と言っているようなもの。気づいてないのかな?それとも変動さんの成りすまし?
それに、固定さんが変動に逃げて大丈夫ってことは、変動金利<固定金利になっていることが前提でしょ。でも固定さんがリスクリスク叫んでいるのは変動金利≧固定借入時金利になる可能性があることを怖がっているわけでしょう?もしそうなっている時はギリ固さんの逃げ場はないですよね?
そんな方々が今いっせいに競売に流れているわけだ。
固定さんがいざとなったら変動に逃げれるのは大きな間違いで、ここにはそれに気づいていない固定さんばかりだということ。変動に逃げれる=変動金利の方が低い=変動の方が良かったと後悔していると単純な話です。
また、変動の返済方式の仕組みについて本当に理解しているのかな?
金利が急騰しても、変動の返済額の見直しは5年おきなのでその間は破綻はありえない。
最悪未払い利息が発生したとしても、固定との差額分は繰り上げできるので元金を減らせる。
それでもだめだった場合でも、一回の返済額見直しでは最大125%までの増額しかできないからその後の5年間も問題なし。(ギリ変の人は問題外ですけれどね。)
つまり金利が急騰しても5年から10年の間にまた下がってくれば破綻はないし、それまでに元金を減らせられれば金利上昇時の利息増加も削減できる。
あと、言うまでもなく当たり前のはなしですが、たとえギリ変だとして繰上げが全くできないような大馬鹿ものだったとしても、金利が低い分元金の減りは早いです。固定の場合はアホらしいほど遅いです。当初期間は利息ばっかり返済しているのでね。
反論できる固定さんいますか?どうせ自分の主張はなく、無理やりラトビアとか言い出すだけ?
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1049
匿名さん
変動派ですが、↑の「未払い利息がでても5年間返済額一定・返済額125%以内だから大丈夫」は言い過ぎでは。
キャッシュフロー上は破綻してなくても、実質的には破綻してる。
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1050
匿名さん
>>1049
>最悪未払い利息が発生したとしても、固定との差額分は繰り上げできるので元金を減らせる
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1051
匿名さん
>>1049さん
私は1048さんではないですが期間の猶予があると言っているだけで、
未払い利息が大丈夫と言っているわけではないかと。
ギリギリの場合でも、
変動の人は期間の猶予と金利が下がる可能性が残されていると読み取れました。
ギリギリは固定も変動もダメだと思いますけどね。
ただ同じ借入額のギリギリなら、上記の点で固定より変動の方がいいかな。
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1052
匿名さん
1048です。
全く問題がないというつもりで書いたわけじゃないのですが、たしかに言い過ぎました。
固定さんは今後の現実的な金利動向の話には興味がなくて、急騰したときの話がしたいみたいなので極端な例をだしました。ちょっと興奮しすぎましたね。
要は、ギリギリ固定で借りて思惑どおり金利が上がる場合を想定して、同じ土俵で比較したかったのと、
固定でいざとなったら変動に逃げれないか、始めから変動にしておけばよかったと後悔するってことと
金利が急騰しても、それが即破綻に繋がるわけじゃないよということが言いたかたわけです。
出来るだけ固定さんの望むケースで話してみようと極端な話をしました。
まぁ反論できる余地は残ってると思います。
未払利息が発生し続けたらとうぜん変動は破綻です。
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1053
購入経験者さん
変動金利は怖くない!?
怖いような気がするから、固定にしようかと思うけど、ここでは、変動の人が、
固定の人が払う利子をバカ呼ばわり。
1000万借りたとしよう。自分に合わせて、3倍でも4倍でもすればいい。
変動1%、10年固定2%としよう。こんな感じだ。
金利 期間 月額 総返済額 利子額
1% 10年 87,604/月 \ 10,512,480 \ 512,480
2% 10年 92,013/月 \ 11,041,560 \ 1,041,560
1% 35年 28,228/月 \ 11,855,760 \ 1,855,760
変動の人は、俺様は、金利が上昇するシナリオなんて、思い浮かばない。
固定の人は、だれか、俺様が納得するようなシナリオを挙げて見せてよという。
ほらみろ。そんなシナリオなんかないじゃん。変動最強。固定情弱。という。
いいんだよ。預言者じゃないんだから、シナリオなんて挙げる必要はない。
ただ、金利が上昇する確率は、直感的にどれぐらいだと思うか。
簡単な例だと、あなたが、今後10年間に死亡する確率とどちらが高い?
死亡する確率のが低いと思うなら、上の例の1行目と2行目の差額の、
月額4400円×3~4倍は生命保険の掛け金と比べてどうだろう。
当然、死亡する方が高いという人もいていい。変動金利怖くないんだから。
ただし、その場合、家なんか買ってローン払うのか?
もっとパーっといけば。だって死ぬかもしれないんだよ。
くれぐれも、リスクも利子も大きい35年コースを選ばないことだね。
このスレでは、ギリ変。ギリ固と呼ぶのかな。
上の例でも、35年間1%という脳内お花畑のシナリオでさえ、この利子だ。
なら一括で買えよという意見はもっともだが、おれの場合、そこまでやると
買っても住む時間が無くなる。
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1054
匿名さん
>>1044さん
>最近のフラットでの借り入れの方が多く競売にかけられている現実
この情報のソースはどこですか?既出だったらすみません。
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1055
匿名さん
>>1053
フラットを完全否定?
ここの固定常駐さんは涙目(笑)
変動か10年固定は好みでどうぞ。
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1056
匿名さん
完全固定や完全変動の破綻って、それこそボナス大量で組んでるカツカツギリギリ組でしょ
今は、3年固定とか5年固定の中途半端固定で苦しんでる奴が多いと思うよ
で、5~8年後ぐらいに金利優遇が弱い10年固定が苦しみ出すという仕組み
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1057
匿名さん
>>1056
10年ちょっとで返せるもんだから、中途半端な3年固定とか5年固定は検討しなかった。
長く返すなら、超長期と変動のミックスを検討した。
でもやっぱり早く返せる(返そう)と思って変動にした。
少ししか借りないなら早く返せるようにしたかった。
10年後なら、まだ子供は小学校で教育資金も考える必要はそれほどなく、繰り上げに注力できる。
借金大嫌いだから。
3年固定とか5年固定の人は借り換え資金はないのかな。
優遇幅が違うから、借り換えしたらだいぶ安くなるだろうに。
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1058
匿名さん
固定、変動でも一長一短なわけで、自分の考え方と違うからといって一方を完全否定するのはどうかなあ?
むしろ一面的な見方ということで危険な気がする。
リスク軽減を金出して買うかどうかの違いでしょ。
どちらの考え方もわかりますよ。
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1059
匿名さん
リスクについてですが、今の不況化では収入が減るリスクもあるかと。
その意味では早く元金を減らせる変動の方がリスク軽減になります。
金利のリスクを固定にして余計に払い回避するか、
収入が減るリスクを変動にして軽減するか、、
1058さんの言う通り、人それぞれの考え方と、あとは個人の状況次第ですね。
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1060
匿名さん
フラットで借入れする馬鹿はいないだろ。
あれは借入れが難しい自営業者用だろ。
一般のサラリーマンでフラットで借りていたら、残念な人。
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1061
購入経験者さん
>> 1059
> その意味では早く元金を減らせる変動の方がリスク軽減になります。
本当?
月々1万数千円、年間20万程度しか変わらないのに?
リスク低減?
お小遣いぐらいじゃないの?
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1062
匿名さん
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1063
匿名さん
>>1061
3000万円の借入れと想定して金利1%と3%で元本の減りを計算してみましょう。
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1064
1061
>> 1063
何年借りるつもりなの?
ギリ変さん。
計算は、4000万、10年、変動1%、固定2%だけど。
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1065
匿名さん
>>1061さん
1059です。
説明が足りませんでしたね。申し訳ありません。
固定と変動で同額借入した場合、月々の支払における元金の減少における差額分だけではありません。
毎月の支払額にも固定との差額分が生まれます。その額を計上してください。
3000万借入の5年後とかで計算すれば結構な差額だと思います。
もちろん借入額にもよりますし、
変動は5年ずっと同じ金利の訳ではないので色々シミュレーションすべきですけどね。
ただ1000万程度の借入なら金利面でのリスクもあまりなくなってくるので、
3000万以上で考えるのが同じリスクで捉えるならば無難な額かと考えました。
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1066
1061
ちりも積もれば山となる。ということは理解してますよ。
でも、そのチリは、変動のリスクを背負わないと貯められない程の価値(=金額)なの?
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1067
匿名さん
私は、固定派です。
ただし、5年~10年ローンであれば、変動を選ぶと思います。
今、組んでいるのは35年ローンなので固定です。変動派の方は35年ローンでも変動を選びますか?
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1068
ビギナーさん
①社会保障制度の崩壊を先送りにするために増税+給付引き下げ
②少子化+社会不安+資源不足(エネルギー、水)+円高により更に景気低迷
③景気低迷+少子化により税収の半減
④日銀は景気の下支えのため低金利を継続
⑤財政崩壊先送りのために日銀による国債の引き受け(間接⇒直接)
⇒⑥国債の格付けの低下、銀行の国債買い控え、日銀の引き受けの限界
⑦政府紙幣の発行による通貨発行益で社会保障制度の維持と国債削減
⑧政府紙幣の発行も限界を迎え財政規律喪失により円安+インフレ
⑨政府紙幣の発行中止、日銀は国債の引き受けを中止、公定歩合引上げ
⑩円安+インフレ(初期)+金利上昇により一時的な景気回復
今は⑥の段階だと思いますが、⑩以後のシナリオを教えてください!
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1069
匿名さん
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1070
匿名さん
1069さん
だから、話が噛み合わないのでは?
変動は怖くないと言ってるのは、10~15年ローンの人で、固定が良いといってるのは20~35年ローンの人。
違いますかね。
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1071
匿名さん
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1072
匿名さん
>>1067さん
35年変動で借りてます。
ただし繰上前提で25年以内には完済予定ですけど。
35年で借りてるのは保険として考えてます。
繰上で期間は縮められても、延ばす事は出来ないので。
病気や景気に影響して収入が減ったり貯蓄が削られた時に対応出来るようにする為です。
繰上なしで35年かけて返すのなら、(考えた事ないですが)それなら固定かな~。
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1073
匿名さん
>>1070
違います。長期でも過去の例からは変動の方が有利ですよ。
まぁ、未来はわかりませんがね。
ただ、変動の方が堅実で、固定の人の方が無謀に近い人が多いということはわかりました。
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1074
匿名さん
会社の証書借入(長期借入)は固定。変動もあって金利はそっちのほうが低いの人気がない。
リスクはお金を払って回避する/返済計画がたてやすい
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1075
匿名さん
>>1061=>>1066さん
1059です。
変動のリスクを背負わないと得られない金額なのという事ですが、人それぞれではないでしょうか。
あなたの例のように4000万借入を10年で借りるような年収なら、
変動選択による効果は年収との比率として微々たるものかもしれないですね。
正直羨ましいです。
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1076
1067です
1072さん
私も35年ローンですが、繰り上げで25年くらいで完済を考えています。
20年固定ですので、20年で完済出来るのが理想ですが、現状では無理かも。
20年後、25年後のことはわからないので固定にしました。
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1077
匿名さん
変動を35年で借りることで返済の月額をさらに低く押さえる事が出来ます。
それは、金利上昇による月額の増加に耐えられる幅を増やせると言う意味でリスク回避策です。
繰り上げ返済も期間短縮型ではなく、返済額軽減型を選択して、さらに金利上昇に備える事が出来ます。
上に出てますが縮めたら延ばせないので。
もちろん、軽減した差額は次の繰り上げ資金になります。
この繰り返しで期間も縮みます。金利しだいですが。
たしかに期間がのびると金利上昇リスクも上がるかも知れません。でも長ければ下がる事も待てます。
変動長期も一つの手段と思います。
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1078
匿名さん
>>1075
金利が変わらなかったとしたら、大体250万の差があるんですよ。
小遣い程度と言ってしまえる方が自分も本当に羨ましいです。
4000万を金利1%と2%で年間425万の返済でやってみました。
変動の方が半年早く、その時の固定との差額250万ほどです。
お金持ちはいいなぁ。
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1079
匿名さん
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1080
匿名さん
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1081
1061
1059さん
> 変動選択による効果は年収との比率として微々たるものかもしれないですね。
はい。
少なくとも、変動リスクと比較した場合に、不当に大きな金額ではありません。
月々1万数千円のお小遣い程度ですから。
1078さん
> お金持ちはいいなぁ。
お金持ちかどうかは、そんなに関係ないんじゃない?
たとえば年収700万なら、頭金用意して、借入を2000万にすれば、
実現不可能じゃないでしょ。
その場合、あなたがした計算の半分なので、月々数千円しか違わないことになります。
そんな借入じゃ足りないという人は、何かしらの余分なリスクを背負うしかない。
当然、怖い思いもする。仕方ない。
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1082
1078
そうなんですね。
自分はケチなので、その半分の120万を勿体無いと思うので変動にしました。
小遣い5万なので、2年分です。
嫁に洗濯機や電子レンジも買ってやれます。
でもこれは10年の比較で長くなればもっと差額が大きくなるかもしれないですし、変動の方が足が出るかもしれませんね。
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1083
匿名さん
>>1081
あなた何しにここ来てるの?どちらかというとお呼びでないんですが?
それともただ自慢したいだけ?
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1084
匿名さん
>>1061さん
1059です。
変動金利のリスクと比べれば変動にする事によるリスク軽減は
1万数千円でお小遣程度で対した事ないとの事なので、
変動金利のリスクについても、少しシミュレーションしてみました。
4000万借入、10年返済で計算した場合、
1~5年が1%、5~10年が金利が5%弱で、
通期2%とおおよそ総返済額が等しくなります。
これ以上厳しく金利の上昇を設定したとしても、
月々1万数千円が対した事なければ、むしろ変動金利のリスクも対した事ないのでは…。
つまり、あなた程余裕があって借入期間が短ければ、
固定だろうが変動だろうがリスクなしと思います。
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1085
匿名さん
今の変動金利の低さから考えて、
トータルで固定より得をする可能性は否定しませんが、
数年間だけ、金利が想定より上がった場合の、
瞬間最大風速の手立ては、どのように考えますか?
やはり、それなりの金額を貯蓄ですか?
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1086
匿名さん
瞬間最大風速でもあれば、変動はセーフティーネットがあるので怖がる程じゃないのでは?
怖いのは長期間高止まりすることです。もしそうなったら怖いです。なったら。
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1087
匿名さん
>>1078
その250万円は保険料みたいなもの
35年間、変動金利の金利が上昇しないという保証を250万円以下の掛け金で誰かがしてくれるなら変動金利を選ぶんだけどね
そんな人いないだろうから固定金利にするのさ
変動金利の人は金利が上昇しないという予測を立てているだけで本当に上昇してないのか未来に行って検証してきたわけじゃないよね
固定金利の人は自分の眼力に自信がないから保険料を払って高い金利を選んでいるんだよ
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1088
匿名さん
>>1087
すいません。
細かい所をつっこむなと言われるでしょうが、あくまで金利が2%で10年返済の条件を比較したので、35年で長期固定の金利ならもっと差が出ます。
もちろん金利がどのくらい上がるかわからないので、変動だけ1%の利息で計算するのは卑怯なんですけどね。
金利条件を提示していただければ、計算はできますが、あくまでも机上の空論です。
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1089
匿名さん
今日、オリンピック開催地の決定まで100日だという報道がされていましたが。
変動さんは、オリンピック開催前数年間の金利は何%だと予想しますか?
やっぱり、変動金利は1%!!!!! と考える変動さんが大部分だよね!!!
だよね!!
ね?
ね?
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1090
匿名さん
私は変動だけど金利はいずれ上がっていくと思ってます。いつからどのくらいかは私なんかにはわかりません。
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1091
匿名さん
>また、変動の返済方式の仕組みについて本当に理解しているのかな?
>金利が急騰しても、変動の返済額の見直しは5年おきなのでその間は破綻はありえない。
>反論できる固定さんいますか?
凄い大胆な意見ですね…。
変動派は5年以内は、破綻は有り得ないんですね。
以前見た、変動で借りて、団体信用保証で元金分すら払わず逃げ切る、という意見にも驚きましたが…。
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