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匿名さん
[更新日時] 2009-06-29 20:15:00
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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変動金利は怖くない!?その8
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1021
匿名さん
ギリ変は家買うとヤバイ。
ギリ変は固定で借りるべし。
ギリ変=固定。
普通は余裕(貯金or投資で500~1,000万)をもって変動借りるよね。
このご時世変動金利を享受すべし。
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1022
匿名さん
>>984 さーーん!
ラトビア、アイスランド、ルーマニア、メキシコ、トルコ以外の、もっと経済規模の大きい国は~?
もっと日本に近い国の例を出してくださーーい!
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1023
匿名さん
>>1021
ですから住宅購入後貯蓄1千万以上とかの人は希だと思います。
>>1014くらいのケースならそれほど珍しくないと思うので固定変動のメリットデメリットを上げて下さい。
その際は貯蓄は考えないという事で。
もしくは自分に当てはめてみてでもいいですよ。あなたならどうします?
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1024
匿名さん
なんか変動なのに金利が変動しないのが前提になってないかい?
ちなみに俺は変動だけど
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1025
匿名さん
だから変動にした場合、どの程度の金利上昇に耐えられるとかの話が出てくるはずですよね。
そうなると金利が上昇するためにはどのような条件が必要かとか。
そういう議論はウェルカムなのですが、なぜか変動ギリギリ=ダメって結論に誘導する人が出てきておかしくなる。
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1026
匿名さん
それは思うところ。
でも金利の上昇率まで考えるとややこしくなるよ。
一年に1%ずつ上がるとすると非現実的だし、0.1%では変動が断然有利。
五年後に2%ずつとかでもいいだろうけど、下がらないということも言い切れない。
条件の設定がものすごく難しい上に、繰り上げを考慮すると更にややこしくなる。
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1027
匿名さん
>1025
>だから変動にした場合、どの程度の金利上昇に耐えられるとかの話が出てくるはずですよね。
これに答えられれば変動のリスクを語る意味がないさ。
想定できないから変動が有利と考えるのは短絡的で、ある種のレトリックでしかない。
金利の挙動を想定できないからこそ変動には金利リスクがあるのだろう。
しかも、どの程度の金利まで返済が可能かを判断しようとするには
金利の上昇パターン、毎年の収入の伸びと借入残高、支出、不確定要素が多すぎる。
分からないからこそ、不確定な要素はできる限り排除しようとするのも有利な選択肢。
変動の人の計算は、不確定要素に確率を与えるくらいはしているかもしれないが
モデルは極単純な前提で、所詮は都合良く解釈したもの
そんな程度で知った気で、安心できることは幸せなことかもしれないが
それでも、想定外のことは起こるもの。
この書込みをしている1025の人は、本当にリスクを評価したいと考えているのか?
少なくても、何も分かってないよ。
話は違うが、住宅後に貯蓄が1000万円もないのは不安ではないのか?
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1028
匿名さん
>>1027
ならここで話す事はないですね。少なくともあなたには。
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1029
購入経験者さん
変動金利が怖いと思う俺は、年収の3倍までが、借入の限度だと思う。
年収の3倍なら、10~15年で返せる。
「さらに」たった1%だけ金利を上げれば、この期間の固定を借りる
「権利が得られる」。怖くても、簡単に回避できる。
もしも、あなたに、この支払能力があっても、それでも変動で、余計な
回避可能な変動金利のリスクを背負いますか?
投資好き(ギャンブル好き)な方は、趣味(体質)ですから、それは
それで、いいですけどね。
1度きりの人生、今後10年間、変動金利は上がらない方に全部賭けても
いいじゃない。確率は悪くないと思いますよ。はらたいらに全部と同じ。
(歳がばれますね)
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1030
匿名さん
>>1029さん
年収の3倍で10~15年で返せるなら、私なら迷わず変動ですね。
金利が上がっても十分対応出来ますし、
年収の3倍なら元金の多い借入当初に、がんがん繰上げ出来ますし。。
他の固定さん、この状況でも、やっぱり固定ですか?
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1031
匿名さん
お金は家買うだけのためじゃないからね。
固定で無駄な金利分を支払うのはごめんだね。
今は変動が断然有利だし、もちろん変動だよ。
固定との差額分を繰上げするもよし、投資するもよし、遊びに使うのもよし、
ただ遠い将来金利上がっても耐えれるかってとこだよね。
1、金利上がる頃には借り入れ残高もだいぶ減っているだろうし、金利が4%でも5%でも問題ない。
10%だとわかんないけど、そのときは給料も上がってるし、投資のリターンもうはうはだわね。
2、そのころにはマンション売って次は一軒家とステップアップだね。
高く売れるマンション買っていればだけどね。
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1032
入居済み住民さん
変動で借りていると以前書き込んだ者です。
だいぶ前のスレから読ませてもらっています。
結局、現金一括購入が一番賢いという結論に落ち着くのでは…。
1000万程度の貯蓄が限界な年収400万~800万の世帯の人間は景気が安定するまで(どん底で落ち着くにしろ回復して落ち着くにしろ)注文住宅や新築マンションは諦めて古家付き土地の古家を騙し騙し使うとか、築浅の競売物件(不動産屋が仕入れて居住者追い出してハウスクリーニング終わった後の)を買うとか。
あと、最近はセルフリフォームがプチブームだそうですよ。
ttp://okumon.com/mt/
これだったら全部で1000万円もあればお釣りがきますからいいんじゃないでしょうか…。
長くは住めないとか色々問題もあるかもしれませんが、団地だと今の分譲マンションよりも土地の持ち分も大きいはずなので大損はしないように思います。
もちろん、年収2000万近いような高額所得者は思い切って大きな買い物をしてほしいと思いますが。
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1033
購入経験者さん
だから、リスクに立ち向かうのが趣味な人は、きっと癖だからチャレンジすればいいよ。
グッドラック!
あれ?怖いはずなのに、こんなに大勢、変動なのはどうしてかな?
ひょっとして、おれだけ知識がないから、ビビってるのかな?
と思っている人が見てるだろうから、クイズ番組なら、チャレンジすればいいけど、
人生掛けるのは、まっぴらゴメンと思う人もいるということを書いている。
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1034
匿名さん
1033さんが言う通り、最後は性分だからね。
不動産も結局は株なんかと同じ、と思ってしまう自分はやっぱり変動を選んでしまう。
兄は手堅い石橋タイプなので固定です。
年収の3倍ローンなんて本当に近いんだけど、早く返すのを楽しもうと思うからやっぱり変動なんですよ。
これが、5倍とか大学生持ちだとしたら、もう少し手堅くします。
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1035
匿名さん
1030です。
あの、、趣味とか、そういう問題ではなくて、年収の3倍、10~15年で返せるなら、正直金利上昇のリスクは問題ないかと。
あえてリスクを考えるならリストラとか?
でもそれなら尚更、変動で借りて繰上して元金減らした方がリスク回避できますよね。
趣味とかでなく、私としては固定を選ぶ理由があまりないかと。
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1036
匿名さん
>>1031
確認なんだけど、本気で書いている訳ではないでよね?
現状1%のローン金利が4-5%になる迄に耐えられる人は数多くはいないよ。
支払いはできても、金利がどこまで上がるのかといった不安に精神的にまず持たない。
多分、ビクビクしながらも何も手を打てない人ばかりか、先行して高止まりした長期に乗り換えるのが関の山。
住宅ローンで無駄に考えたり、金利の上昇にギリギリしたりするのはごめんだな。
そんな時間があるなら家族や仕事に使いた気がする。
計算して賢い?とか的な台詞、本気で語っているとはとても思えないんだけど、いかにもって感じに可笑しい。
そんな面食らう書き込みが可笑しくてここを覘くんだけどね。
繰上返済は条件が許せば積極的すべきとは思う。
しかし、お金を返済に回して貯蓄が僅かだとしたらそれもリスクには違いないよ。
その辺の実現性と計画(夢に近いのかな)をごちゃ混ぜにしてる人が多いみたいだね。
現金一括が得かどうかはどうでしょう・・・。税務上の恩恵を受けない手はない。
せっかくの低利な資金調達の機会を失うことはないと思う。
長期固定で安定を得て積極的に繰上返済するのも十分有利な借り方だと思うよ。
変動の人はそれができないだけでしょう。
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1037
匿名さん
>話は違うが、住宅後に貯蓄が1000万円もないのは不安ではないのか?
住宅購入後に貯蓄1000万も残すならその分頭金入れて早めに返済しながら再び貯蓄のほうがどう考えても
無駄が無いと思うんだが?
貯蓄1000万も残して金利上昇リスクを無くす為に3000万を超長期で借り入れて無駄な金利を1000万くらい払うって
おかしいだろ?
それとも住宅ローン返済中に(定年前に)貯蓄1000万以上必要な理由が何かあるのか?
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1038
匿名さん
>現状1%のローン金利が4-5%になる迄に耐えられる人は数多くはいないよ。
またおかしな事を。
ローン金利が4-5%て事は優遇前6-7%。政策金利5-6%。
政策金利がそこまでなるのに何年かかると思う?そのときの物価上昇率は?賃金は?
まさかデフレのまま金利だけ上げるとでも?
プライムレートが高くなるという事はそれだけ企業からの資金需要があるって事。
それに住宅ローン金利が高くても市場では需要があるから高いのであって、4-5%でも新規購入組は
それが普通の事。そんな高金利時代がくる頃には地価も物価も高騰していてもしかしたら、高値で売り払って
買い換えてるかもしれないね。
2007年日銀が二度目の利上げを行った時だって、金利は上昇傾向なのにむしろ地価は高騰していたし、
ローン減税だって廃止の方向だったのにマンション価格高騰してたし、売れていた。
何で固定さんは金利だけしか見ないの?今のデフレ経済を基準に金利だけ上げたって意味無いでしょ?
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1039
購入経験者さん
やっぱり、性格だね。
だって、月々最大数万円で、数千万円もの借金で破たんするリスク
を回避する保険があって、それを安いと思う人と、俺が破たんする
ことはあり得ないのに、そんな数万円はもったいないと思う人だもの。
月々最大数万円ったって、10年ぐらいでならせば、普通の生命保険
程度だからね。
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1040
匿名さん
>>1038
あのね、1036なんだけどね、金利が4-5%になる云々は
1031の人が書いていたこと何だよね。
もと正せばおそらく変動さんの台詞でしょ。
別に金利があがるかの話しを書いたわけではないんですよ。
それに対して、その金利水準でも返済はできるでしょうが、気が持たないでしょう、と言ったまで。
1038はわざと議論をすり替えようとしているのかもしれないけど
そんなプライムレートだとか、デフレだとか
分かった風なことここで書かなくてもいいと思うけど。
どうせやっつけの知識でしょう?1038みたいな素人に語ってもらう必要がないから。やめな。
それよりももっと国語や、こういった場でのやりとりを読む程度の礼儀を勉強してくださいね。
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1041
匿名さん
固定の人は金利が上がる仕組みがわからないから、固定にしているという感じだね。
それはそれで正しいよ。わからないのにそのままにする方がおそろしいから。
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1042
匿名さん
>1041
そんなバカは、いないよ。
逆に計算出来ないのは、ギリ変さんでしょ。
計算出来ないから、多く借り過ぎる。
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1043
匿名さん
月々最大数万円×12×35=1000万弱
金利上昇リスクはなくなるけど負債が長期間残るリスクと当分低金利が続く可能性が非常に高い状況で
金利上昇リスクはあるけど負債が早くなくなって以後貯蓄に回せる可能性が高いのとどっちがいいかなんて
10年くらいたって見ないとわからないよね。
でも10年低金利ならば変動のほうが後々金利以外のリスクでは優位に立つ事は間違いない。
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1044
匿名さん
誰か早く>>1014の比較してみてください。
>>1042
では政策金利5-6になった場合の日本経済はどのようになっていると思われますか?
最近のフラットでの借り入れの方が多く競売にかけられている現実からするとギリギリの固定さんも
世の中には沢山いた事になりますよね?
結局ギリギリならば固定変動にかかわらず危険でギリギリでなければ固定変動に関わらず安全となると
固定を選ぶ理由が無くなってしまいます。
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1045
匿名さん
>1044
論理すりかえるの、お上手ね。
ギリ変さんの借り過ぎの件、説明してから答えてあげますよ。
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1046
匿名さん
>>1040
新聞読んでりゃ身につくくらいな低レベルな知識なんだけどなー。
そんな事さえわからないならば固定にしとくほうが無難。
最低限新聞の経済欄くらい読めよ
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1047
匿名さん
>>1045
ギリ変ってここに張り付いている固定さんの脳内でしか存在してないじゃん。
変動型を選んだ人が限度額いっぱいまで借りているソースとかあるの?
固定で借りた人がギリギリで競売が急増してるソースはあるみたいだけど。
ギリ変に固執する固定って弱い物いじめしか出来ないガキみたいだな。
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1048
匿名さん
そもそも固定さんの主張って根本的に矛盾していることに自分で気づいてないんですよ。
ギリ固定の場合、変動に逃げれるから安心って矛盾しているでしょ?自分でも変動の方が安心と言っているようなもの。気づいてないのかな?それとも変動さんの成りすまし?
それに、固定さんが変動に逃げて大丈夫ってことは、変動金利<固定金利になっていることが前提でしょ。でも固定さんがリスクリスク叫んでいるのは変動金利≧固定借入時金利になる可能性があることを怖がっているわけでしょう?もしそうなっている時はギリ固さんの逃げ場はないですよね?
そんな方々が今いっせいに競売に流れているわけだ。
固定さんがいざとなったら変動に逃げれるのは大きな間違いで、ここにはそれに気づいていない固定さんばかりだということ。変動に逃げれる=変動金利の方が低い=変動の方が良かったと後悔していると単純な話です。
また、変動の返済方式の仕組みについて本当に理解しているのかな?
金利が急騰しても、変動の返済額の見直しは5年おきなのでその間は破綻はありえない。
最悪未払い利息が発生したとしても、固定との差額分は繰り上げできるので元金を減らせる。
それでもだめだった場合でも、一回の返済額見直しでは最大125%までの増額しかできないからその後の5年間も問題なし。(ギリ変の人は問題外ですけれどね。)
つまり金利が急騰しても5年から10年の間にまた下がってくれば破綻はないし、それまでに元金を減らせられれば金利上昇時の利息増加も削減できる。
あと、言うまでもなく当たり前のはなしですが、たとえギリ変だとして繰上げが全くできないような大馬鹿ものだったとしても、金利が低い分元金の減りは早いです。固定の場合はアホらしいほど遅いです。当初期間は利息ばっかり返済しているのでね。
反論できる固定さんいますか?どうせ自分の主張はなく、無理やりラトビアとか言い出すだけ?
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1049
匿名さん
変動派ですが、↑の「未払い利息がでても5年間返済額一定・返済額125%以内だから大丈夫」は言い過ぎでは。
キャッシュフロー上は破綻してなくても、実質的には破綻してる。
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1050
匿名さん
>>1049
>最悪未払い利息が発生したとしても、固定との差額分は繰り上げできるので元金を減らせる
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1051
匿名さん
>>1049さん
私は1048さんではないですが期間の猶予があると言っているだけで、
未払い利息が大丈夫と言っているわけではないかと。
ギリギリの場合でも、
変動の人は期間の猶予と金利が下がる可能性が残されていると読み取れました。
ギリギリは固定も変動もダメだと思いますけどね。
ただ同じ借入額のギリギリなら、上記の点で固定より変動の方がいいかな。
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1052
匿名さん
1048です。
全く問題がないというつもりで書いたわけじゃないのですが、たしかに言い過ぎました。
固定さんは今後の現実的な金利動向の話には興味がなくて、急騰したときの話がしたいみたいなので極端な例をだしました。ちょっと興奮しすぎましたね。
要は、ギリギリ固定で借りて思惑どおり金利が上がる場合を想定して、同じ土俵で比較したかったのと、
固定でいざとなったら変動に逃げれないか、始めから変動にしておけばよかったと後悔するってことと
金利が急騰しても、それが即破綻に繋がるわけじゃないよということが言いたかたわけです。
出来るだけ固定さんの望むケースで話してみようと極端な話をしました。
まぁ反論できる余地は残ってると思います。
未払利息が発生し続けたらとうぜん変動は破綻です。
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1053
購入経験者さん
変動金利は怖くない!?
怖いような気がするから、固定にしようかと思うけど、ここでは、変動の人が、
固定の人が払う利子をバカ呼ばわり。
1000万借りたとしよう。自分に合わせて、3倍でも4倍でもすればいい。
変動1%、10年固定2%としよう。こんな感じだ。
金利 期間 月額 総返済額 利子額
1% 10年 87,604/月 \ 10,512,480 \ 512,480
2% 10年 92,013/月 \ 11,041,560 \ 1,041,560
1% 35年 28,228/月 \ 11,855,760 \ 1,855,760
変動の人は、俺様は、金利が上昇するシナリオなんて、思い浮かばない。
固定の人は、だれか、俺様が納得するようなシナリオを挙げて見せてよという。
ほらみろ。そんなシナリオなんかないじゃん。変動最強。固定情弱。という。
いいんだよ。預言者じゃないんだから、シナリオなんて挙げる必要はない。
ただ、金利が上昇する確率は、直感的にどれぐらいだと思うか。
簡単な例だと、あなたが、今後10年間に死亡する確率とどちらが高い?
死亡する確率のが低いと思うなら、上の例の1行目と2行目の差額の、
月額4400円×3~4倍は生命保険の掛け金と比べてどうだろう。
当然、死亡する方が高いという人もいていい。変動金利怖くないんだから。
ただし、その場合、家なんか買ってローン払うのか?
もっとパーっといけば。だって死ぬかもしれないんだよ。
くれぐれも、リスクも利子も大きい35年コースを選ばないことだね。
このスレでは、ギリ変。ギリ固と呼ぶのかな。
上の例でも、35年間1%という脳内お花畑のシナリオでさえ、この利子だ。
なら一括で買えよという意見はもっともだが、おれの場合、そこまでやると
買っても住む時間が無くなる。
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1054
匿名さん
>>1044さん
>最近のフラットでの借り入れの方が多く競売にかけられている現実
この情報のソースはどこですか?既出だったらすみません。
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1055
匿名さん
>>1053
フラットを完全否定?
ここの固定常駐さんは涙目(笑)
変動か10年固定は好みでどうぞ。
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1056
匿名さん
完全固定や完全変動の破綻って、それこそボナス大量で組んでるカツカツギリギリ組でしょ
今は、3年固定とか5年固定の中途半端固定で苦しんでる奴が多いと思うよ
で、5~8年後ぐらいに金利優遇が弱い10年固定が苦しみ出すという仕組み
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1057
匿名さん
>>1056
10年ちょっとで返せるもんだから、中途半端な3年固定とか5年固定は検討しなかった。
長く返すなら、超長期と変動のミックスを検討した。
でもやっぱり早く返せる(返そう)と思って変動にした。
少ししか借りないなら早く返せるようにしたかった。
10年後なら、まだ子供は小学校で教育資金も考える必要はそれほどなく、繰り上げに注力できる。
借金大嫌いだから。
3年固定とか5年固定の人は借り換え資金はないのかな。
優遇幅が違うから、借り換えしたらだいぶ安くなるだろうに。
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1058
匿名さん
固定、変動でも一長一短なわけで、自分の考え方と違うからといって一方を完全否定するのはどうかなあ?
むしろ一面的な見方ということで危険な気がする。
リスク軽減を金出して買うかどうかの違いでしょ。
どちらの考え方もわかりますよ。
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1059
匿名さん
リスクについてですが、今の不況化では収入が減るリスクもあるかと。
その意味では早く元金を減らせる変動の方がリスク軽減になります。
金利のリスクを固定にして余計に払い回避するか、
収入が減るリスクを変動にして軽減するか、、
1058さんの言う通り、人それぞれの考え方と、あとは個人の状況次第ですね。
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1060
匿名さん
フラットで借入れする馬鹿はいないだろ。
あれは借入れが難しい自営業者用だろ。
一般のサラリーマンでフラットで借りていたら、残念な人。
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1061
購入経験者さん
>> 1059
> その意味では早く元金を減らせる変動の方がリスク軽減になります。
本当?
月々1万数千円、年間20万程度しか変わらないのに?
リスク低減?
お小遣いぐらいじゃないの?
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1062
匿名さん
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1063
匿名さん
>>1061
3000万円の借入れと想定して金利1%と3%で元本の減りを計算してみましょう。
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1064
1061
>> 1063
何年借りるつもりなの?
ギリ変さん。
計算は、4000万、10年、変動1%、固定2%だけど。
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1065
匿名さん
>>1061さん
1059です。
説明が足りませんでしたね。申し訳ありません。
固定と変動で同額借入した場合、月々の支払における元金の減少における差額分だけではありません。
毎月の支払額にも固定との差額分が生まれます。その額を計上してください。
3000万借入の5年後とかで計算すれば結構な差額だと思います。
もちろん借入額にもよりますし、
変動は5年ずっと同じ金利の訳ではないので色々シミュレーションすべきですけどね。
ただ1000万程度の借入なら金利面でのリスクもあまりなくなってくるので、
3000万以上で考えるのが同じリスクで捉えるならば無難な額かと考えました。
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1066
1061
ちりも積もれば山となる。ということは理解してますよ。
でも、そのチリは、変動のリスクを背負わないと貯められない程の価値(=金額)なの?
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1067
匿名さん
私は、固定派です。
ただし、5年~10年ローンであれば、変動を選ぶと思います。
今、組んでいるのは35年ローンなので固定です。変動派の方は35年ローンでも変動を選びますか?
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1068
ビギナーさん
①社会保障制度の崩壊を先送りにするために増税+給付引き下げ
②少子化+社会不安+資源不足(エネルギー、水)+円高により更に景気低迷
③景気低迷+少子化により税収の半減
④日銀は景気の下支えのため低金利を継続
⑤財政崩壊先送りのために日銀による国債の引き受け(間接⇒直接)
⇒⑥国債の格付けの低下、銀行の国債買い控え、日銀の引き受けの限界
⑦政府紙幣の発行による通貨発行益で社会保障制度の維持と国債削減
⑧政府紙幣の発行も限界を迎え財政規律喪失により円安+インフレ
⑨政府紙幣の発行中止、日銀は国債の引き受けを中止、公定歩合引上げ
⑩円安+インフレ(初期)+金利上昇により一時的な景気回復
今は⑥の段階だと思いますが、⑩以後のシナリオを教えてください!
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1069
匿名さん
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1070
匿名さん
1069さん
だから、話が噛み合わないのでは?
変動は怖くないと言ってるのは、10~15年ローンの人で、固定が良いといってるのは20~35年ローンの人。
違いますかね。
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