一条工務店 総合スレ No.25

とてもいい提案いただきました。
これから楽しみです。

＞401
一条で建てるんなら最低でも、室外機の位置は考えろよ？

経常利益/売上高が10％近いHMって、一条位だよね？
「一条はCMしない」とか言ってるけど、施主に還元せずに自社の利益にしてるんじゃ、施主にメリット無いじゃん。

みんな、騙されてるよ。

他社の利益率が低いのにも別のマジックがあるだろうけどな

一条社員は奴隷だろうしな

利益還元されてるハウスメーカー教えて下さい

それ考えると積水ハウスってすごいな。あれだけCM流してるのに経常利益/売上高7％位あるんだろ？

他のHMはその利益をCMや雑誌への広告料に回してるんだろうな。
単純に一条が宣伝費用をケチってるだけだろ。

403の言う通り、自社の利益にしてるんじゃ「CMをしない」なんて言っても
意味が無いんだが、洗脳されちまった信者は騙されるんだろうな。

社員役員が貪り食って、胴縁抜いてビスケチって、経常利益率が低ければよい会社ですか

それって一条の事？創業者長男の所有会社に技術料払ってるって聞いたけど。

ちがいますよ

木と騙り合う家のところですよ

どっちもどっちだな

一条社員はかわいそうなもんだよ。
会社としては高い経常利益率を出してても、創業者一族に利益を吸い取られて、社員には低待遇で、
大手や準大手と比べても格段に安賃金。
だから辞める人間が多くて、一条のバナー広告は、いつまで経ってもずっと社員募集してるだろ？
過去スレでは、平均継続年数が1.4年なんて言われてたけど、それも仕方ないことだと思う。

創業者の長男へ資金移動って、事件起こしたのは、次男なの？
もう刑務所からでたのですか？

会社の社風って創業者の人間性に影響を多大にうける。
浜松の殺人事件の件も結局のところ創業者の人間性が子供に影響している。性格は遺伝性が強いことは証明されている。
だから、他者への配慮がない。隣人が苦しんでも平気で（笑）と記載してくる異常性が多い一条関係者のスレ。

ピアノ教師殺人事件のこと？

一条工務店の創業者の息子でしたよね？

そういうところの家を買うのはいくらなんでも縁起が悪い。

まぁ、ゲンをかつぐ人間はそういう事件は嫌うな、確かに。

殺人犯である一条工務店創業者の実子はいいかげん刑務所からでてるだろうから、シンガポール ＨＲＤの社長
と同一人物の可能性もある。

やっぱり縁起悪い。
シンガポールにダミー会社つくったのはそういう理由か。

だから一条なんかダメダメだって

でも余所がもっとダメなのが問題

だからこんな会社の家が売れている

人が良く、人の話を疑いもなく信じてしまう人、宗教団体から壷を高額で買ってしまう人は展示場では一条工務店の前は素通りしましょう。

あぶないところだった。

FC制のメリット・デメリットは？
都合の悪いところのみ情報共有しているふしがあるが･･･

騒音問題おこっても「移設は効率落ちる、移設費負担しない」は情報共有、
どの程度距離をおれば問題がおきないかは情報共有はしない、隣人に室外機むけて知らんぷり。
FC制を理由に本社はクレームもうけつけない。

そういう＊＊を一条が拾ってくれるんだから。さぞかし他のHMは商売がしやすいだろうね。

＊＊にも売れないＨＭが必死なようだが

＊＊なＨＭに勝てないのは情けない

日本は＊＊施主だらけなのか

一条など駆逐されれば良いのに

その気配は残念ながら無い

だから他HMはそれ以外の良質な客だけ相手にしてりゃいいんだって。

>430
んっ？テンパる？テンパってた？
あ、そう。

高高の割に結露するし。擬似高高住宅だね。
品質が中途半端だから、嫌われるかも。

結露しないメーカってありますか？
一条もハニカム閉めなければ一条も結露はしないけど、他のハウスメーカーはハニカム無いから結露しないかとか、そう言う話とは違うのでしょうか？

結露しませんよと謳っているのは
どこのHM？

創価ネタが適宜出てくるんだけど、流石にネタなのでしょ？

ネタじゃないよ？しらないの？

反論ないから不思議だとは思ってたが、マジなのか。
創業者の息子ネタは一条で検索すれば出てくるけど。

ハンカムしなくても結露するので、原因はハニカムではなく、別のところだよ。

自分のこと学会信者と呼ぶのか？学会員ならわかるが。


一条叩きは結構だが、ちょっと程度が低いな。

学会信者って何ですか？

安くなるのでしたら、詳しく教えてください。　

学会員の割引制度はありません。

気付けばそーかスレになってる。アンチもいろいろやるなー。

一条は叩かれ所が多過ぎる。
もう少し対処すればいいのに…

事実を書いてるから対策しようがないな

学会ってどんなところがやばいの？

壺かわされちゃうの？

お布施がたいへんなの？

４４４

あのな
４４１だが
学会なんかじゃねーし
一条なんかも買ってないわ

ただ、常識的に考えて
「信者」って自分で言うかって話だよ
おまえは、マサカ言うかとは思ったが
本当に程度が低いのな
一条以下だな

ケンカは、同じレベルの人間としか成立しない…(笑)

>449
学会員ってバレるの嫌なの？
自分が信じてるものを隠さなくていいのに。
別に悪い事じゃないでしょ？

学会員だけど集まりなんてないよ。

ちなみに学会員って祖父が勝手に入っていて流れ的に学会員なだけで。

地域のお寺システムみたいなもんだよ。

知らぬが仏とはよく言ったもんだ。

455さんは学会員なんですか？

それともネットの情報だけみて不安を煽ってるのですか？

そんなん行く人はじいちゃんばあちゃんで老人施設みたいなもんだよ。

仕事の休みをなんでそんなところでつぶさなあかんのですか(笑)

学生時代、寮にいたんだが、夜な夜な祭壇を建てて読経してた。
深夜に部屋から聞こえ漏れてくる読経は気持ち悪くはあったが、それだけなら、
そんなものなのか？で、済んだが…。

選挙の時に知らない番号から掛かってきたと思ったら、その夜な夜な読経してた奴で、
内容は「現在の与党第二党に入れて欲しい」だった。番号を教えてもいなかったのに、
調べて連絡してきたようだから、背筋がゾッとしたのを今でもよく覚えてる。

学会は毎週集まってるよね。
老人だけじゃなく小さい子供を連れた女の人が多い。
しかも駅前とか訪問で勧誘してるよ。怖い。
あれが家の宣伝をしてるならCMはしなくてもいいよね。

熱心な地域もあるんですね。

田舎なのかノルマがないのか集まりあるのかどうかもわかりません(笑)

あっても貴重な休みをそんなんには使わないけど。

一条スレではなくそうかすれになってますね

子供

結構、重要じゃない。
一条の家の近くには絶対、家を建てたくないけど、あとから一条の家が建って＊＊＊＊されたり、読経が聞こえたりしたら嫌だし。
宗教は勧誘義務があるのですか？最初に入信してしまったきっかけはなんですか？一条の家の何割が宗教がらみですか？

勧誘義務はないよ。いいものを広めたいと普通に思うでしょう。

だからどんなキャラやねんて（笑）

一条のような
クラスで不細工ちゃんでおつむだけまあまあみたいな女（＝家）を
やいのやいのと弄りたがるかまいたがる暇なやつが多いんだな

しかもそんな女が実は意外と人気があったりして
ＨＭクラスにはほんとに頭悪い女子が多いからな

＜おつむだけまあまあみたいな

おつむも性格も異常でしょ。
少しは隣人の迷惑をかんがえなよ。

暇人さん

４７１

それは君自身の事だろう
一条は確かにまともじゃないが
君の絡みも尋常ではない

一条のスレは異常な関係者と、異常なアンチが集まると言うことですね？分かります。

わかりまへん

絶対に展示場では立ち寄らない方がよさそう。

こわ！

>478
そうなると実際に両方住んだ事があるのか、という事になる。理論ではなく、空理空論だね。

住んだことのある家しか語れないなら住んだいある人のみのスレつくればよい。

すまなくても積水のほうがうれてるんでしょ。

理論でなく正論。

騒音問題解決していないのに性能という企業は対象外。

確かに、性能、性能って馬鹿のひとつ覚え。

積水と一条の年間の棟数は？

一条と積水が同じ土俵で語られるのも面白いですね。

私は一条のi-smartと仕様と価格が同じなら積水で建てたと思います。

積水が高いのか一条が安いのかはよくわかりませんが。

ほらみろほんとに社員が出てきちゃったじゃないか
今日水曜か

ごちゃごちゃ言わずに
積水でもどこでも
Ｑ１住宅（Ｃ＜０．５）売ればよいのに
一条なんか売れなくなる商品出せばよい

親からプレゼントされるのなら一条、積水どちらをもらいますか？

性能ついでに価格も一条より安くしてほしいです。

家ぐらい親から貰わず自分で建てたい

価格は関係ないです。親が出すので。生前贈与両家からもらえば5000万無税ですよ。
性能とかめんどくさい説明も苦痛です。
全体として信頼できるHMにしようと思います。

5000万円も一条で使いきれないんじゃない？

価格無視なら積水や住林などでいいとは思うけど。

三井か地所

まんまと釣られてんじゃねーよ。そんなムキにならんでも名実トップだろ、積水は。

>480
>482
売れる売れないの話だったかね？

何で積水押しなんかしてんの
一条なんかのスレで
本物の馬鹿ですね

どっちも嫌だなぁ（笑）

http://住宅メーカー.net/jyuutaku/cyakkousuu.php

約3倍の違いだね。

上位メーカー見て研究してみます。

地所の戸建てもみてみたい。

478が消されてるから、どうして積水がネタにされたのかわからない。

一条マニアが積水もちだしたんじゃない。

消されると流れがわからなくなる。

まぁ、一条の立場からすると、ブランドイメージのある積水は羨ましいよな。

一条マニアの人って書くこと同じだよね。
一条ごときが売れていて他のHMが悪いと、性能が拘りとか

大手のHMより売れているメーカーなのかと勘違いしちゃったじゃない。
大手のほうがよっぽど、売れてるんだね。

昼間からいつも同じこと書くあのマニアさんはきっとアスペルガーなんだよ。
かかわってはだめ。

タマホームのように、度々不祥事を繰り返して、欠陥住宅と告発されたビルダーと
一条工務店のように、宗教問題や脱税と言われ、デザイン性に悪評があるビルダー

このスレの趣旨は、この両者だと、どちらが良いのかって話でしょ？

>503
タマとの比較スレの間違え。

一条の宗教問題って何があるんですか？

学会もピアノ教師殺人事件も、一条の名を汚しているのかな？

一条の家には関係ない話だけど…縁起が悪いのは事実だな。

商品名ダサ過ぎない？
全然スマートじゃないでしょw

昨年のツーバイ着工数は1万を越えるとかって話でしたよね？
タマを抜いて、2位に浮上。
みたいな記事をどこかで見ましたよ。

そう考えると、>497のデータがいつの時代のものか分かりませんが、すごい伸び率ですね。
上場していれば株でも買ったのに・・・

1万棟は2バイの総着工棟数の話でしょ。
一条は、在来工法を含めて、年間7,000棟体制だから、タマの年間10,000棟越えには届いてないよ。どこでそんな記事を見たのか知らないけど、ちょっと無理がある話かな。
ちなみに、上場すると財務指標を公開しなければならない等の問題もあるから、絶対に上場しないと思う。

シンガポールの実態のない会社の
社長って殺人事件の犯人か兄弟だというから、上場できるような体質じゃないよ。

497のデータは2011年度みたいだね。2012年はまだ発表になってないんだろうね。

殺人者の関係者にお金が回るHMはやっぱり心情的に無理。いくらなんでも被害者がかわいそう。

殺された被害者の親族は一条と見るだけで苦痛だろうな。
察するに余りある。

でも売れてんだよな・・・

よそは何やってんだ・・・

一条の洗脳までの過程が巧いんだろ。
展示場に来た子供をおもちゃ等で引き寄せ、「高気密・高断熱」、「CMをしない」等の甘言を並べ、お金は返ってきますからと100万円を支払わせて仮契約まで持っていく。仮契約までさせてしまえば、大体の人間は、調査費用や図面作成費用がもったいないからと、本契約までは、ほぼ一本道。洗脳完了、新たな信者の出来上がり。

洗脳されるまでに、外観がダサさや実生活者の防蟻材加圧入工法によるシックハウスの訴え、宗教関連、殺人事件、室外機の騒音、フィリピン脱税システム、内外装の安っぽさ等々を知れば、一条を選ぶような事はないんだろうけどな。

まあ、でも前段はどこのＨＭも大してかわらんだろ

問題は明らかに他ＨＭにあると俺は思うけどな

それだけの機会損失ということなんだから

未だに仮契約が存在していると思っているアンチがいるんですね。

土地持ちには仮契約はありません。
土地無しには仮契約を行いますが、土地が見つからなければ100万円全額戻ります。

と説明されますよ。

>516
大丈夫。客もそこまでバカじゃない。アンタが心配する事じゃないよ。

まぁ516が言ってる事も、多少は当たってるかも知れないけど、安価で全館床暖房を付けられたりメリットが多いのも事実だよ？
オリジナル商品だから選択肢が無くて、安っぽいとか、デザインがダサいとか言われるけど、それに見合った安価で家が建てられるのが一条の魅力なんじゃないかな？

５１９

三井はツーバイ単体だけで抜かれてるぞ

数が正義ではないが、売れてる事実は認めなければならない

他ＨＭの奮起が望まれるところ

販売棟数については、
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html
によると、最新2011年度の情報では三井4000棟に対して一条8600棟だね。
一条はツーバイが木軸を抜いたかどうか位なので、ツーバイだけで三井を抜いたという>522の情報は正しいようだ。

5年前と比較すると増えているのは一条が12%、タマが5%、ハイムと住林が微増、その他はトントンから10%減だな。
アンチが必死で叩く理由が良く分かる。

お前ほんとに馬鹿だね

世の中は数字だよ

見た目どうしようもない内装も中古みたいな一条の家でも売れてるのは事実だ

アフターの関係があるから凹むより業績のばしてるほうがいいだろ(笑)

三井のプレミアムエコ仕様、明らかに一条対策だろう

けちけちキェンペーンとかしてないで標準化しないと

いくら外部設計やＩＣが優秀でも低炭素住宅が国策の時代に性能が追いついてない

お前が某宗教団体が嫌いだろうが（俺も嫌いだが）
お前が一条工務店が嫌いだろうが（俺も嫌いだが）
数売ってるのは事実だ。
お前の発言は低劣だよ。

売り方がうまいのが一条の特徴で、
何も知らない人をうまく丸め込む技があるんでしょうね。
モラルの問題があるから、良いのかどうかは分からないけどね。

それもあるだろうが本当にそれだけかな。

俺はＨＭの消去法で一条って人も多いと思うぞ。

というか、実際三井は受注単価下げてるだろう。一条は定価だが。
三井、見積り取ったらほぼ同仕様で住友不動産並みに安かったぞ。
３年前に建築計画してストップした当時では到底考えられない。

定価って、一条が決めたものであって
何の効力もないし、何の判断材料にもならない。
材を見る限り、高めに設定されてる定価だが。

杉の間伐材ではね。

一条の関係者による言い返しとか、もう辞めてくれよ。
アンタらがムダに言い返すせいで、アンチが施主が知らなくていいことまで調べ上げて、叩きに来るんだろ？殺人事件とか、縁起が悪い話、聞きたくなかったわ。

確かに大手の展示場を見学した時から比べると、一条の住宅設備は安っぽいし、少々古臭いかも知れないけど、普段使う分にはそこまで困ってない。でも、サイトを見に来る度に悪評が増えるのは正直辛い。

経済的にこまってないって人が何でわざわざ一条のスレに書き込みにくるんだろ？

540は擁護してるように見せかけたアンチなんだからアンチ同士ケンカしないの(笑)

５３６

俺は一条で建ててない
某宗教団体信者でもない
ＨＭの予算があってもＨＭで建てるほど情報弱者ではない

それでも一条の家は売れている
強烈見た目ダサいし昭和の中古みたいな内装でも売れている
買う人だって気づいてる人間もいると思う
でもそれを目を瞑って買ってる
なぜか
金額だけでもブランドでもない何かを見出しているんだろう

嫌いな宣伝だが、一条が謳う「家は性能」を信じている人がいる
騙されてるかも知れないけれど全てが嘘でもないだろう
実際、Ｑ値Ｃ値も、樹脂サッシ一つとっても、まともなＨＭが他にない

＞542,543
自分が建てたHMに対しての悪評を書き連ねられて、嫌な気持ちにならない人間がいるの？
自分が知らなかった件を書かれて、そんなことないだろうと思って調べてみたら、そう捉えざるを得ない情報ばかりが出てくるし…。

アンチの悪評書き込みは反論がなくても書き込み続けるだろ(笑)

>545
俺は全部調べてわかった上で一条で建てたけどね。悪評書かれてもなんとも思わないし、このスレが面白くてしょうがない。

俺もこのスレ見ながらi-smart建てたわ。

アンチとのたわいもないやりとりは面白いよ。
あと、アンチの意見には一理あったり勉強なるときもあるし。

アンチは地元工務店がよいのか大手ＨＭがよいのか統一してくれよ(笑)

あとサッシの高級品ってどんなのさすの？

文章長いだけで内容がないね。

君はどこで建てたの？三井か

今頃になってプレミアムエコ仕様出してるが

全館空調で誤魔化して得意げになってる君の家の性能は知れてるよ

５５０の口ぶりだと施工側の人間と認めてしまってるな

アンチもほどほどにしとけよ

フィリピンで生産の建物原価は、３５万／坪。
それを、国内で５７万／坪で売るのだから、一条一族はウハウハ。
本当は膨大になるはずの、税金もダミー会社使って満足に払っていないしね。
それを応援している施主信者が悲しい。

>549
え？一条って光熱費の試算なんかしてくれたっけ？

建物原価が３５万／坪、地元工務店では４０万円で建つでしょう。
これを考えると、県民共済住宅もまんざらでもないな。

>550
性能なんだか、品質なんだか、何が言いたいんだか。

確かに

理論破綻してる

結局、今のご時世、住宅を取得する世代が低賃金化で大手で建てられるだけの資金確保が出来ないから、一条のような安価で床暖房を採用できるようなHMの家が売れるんだろ？
Q値がごまかしだろうが、アフターケアが悪かろうが、とにかく形になって安くないと、建てられないんだよ、実際。
サラリーマンの平均年収知ってるのか？その中で、住宅を取得する男性の30代の平均年収は450万だぞ？ローン組んだって、大手のような高額な家に手が出るかよ。

で、一条はお買い得なの？
使っているものは杉の間伐材だけど？

まず大手が上という発想からやめたほうが良いね

一条が上でもないけどね

>562
「やっすいの使ってるけどお買い得なの？」って事ですか？イマイチ理解出来ないんですけど。

スミリンは何の対応もしてないが？

そもそも全壊しておいて
そもそも水没しておいて
そもそも違法施工をして

大手が上か？何の保証よ

安物免震などつけなきゃいいってことでは

違法施工といえば胴縁抜いてビスケチる木住協トップのスミリンでしょう

準耐火の話だよ

スミリンが必死にバカバカ言ってるの、なんで？

標準で耐火が取れる？

省令準耐じゃないのか

５７４

おめえばかだろ

標準で取れるのは省令準耐火

準耐火以上にはまずサッシから問題

一条とかどうでも良いが

どこの大手ＨＭツーバイが標準で耐火取ってる？

早く回答してくれよ

ところで創価の件はもういいの？

朝から妄想前回やな(笑)

それならTSUTAYA会員も登録されてるんじゃね？

何それ？会員勧誘位は有るかも知れないけど、流石に会員登録は無いだろ。

耐火のタの字もわかってないＨＭ営業ってのはよくいる

だから標準で耐火取れてるとか気の狂ったことでも平気で口にする

少なくとも家のセゾンFは標準で準耐火だな。
H24年度は
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html
のH23年度より更に一条が上に上がり住林も抜くようだから、読解力皆無を装ってでもすぐばれると分かっている嘘をつかなければならない他社営業も大変だろうね・・・

一条やタマなんかのローコストビルダーが伸びる理由ってのは、住宅一次取得者の年収が軒並み下がってきてるからだろ。
大手のような高品質の家を買いたいのは山々だが、やっぱり高い。デザイン性や質感は悪く、急成長してる分、施工管理の手が行き届かずに欠陥住宅になる可能性は高いとしても、断熱性が高くて安い家が建てられるなら、そっちを選択するって人間が増えてるって話。別に何も不思議な話じゃない。

>591

不思議な人だ～

>591はいつも昼間から書きつらねているいつもの人のいつものことです。

業界で最も性能が低い外壁を、いまだに独自開発で使ってる見たいだけど、やめてもらえませんかね、、、高い金だしてんのに、880万の住宅より性能が低いサイディングを使わないでおくれよ、、、、、

サッシは独自開発でうまくいってるからいいけど、外壁は独自開発で無残に開発競争に敗れ業界最低ランクの性能のサイディングを提供してんでしょ
最近になってやっと名古屋の森村財閥のタイルを仕入れるようになったのに、ならサイディングも諦めて仕入れろよ、買う側の気持ちも考えろ

サッシも独自開発じゃなしにシャノン社の技術提供品でしょう？
所で、何で一条って、デザインがダサいって評価されてるのに一新しないの？
デザイナーでも何でも入れりゃかなり違うだろうに。

フィリピンで造れないレベルのものがあるんだろう

>>596
一条のはシャノン製なのかあれ。一条のサッシがスタイルテックに全性能で劣ってるのはそのせいか

シャノンの技術提供を受けて、フィリピンの工場で作ってるはずだな。

何か発奮を促してるみたいだなｗ

よくなっちゃうじゃないかそれじゃｗ