一条工務店 総合スレ No.25

>200
ソースくらい見てくれよ。
そう指摘しているのは、低騒音被害者本人。

後、
＞ま、研究段階で実際には法規制も何も施されてないから、対処する義務はないわな。
は、主にインバータ制御の室外機や風車などによる可聴領域外の超低周波音で、エネフローは関係ない。
あなたの主張によると、現在日本でインバータ式室外機を販売している全ての電機メーカーがブラック企業だね。

必死で一条工務店を悪者にしようと頑張っているが、エネフローの場合は既に規制の施されている可聴領域での騒音だから、行政の指導が入れば一条工務店ないしは長府が対処する義務がある。
これは行政に責任を押し付けるわけではなく、100%行政の責任。
例えばどうしても市役所が動かないなら、うるさくて寝られないと警察に110番するという手もある。
寝られないくらいの騒音は傷害罪で起訴できるし、下手に住民トラブルから傷害事件となったとき警察に相談しても動かなかったとなるとまずいので、警察に電話すればおそらくとんでくるよ。
ただし、それなりの騒音でなければ民事不介入と言って帰ってしまうと思うが。

＞201
それじゃ、この話を被害者のスレへ書き込んでくれ。

被害者の方々が救われるなら、ブラック企業がどうなろうとっ知った事じゃない。

>202
こっちで説明を始めたらあっちは既に話が切れているところを見ると、あちらにいた被害者の方々はこちらを見てるんじゃない？
正直コピペではなくきっちりソースを提示して文章を校正して見直し、ただの煽りは無視するとしても中途半端に事実を交えた嘘にはソースを提示して反論するのは、結構負担なんだよ？
低周波だから共振するとか、インバータ方式の説明に交流-交流変換だなどと超理論のいちゃもんを展開する人もいるし。
また同じような話があちらで始まれば、書いても良いけど。

そもそも騒音問題について個人的に調べだしたのは、家を建てようと考え出した去年の夏ごろで、どこで建てようなどと全く決めていなかった。
最終的にはオール電化＋一条工務店という結果になったけど、可能な限り騒音にも配慮した。
たまたま電気工学科出身でオーディオにも興味があり基礎知識は持っていたから、人よりは調べるのが楽だったけど、かなり時間を費やしている。
被害者の方々には同情しているし最大限協力するのはやぶさかではないが、いかんせん反論する形になってしまうので余計刺激したくないというのもあるし、ただの教えて君の無料家庭教師をするつもりも無いから、こちらで書いただけ。

ほ～一条の施主の中にも、極稀にまともなのがいるんだな。
話が通じない奴や、被害者を貶すよう奴ばかりだったから、珍しいな。

たしかに最大限努力するという施主ははじめてですね。
皆さんそういう方ならこんなに大きい話にならないのにね。

だいたい、おまえのかあちゃんでべそ程度が多すぎるんだよ。

結局、行政が悪いでみなさん納得されたということは一条施主には責任ないでよろしいのですか？

行政への相談の前に、騒音を出してる施主への申し入れが必要になるから、そこで対応してくれない施主と施工会社が居るのは問題だね。

204さんのように、出来うる限り対処した、なんて方ばかりじゃないのが現状だし。

でも、近所付き合いが有る中で、本当に強い態度で申し入れが出来るかって言われると自信ないかな…

なぜ責任がないになる？自分の持ち物が迷惑になっているのなら、責任ないわけがないでしょう？
仮に行政が動いて使用制限、もしくは使用禁止となった場合、そんなものを採用、製造している所にも責任あると思うが…
うるさいと言われて、無視する態度が一番問題かと。

＞210さん
ご愁傷様です。

>211さん
201を読むと行政に連絡すると施主ではなく一条や長府に改善するようになるのであって施主が使用制限を受けるとは読み取れないのですが。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000135333.pdf

松戸市役所では、低周波問題を施主にも指導してくれますよ。

松戸市民なら安心ですね。

201はどうやら施主でありかつ企業の回し者。

>215
反論できないからってそんな短絡的な意見はどうかと。

悔しいなら知識披露して反論しなよ(笑)

200のほうが理解できる。

松戸はいいね。
今も「すぐやる課」があるのかな。
低周波音測定できる職員がいるなんてうらやましい。

松戸みたいにちゃんと対応できない役所に住民税払いたくないね。

例えばどうしても市役所が動かないなら、うるさくて寝られないと警察に110番するという手もある。
寝られないくらいの騒音は傷害罪で起訴できる

施主が起訴されるのですか？

他に誰が起訴されるの？

気になって読んでみたけど、100Hz以下の低周波だったら低周波音症候群になる可能性ってあるんでしょ？
最後の方は騒音へと問題をすり替えて「行政の怠慢」、「警察呼べ」みたいになってるけど、低周波音はHzの問題であって、騒音（dB）ではないわけだから、訴えても解決してくれるわけじゃないよね？それで、今、高崎のエコキュート裁判が起きてるんでしょ？

エコキュートもエネフローも低周波音症候群の被害者を出してしまう可能性があるから、「隣地との境界まで距離が取れないような狭い密集団地には設置できない。」これが正解なんじゃないかな？

平日の昼間にあれだけのレスが出来る人間が、一般的な会社員な訳ないだろ。

ま、これを言うとアンチも同様なんだが、他社HMもエコキュート等々の機器を採用してるから、他社の営業ではないだろうけどな。

＞222
推理小説じゃあるまいし、どうだっていいじゃん。

ま、核心を突かれりゃ、どうでもいいなんて言って逃げるしかないわな。

>222
会社員かどうかは何か関係あるのか？
核心をつかれたと言うが、何の核心かさっぱりだ、
低周波騒音で近隣に迷惑をかけているという事実は変わらない。
近隣の事を考えるなら22時から7時までは床暖房を停止しろ

長府以外の室外機も低周波の可能性があるってことは深夜電力でエコキュートは使うなってこと？？

床暖房だけ使うなってのはおかしいですよ(笑)

そう思うならエコキュートもやめればいいんじゃない？
2台も低周波騒音で共鳴させるよりは1台のほうがまだましでしょう。
隣からクレームが来るならどんな機種でもとめたほうがいいのでは？

>225
要するに一条社員が擁護のために書き込んでるって事を言いたかったんだろ。

なるほど。しかし擁護にはなっていないようだな。
一条の社員が書いたならよっぽどのあほだな。
施主もあほだとは思うけどｗｗ
施主が一条を守っても一条は施主を守ってくれないぞ。

アンチが感情論でしか語れないから可哀想になってきた(笑)

低周波は解決されたんだから違うネタもってきてよ。

一条工務店の｢基本理念｣に｢一条で働いて良かった｣ってあるけど、確かに一条工務店で働いたことのある人は多数いると思うんだけど・・・
聞いたところによると、一条工務店の営業マンの平均在職期間は１年４ヶ月と聞きましたが本当でしょうか？
こんなに出入りの激しいメーカーって他にないと思うけど・・。　契約して、引き渡す頃には担当の営業が２度も変わったって話も聞いたこともあります。
非常に不安です。

毎日、バナー広告で社員募集してるところを見ると、あり得ない話ではないんじゃない？

>230
感情論のアンチってどれだ？
低周波解決したのか！よかった。
ちなみに一条が出した解決策を教えてくれ。
トラブルにきちんと対応するならいいＨＭだな！

解決なんかしてないよ。
煽るなって。

一条がだす答えは本社にでも聞いてくれや(笑)
低周波は行政の責任なんだから。

もし行政が働かないならリコール請求でもすれば解決だし。

頼むから法律上の話で行こうよ。

>聞いたところによると、一条工務店の営業マンの平均在職期間は１年４ヶ月と聞きましたが本当でしょうか？

ちょっと考えれば嘘だとわかると思うけど。
10年勤務してる人が１人いたら、あと６～７人は１日で辞めてるって事かい？

解決してないんじゃん。がっかり

＞236
こういう場合は、そんな馬鹿な計算はしないだろ。

辞めてるかも知れないね。営業なんて契約が取れなれば、クビ切られて当然だし。
一条が求人募集を年がら年中行ってる事を考えると嘘じゃないかも。

一条工務店初心者です。初歩的なことで申し訳ありませんが、セゾンＦ、セゾンＡ、アシュレ、icube、ismart　それぞれの坪単価を教えていただけないでしょうか。

＞240

メーカーに聞くのが一番よ。

230 は頭おかしいの？

いいかげんにしなよ。

自己矛盾に気づくことも出来ないなら、自分で測定しなさい。
低周波音の測定、1/3オクターブバンド周波数分析。

測定すれば、低周波でてないなんてうそつけなりますよ。

まぁ、カタログ性能に誤魔化されて、信者化してる人間に何を言っても聞く耳持たないだろ。

震度５で全壊して、尚且つアフターサービスも無かったり、免震も高いだけで役立たずという情報も出て来てるそうだから、徐々に目が覚めてくれると良いがね。

話を混乱させようとしている人がいるから整理。

・エネフローはインバータ機器ではないため、主に可聴領域の騒音、東日本では50Hz、西日本では60Hzの騒音を出す。
・低周波音とは100Hz以下をさすためエネフローは低周波音を出すが、20Hz以下の可聴領域外の超低周波音はほとんど出ない。
・可聴領域の騒音は環境基準が定められているため、基準を超えていれば公的機関の対応が期待できる。
・低周波症候群はまだ不明な点も多いが、主に可聴領域を下回る20Hz以下の超低周波音が原因とされている。
・超低周波音を出す主な原因は、インバータ方式のエアコンやエコキュートの室外機、風車などが代表例。

1/3オクターブバンドは、騒音の中のどの周波数成分が強いかを測定する際、1オクターブ(周波数の倍/半分の関係)では大まか過ぎるため、その1/3で区切って測定することだから、エネフローのように主な周波数成分が判明している場合は関係ない。
数千円の安い騒音測定器でも30Hz前後以上は計れるため、エネフローの騒音が酷い場合自分で騒音を測定し、環境基準(住宅地の夜間45dB)を超えていれば市役所に相談するべき。
http://www.houritu110.co.jp/counseling/menu/010/04.html

混乱の元は低周波音症候群(低周波音被害)と普通騒音の区別をつけないため。

環境省によると、低周波症候群は20Hz以下の超低周波音が主な原因なんてことは書いていないし、100Hz以下の低周波音で被害発生が確認されているんだから、超低周波音を発生しない機器は低周波症候群にならないことはないんじゃないか？

表2-低周波音による心身に係る苦情に関する参照値
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/04.pdf

エコキュートもエネフローも同様に低周波音症候群被害者を作ってしまう可能性があるから、設置位置は気を付けるようにしないといけないってことでしょ。

アンチがこの件で一条工務店と長府製作所を陥れようとするのはちょっとどうかと思うけど、適当な事を言って本当の被害者の声が届かなくなるのは問題だと思う。

http://www.env.go.jp/air/teishuha/manual/01.pdf
そもそもG特性は、1-20Hzの超低周波音の人体感覚を評価するための周波数補正特性で、>242の紹介した表でも50Hz付近の参照値は52dBと環境基準の45dBより条件がゆるいし、4.2 心身に係る苦情に関する評価方法でも20Hz以下とそれ以上では明確に区別されている。
その上それらは平成16年の基準が最新で、現在でもまだ良く究明されていない低周波音症候群に関しては特別な記述は無く、更に
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou3_first_teihigai...
によると、被害者自身が「人間の誰の耳にも明らかに煩いと思えるような音では決して低周波音被害は生じません」と指摘している。

決して一条工務店を擁護するため適当なことをいっているわけではなく、低周波音被害について調べた結果、個人差があるため絶対とは言わないまでも、低周波音症候群は主に可聴領域以下の騒音が原因と考えられるし、簡易騒音計でも計れる50Hzや60Hzはより厳しい数字の普通騒音を適用すればよいと判断できる。

つまり、「HzとdBによって80Hzまでは低周波症候群に陥ってしまう可能性がある」のと、「低周波音被害が発症可能性のある人は、その音の大小とは殆ど関係なく、感じられる程度でも長期にわたって、継続的に発せられ続ける音源の近辺に”居住する”人」とあるから、dBが小さい場合でも長期的に影響を受けると低周波症候群になってしまう訳だね。

＞簡易騒音計でも計れる50Hzや60Hzはより厳しい数字の普通騒音を適用すればよいと判断できる。
あれ？これ、教えてもらったサイトの内容と違わないかい？

つまりの意味がよく分からない。
低周波音被害にあっている被害者自身は可聴領域の騒音では絶対発症しないと言っているが、個人差もあるため50Hzないしは60Hzの騒音でも発症する可能性が0とは言えない。
但しインバーター方式のエアコン室外機が原因となる可能性の方が確実に高いので、エネフローよりも先にエアコンを止めろというべきでは？
可聴領域の騒音に対しては普通の騒音被害として扱うべきであって、エネフローを無理に低周波音被害に結び付けようとするのは、低周波音被害で困っている被害者に対して本当の原因究明の妨げになるだけだから、止めた方がよいと思う。

黙殺の音のHPでは、
「私の場合は我が家の道路を挟んだ向こうに並ぶ大型輸送車群のアイドリングです」が原因で低周波音で被害にあっていると明記されてけど、超低周波音とどう関係あるの？

黙殺の音を書いた人の言う可聴域の音って（100Hz以上）を指しているようですね。
エネフローは100Hz以上も（超）低周波音（100Hz or80Hz以下）両方出してるんですよね。


黙殺の音以外を根拠に示してもらえませんか？
「低周波症候群」の本を読んでみたけど、低周波音の被害を具体的事例をあげつつ説明してくれているけど。


黙殺の音より抜粋
２－２　環境基準

詰まるところ、周波数とか音色等と言う面倒なモノは置いて、結局、手っとり早く客観的に数値的に表す事ができる音の大きさ（音圧＝dB）のみで規制値がつくられているのが現実です。更に、一般の騒音として規制対象となっているのは一般的に聞き取りやすい可聴域の音（100Hz以上）に限られ、このサイトで問題とするいわゆる（超）低周波音（100Hz or80Hz以下）は対象外となっています。

＞昼間偶々の通りすがりやチョイと滞在したような「人間の誰の耳にも明らかに煩いと思えるような音では決して低周波音被害は生じません」。
という記述があるが、これは「被害者が超低周波音のみでしか、発症しない」と言っているのではない。都合のいいように解釈しすぎ。

＞低周波音被害が発症可能性のある人は、その音の大小とは殆ど関係なく、感じられる程度でも長期にわたって、継続的に発せられ続ける音源の近辺に”居住する”人、
という記載があるじゃないか、前述の引用した文面のすぐ下に。

これに環境省のデータを加えると「運転時に100Hz以下の低周波音を発生する機器は全て、低周波症候群の加害機器になる。ただし、配置状況や運転状況で異なる。」ということだろ？可聴域である20Hz～100Hzで被害発生が無いなんてことは、一切、書いてない。

つまりはエコキュートもエネファームもエコウィルもエネフローもエアコンの室外機も、大型車両のアイドリング音も、長期に渡って、その音を聞き続ければ低周波音症候群を発症してしまうということで、全てその加害機器に成り得るってことだろう？

意図的にエネフローだけを外そうっていうのは、おかしくないか？

意図的に一条の床暖房だけ悪者にはしたいってのはあるけどな(笑)

＞２５２
それじゃダメだ。
被害者がいらっしゃるんだから、いくらアンチと言えども、この件で叩いて、おかしな情報で撹乱するのは、良くない。
人の心があるなら問題解決に協力するべきだろう？

低周波症候群を一番最初に問題定義した
お医者さんも超低周波音と低周波音をわける根拠はないと言っている。

>253
そうだね。人の心があるから地球に住んでる同じ人類としてはアフリカで餓死してる人を救わないとね。

感情論はやめようよ。

>249
アイドリングは大体600RPM～800RPM程度が多い。
RPM、すなわちrotation per minuteは1分間に何回転するかだから、Hzに直す場合60で割ればよい。
すると、アイドリングの主成分は10Hz～13.3Hzとなり、超低周波騒音の範囲であることが分かる。

>250>251
誤解があるようだけど、エネフローのみを叩くアンチを批判しているだけであって、エネフローが原因になる可能性が低いと言ってはいるが、一切関係ないとは一言も言っていない。

一応参考までに、低周波音被害について最も詳しいと思われる汐見医師の見解を書いておく。
http://island.geocities.jp/antiforinfrasound/siomi_110911_teishuhakabi...
＞私の３０余の経験から、５０ヘルツ以上では低周波音被害は発生しません。それだけでなく、５０ヘルツ以上の音は低周波音被害に対しマスキング効果があります。低周波音被害者の低周波音被害を軽くしてくれるのです。

これをそのまま鵜呑みにすることは出来ないとしても、50Hzないしは60Hzの騒音が主成分のエネフロー「のみ」を「インバータではないからうるさく、低周波音被害の原因となる不法な機器」と、調べれば分かるが知らなければ信じてしまいそうな明らかな嘘をついて叩くアンチは、低周波音被害に苦しむ人々に対して害悪でしかないと思うが？

246っていまだに持論に固執してたんだ。255も同じ人か？茶々いれて何が楽しい？人格障害者なのか？
なんのために姑息なうそを書き続ける？

一条や長府の社員っていうわけでもないんでしょ。　

根拠も黙殺の音だけではおかしいし。

黙殺の音の人だって、音の専門家でもなく一語一句検証されても困るのでは。
エネフローの問題は施主にしても隣人にしてもけっして音の専門家でもない者が真摯に家に入り込む低音にあまりにつらい頭痛や吐き気などで苦しんでいる事実をどう説明するのか？

一条の施主に人の心？あるわけねぇだろ、そんなもん。
あるのは他人に迷惑かけても屁とも思わない、信者としての盲目さだけだろ。

調子に乗って「アフリカで餓死してる人を救わないと」なんて飛躍したこと言い出したじゃねぇか。

255はなぜ不快にさせる発言を続けるのか？
境界線人格なんとかか？

255のうそはもうばれている。

相手にするのもばからしい。
友達なら他でつくりな。

低周波で悩んでる方は行政に訴えるで解決だろ。

極論ばかりの感情論で素人が語りあうのがいいのか？

低周波の問題で玄人はほとんどいないよ

小さい子を持つ親は心配だよ。
行政は低周波音・超低周波音の長時間暴露の健康被害を実質調査していないから。
環境省の低周波音に対する参照値もこの点は調べてもいないから、ほとんどあてにならず、国家賠償が今年提訴されている。

その国家賠償の提訴は一条の床暖房のことですか？

>257
持論に固執ではなく、嘘をついてでも一条工務店を叩くネタとしてエネフローに固執している人の嘘を暴いているだけ。
　・エネフローが低周波音被害の原因となる可能性はかなり低いが、0とは言い切れない
　・エネフローよりも低周波音被害の原因となる可能性が高い機器は氾濫している
　・低周波音被害は主に可聴領域より下の周波数の騒音に長期間継続的に晒されると発症するが、個人差がある
　　(注：あくまでも主にであって、個人差があり可聴領域の閾値より少し上でも人によっては発症する)
自分個人の持論ではなく、まだ完全には究明されていない低周波音被害について調べた結果、現時点では上記結論にならざるを得ない。
こちらは頑張って根拠を適宜提示しながら説明しているが、エネフローが低周波音の大きな原因と主張する人は、ただの誹謗中傷か揚げ足取りか言いっぱなしがほとんどじゃないの？知ったかぶりで嘘の情報を流し続けていた人もいるけど。
原因の一つになりうるという人は根拠を挙げているが、若干見解の相違があったとしても可能性が低いorかなり低い程度の違いで、基本的には同意見だし。

黙殺の音を主に引用させていただく理由は
　・低周波音被害についてまとめられたサイトの中で、必要な情報が網羅されており比較的見やすい
　・本人が低周波音被害者であり、内容を見ても特別な偏りがない様に見える
　・低周波音被害で検索すると上位に来るため、見た人が多い
　・低周波音被害の相談も受け付けており、一般人の中では症例情報が多いうちの一人と思われる
からで、他にもっと良いサイトがあるなら是非紹介して欲しい。
現在唯一の公的な環境省のH16年に出た低周波音に関する報告は、低周波音被害について調べていると被害者にとって何の役にも立たないだけでなく被害解決の妨げになっていると思われるから、一応参考程度に見るだけで軽視しているのは確か。
汐見医師のサイトは個人的にずいぶん参考にさせてもらったが、いかんせんご本人がお年を召しているためかちょっと見づらいので、基礎知識がない人に紹介するには余り向いていないと思う。

エネフローが原因の騒音被害にあっている方はいたが、エネフローが原因で低周波音症候群が発症した方が本当にいるの？
被害スレでも家族全員がうるさいと感じているとか、低周波音ではあっても普通の騒音被害と思われる報告しか見た記憶がない。
もしいるなら今後更に表現に注意するし、汐見医師の30年の経験で初めてらしいので汐見医師に相談してもらったほうが良いかも。

ここはダラダラ長い駄文と罵り合いで何一つためになる情報がない。

>261>262
おっしゃるとおり。
ただ、低周波音被害はまだ明確にされておらず誤解や嘘の情報も有り、被害者の方々は疑心暗鬼になっている可能性がある。
それらの方々の誤解を解くことが出来れば、苦労した甲斐があったと思う。

まぁ、30余年も係わってきておきながら、何の解決も出来てない医師が一番詳しそうってのも皮肉な話だな。

この医師の貢献は大きいよ。この方の書いた所見所で低周波公害裁判に勝った方もいる。
こういう人が他にもっとでてくればいい。

265はエネフローの関係者なの？
平日の日中からいつも書き込みをしてるみたいだけど、仕事としてやっているの？
本当の目的はなに？

申し訳ないが、言うことに説得力がないし、うさんくささを感じる。

２６５は読んだ限り、○条の関係者だね

267
被害者は疑心暗鬼になっているのではなく、一条の家が隣に建ってから、頭痛、不眠など苦しんでいるんでしょ。
うそ八百はやめようよ。

一条の施主でエネフローがうるさいというブログも多く見られるけど。
どうして？

この程度しか書けないのなら、×条工務店も底が割れるじゃけんかも

納得。
長府だったらわかりやすいうそつかないか。

所詮、信じたい情報しか見えないタイプの人間なんだろ。

と、根拠も無ければただの誹謗中傷か揚げ足取りか言いっぱなしのアンチがはびこって、低周波音被害者に害悪を垂れ流し続けるわけだ。

アンチが面白おかしく騒いだことで、有耶無耶になり、結局、一条の施主は他人の迷惑を気にすることなく使い続ける。

アンチがいくら騒ごうが、低周波音被害者の救いにはならないって事だ。

人の心をもつアンチが低周波被害者を救おうなんて思ってるわけないじゃん。

一条のこと叩ければ配慮なんか必要ないと思ってるぐらいだし。

間違いないな。アンチの魂胆は「一条を叩く」その一点だし。
それにしても、叩かれどころが多過ぎるな一条は。

隣人から低周波騒音のクレームがあったときに一条の施主がきちんと対応していれば
こんなに大きな問題にならなかったのでは？
この掲示板を読んでも一条の施主の自分勝手さがよくわかる。

アンチのせいにしないで、隣人に対して精一杯の対策をしてあげてください。
騒音対策をすればアンチは叩くところがなくなるんだから、一条に弱点はなくなるんじゃないの？
がんばれ一条！

どんな対応すればアンチに文句言われないの？？

ちなみに極論ではなく折り合いってのも考慮してお願いします。

対策をして騒音が出なくなった人のブログが騒音スレに貼られてたよ

対策して騒音が出なくなるなら、施主の手を煩わせずとも、一条や長府が最初から対応してくれたらいいのに…

だからあなた達がアンチと呼んでいる人達がずっとそう言ってるのに聞かなかったんじゃん。

要するに信者が引っ掻き回すから、余計な流れになるんだろ。

ならこれで一条の騒音問題については解決ですね。

低周波音は諦めて、普通の騒音被害にターゲットを切り替えたのかな？
それなら嘘はついていないので、アンチもどんどん騒げばよい。

ここはクズの吹きだまり

＞287
同じ穴のムジナだろ？鏡を見てから物言えやw

＞288
お前もな！

不毛な争い…

こんなんで、一条による低周波騒音問題が解決してると思える方がどうかしてる。
一条と長府が何かしらの解決策を施さない限り、延々と続く問題だろ。

自分の思い通りの答えじゃないからって一条や長府にしか文句いわないのはどうなのよ。

そりゃ解決されなきゃ、愚痴の一つも言いたくなるだろ。

とりあえず、近所には一条の家は建って貰いたくないな。

周り心配するんじゃなくて自分の家でも心配したら？

一条の家よりださいって言われてるかもよ(笑)

隣人を騒音＆低周波騒音で苦しめる家よりはまし。

長府のエコキュート・長府のエネフロー・ロスガード
全部低周波騒音だしまくり。

隣人に対配慮ができない企業であることには間違いない。

一条回し者が必死にエネフロー低周波音だしてないとうそを書くことを一部の良心ある人が気がついただけ。
都合が悪いとアンチというほど、程度の低さを露呈する。　

隣人はみなエネフローが稼動すると頭が痛くなったり健康被害を受けているのだから消費者事故調へ調査を申請
してください。

意図的にやらなければ、一条よりダサい家なんて建ちようがないだろｗ

ここでエネフローが出す音については、消費者事故調で調べてもらったほうがいいですね。
一条サイドも行政のせいになすりつけているのだから。

298の言うのが真実なら長府だけじゃなくて全てのメーカーの室外機が低周波騒音だしてることになりますね(笑)


ちなみにここのスレで低周波だしてないなんて誰も言ってないよ(笑)

あと、低周波と騒音問題は別問題らしいです(笑)

301　いちいち笑いってあいかわらず気持ち悪い。
一条回し者は暇だね。

実際に全ての室外機は低周波騒音が出てるかとは思うが、一条の場合は低周波音問題を理解せずに、隣人の家に向けて設置する間取りをするなど、悪性が高いから問題視されてんだろ？

何にせよ、問題があることに違いは無いな。

消費者事故調に音の問題＋設置場所についても調べてもらいましょう。
環境基準をこえているエネフローのほうがエコキュートより事故調も調べやすいよ。

新興住宅地だけど、どの家も室外機は隣の家に向いてます。

正面に室外機おいてある家なんてないけど。

地元工務店の評価が高いのが一条のスレでよく言われてるんでレベルは高いんですね(笑)

日本語？意味がわからない

フィリピン人でしょう。

一条の標準品って、ほとんどがフィリピン製だからなぁ・・

お前らが使ってる日本製の電化製品や車等の部品が近隣アジア諸国で作られている。フィリピン製とバカにするのは無知と偏見と人種差別で愚かな事だと気付け。

バカにはしていないが、好んで選ばないかも。

このスレ、アンチが必死すぎて有益な情報が
ほとんどねーな

否定発言を必死にレスするような性格って・・・

もっと人生楽しんで生きてね^^

一条で建てたら、人生楽しくなるんですか。

現在、建築中なのですが、基礎工事が終わり、骨組みを組み始めたところなのですが、30日から正月休みに入ってしまい、骨組みの木材が雨ざらし状況になっています。昨日も雨が降ったのですが、木材が水分を吸って変形したり、防腐防蟻処理への問題はないでしょうか？

>316

つ～か、なんでそんな日程で上棟させたわけ？一条もわけわかんないけど、施主のあなたもわけわかんない。私なら絶対確認しますけどね。

一条側から、「この工程でないと年度内への引き渡しは出来ません」と言われたためです。上棟は1/7の予定ですが、やはり、問題アリですか？

なぜ年度内じゃなきゃダメだったんですか？

太陽光発電の影響が大きいです。年度内に入居が出来なければ、電力会社との契約売電価格が来年度は格段に下がると言われ、夢発電でも返済期間が伸びてしまうと言われたことと、3月は決算期ですので、年度内に入金が望まれていたような話もあり、利害関係が一致したものです。

しかし、これが欠陥に繋がる工期選択をされてしまったとは思いませんでした。
冬場に現場工事を行う方が、木材が乾燥していて、軋み等が出ないと聞いていたので安心していましたが、生コンを打設して、年明けから行うのかとばかり思っていたら、組み立てが始まってしまったという状態です。

ウチの近所で建て方が始まってて今まさに同じ状況なんだけど、柱や梁が雪と雨にさらされてる。一条じゃないけど。不安になる気持ちはわかるけど、きっとそれ程害はないんじゃないかな。いちいち天気を気にしてたら大工なんて仕事できないし、施工中に完全に雨を避ける事は無理だしね。それが問題ある事なら日本中欠陥住宅だらけになるよ

＞321無責任な発言はやめた方がよくないですか？
濡らすより濡らさない方が絶対良いと思いますが。

さっすが、「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」だなあと思います。

>316
自分の家なら絶対許さないよ。
防蟻とか変形よりカビや腐りが嫌かな。

まぁ、一条は形になって売れれば、OKだから。

ACQ入りでも、そこら辺に
数年で腐って撤去される公園の遊具があるのだから、
きちんと養生されていなければ心配ですね。

養生というのは、ブルーシートで覆ったりでしょうか？
残念ながら、そういった養生は行われていません。雨ざらしです。

折角の正月なのに、陰鬱とした気分になってます。

中国製よりフィリピン製の方がいいな。
反日国家が日本向けに作った製品は信用できない。
反日テロの例をみれば反日犯罪は無罪扱いということがわかる。

在来工法の弱点とも言える雨ざらしの状況で、養生もせずに長期休暇に入るとは…。
流石に施工についての信頼性が落ちるな。

ドコで作られたものを持ってきても、組み立てるのは現地なんだから、もう少し考えてほしいもんだ。

木って元々雨ざらしで生えてるし、大地から水吸って生きてるでしょ？それが木材に加工された途端に絶対濡らしちゃ駄目なものになっちゃうの？湿気も吸うけどそれはOKなの？絶対濡らさない養生をしたとしてそれで上棟から作業できるの？いちいち天気予報に合わせて作業してくれる大工がいるの？その場合の人や材料の手配や搬入はどうすんの？ただ「濡らしたら良くないような気がする」みたいなイメージだけで語るなよ。木材なんてどれも最初から水分含んでるし、完成してからでも湿気吸ったり乾燥したりを繰り返すんだからさ。そんなに神経質にならないでね。

木材が濡れるのがいいか悪いかドチラだといわれれば悪い。となるのだが濡れたから問題が出ることはほとんどないのだけどね…

養生をするなど、「ベストを尽くさない姿勢」が問題。
これでお客様よりお客様の家づくりに熱心なのだろうか？

乾燥させてある木材は濡れると反ったり捻ったりするよ。だから建具材なんかは板子のままで雨ざらしにして反りが収まってから使ってる。
うちは床の合板が濡れたので濡れたものは取り替えるよういってたらカビがでたといって自主的に全て交換してくれた。
特に合板系は濡れたら乾かないから最悪。

昔の木材は使う前にカンナで削ってたから濡れても大丈夫だけど今はプレカットだからねぇ

一条施主ですが>334さんに激しく同意です。乾燥材を使っているから多少雨ざらしになったくらいでは水は吸わないでしょうが（買ったばかりのスポンジと同じ）やはり気分的に良いものではないですよね。濡れるより濡れない方が絶対いいに決まってるでしょうから。

今回のように長期間そのままの状態で置くのであれば、せめて、雨ざらしにならなような対策は行っておくべきだな。
折角、防腐・防蟻材が加圧注入された木材を使用していることを売りにしているのに、正しく施工されていなければ全く意味が無い。

こういった点を改善しない限り、一条工務店に対しての施工が悪いという評判は無くならないだろうな。

雨ざらしってなら在来工法だと思いますが、上棟してからすぐに断熱材が貼られるわけでもないのでその間に乾くと思いますよ。
工程を前後させて、なるべく乾燥期間を取るようにすると思います。
よくあることなので、過大な心配は無用に思います。
濡れるより濡れないほうが良いのは当たり前な話ですが。


ツーバイなら、そんな中途半端で年越しなんてありえないですが。

一度乾燥収縮させた木材は、3日位水に浸さないと中まで水が染み込むような事はないだろうから、大丈夫だと思うけど…気持ちが良いモノではないね。もし、自分が施主の立場なら、ブルーシートで雨避けを行う位はして欲しい所だね。

そんな事よりも、一条の木材って防虫の薬液圧入されてるんだよね？雨に打たれることで、その成分が抜けてしまうような事態になってないかの方が心配かな。どうなんだろう？

みなさん、何の話しているのですか？

＞341雨ざらしの現場の話ですよ。
何か問題でも？

一条の薬漬けの木材は住人にとってシックハウスとかの問題はないのですか？あるいは24時間、ロスガードで換気することで隣人に薬の成分をまきちらしたりはしませんか？

可能性はある。そもそも24時間換気自体がシックハウス対策だから。

話題変わるけど、この前一条の新築見に行ったけど、内装が20年位前のマンションっぽくて驚愕。ダサいを通り越してるよ。クローゼットやドアの取っ手が一昔前の仕様。あれでみんな満足なのかな…

最近の取ってはどのようなものなんですか？

あれ？一条の防蟻材はACQで、揮発性が無いからシックハウスにはならないって話じゃ無かった？



でも…ACQは水溶性だから、水に濡れると表面部分の薬剤は溶出する可能性があるね。
通常の在来工法や2バイ工法以上に雨養生には気を付けておかないと、折角の防蟻性が低下してしまうかも。

ロスガード24時間換気はなんの意味があるの？

>>348
Ｑ値のカタログスペックが大幅上昇する。これにより圧倒的なカタログスペックが得られる。
総合的な性能はデンソーの顕熱型の全熱型の第一種換気か全館空調のほうがスペックはいいかも。トヨタホームのサイトみればわかるけど、昨年比で30％光熱費カット等、一条ロスガードと違い、地味に年々性能がアップしてるので、現状ではもう実質的には性能は抜かれてる、来年以降はさらに差をつけられる。

嘘はよくないよ、顕熱型がどれだけスペックが向上しても、エネルギー回収と言う意味では全くと言って良いほど意味がない。

顕熱型は内外の気温差が大きい冬の方が効率は良くなるため冬、Q値計算は1m2あたりで計算するため1m2の顕熱と潜熱を計算する。
天井高を平均2.5m,換気回数を0.5回/h,室温20℃,室内湿度50%,気温5℃,湿度48%とする。

　失われる顕熱：空気の比重(1.3kg/m3)*(2.5m3)*空気の比熱(1.0J/g・K)*(20-5℃)/(60s*60m*2h)=6.77J/s=6.77W

それに対して潜熱は、飽和水蒸気量を以下の表から拾うと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%BD%E5%92%8C%E6%B0%B4%E8%92%B8%E6%B...
20℃/50%の空気には8.6g/m3、5℃/48%の空気には3.26g/m3の水分が含まれており、水の気化熱をkJ/gに直すと2.27kJ/g

　失われる潜熱：(8.6g/m3-3.26g/m3)*(2.5m3)*水の気化熱(2.27kJ/g)/7200s=4.21W

つまり最も有利な条件でも、換気で失われるエネルギー10.98Wの内38.3%ものエネルギーを捨てている。
苦手な夏にいたっては、80%近いエネルギーを捨てている。
どれだけ顕熱の性能が上がっても、エネルギー回収と言う点では全熱にかなうわけがない。

それどころか、冬換気口付近がひんやりしないと言う点では第三種より顕熱のほうが優れているが、消費エネルギーの増加を考慮すると、電気代の節約にはほとんど影響ないか下手したら余計かかるね。

デンソーの設備はトヨタホーム以外ではどこがあつかっているのですか？

HMに要望すれば、どこでもデンソーは応じてくれます。あとは、三菱などこだわるところは無理かな。
導入HMは以下を参考にしてみればどうかな。
http://paradia.jp/model/

以前どっかのスレで全熱と顕熱の議論があったけど、全熱は熱交換器境界がツウツウで汚染空気やウィルスなどを通してしまって混入してくる危険というお話があったと記憶しているが・・・・・・。
国交省もそれを周知するために通達を出しているのですよね。

というか。

快適さなら、全館空調

単に換気システムのなんちゃって効率なんてどうでもよい

全館空調は床暖に比べて、結露しにくいしね。

>353
ここの前スレだね。
国交省の検証でVOCが水分に溶け込み屋内の湿度回収時に屋内に戻るのは事実だが、屋内の湿度を回収するのは冬季のみ。
夏季は屋外の湿度を屋外に排出するし、春秋は屋内外の絶対湿度差が少ないのでほとんど湿度を回収しない。
更に国交省は換気量を増やせばよいと解決策も提示している。

ウィルスはアンチが適当なことを言っているだけ。
厚生労働省の発表ではウィルスの主な感染ルートは飛沫感染と接触感染で、飛沫感染の場合は、感染した人がくしゃみ、咳をすることで排泄される直径5μm以上の飛沫にウィルスが含まれて約1～2mまで浮遊し、感染していない人が吸い込むことによって感染するとある。
ウィルス発生源が屋内にいても換気で戻るウィルスなどほとんど無く、ウィルス対策は生活の知恵でやかんをストーブに掛けて温度と湿度を上昇させていた事からも分かるが、湿度が40%を超えると急激に効力を失っていく。
全熱交換のほうが容易に屋内の湿度を保てるので、全熱交換の方が対策しやすい。

大体アンチはむちゃくちゃなことを言い過ぎる。
全熱交換で湿度が交換されるのは熱交換器境界がツウツウで吸気と排気が混じるからだ、とか馬鹿すぎて話にならない。
その部分が印象に残ったのだろうが、実際は熱交換率90%とかなのに、それだと最大でも熱交換率が50%を超える事はありえない。

何れにしてもロスガードは欠陥だから、
窓開けて換気しないと駄目だね。

迷惑どころじゃないよ。うちは、一条の床暖房のせいで眠れないよ。

今日も朝の4時ごろから、稼動音（ほんとに重低音）で目が覚め、それで眠れなくなった。安眠妨害もいいところ。

床暖房、撤去してほしい。移設だってこっちが金払ってもいいから対応してほしい。

そもそも深夜、何度も大きな音で稼動するんだけど、床に流しているお湯の温度が下がるど稼動音大きくなるのですか？

夏の暑さ対策には全館空調はいいですか？

電気代コストはどうでしょうか？

冬の暖房電気代は、床暖も全館空調も同じだよ。
家全体を暖めるエネルギーの消費だから当り前だよね。
電気代に差が出るのは、Q値に依存しているだけ。
夏の快適性考えたら、全館空調でしょう。

全館床暖房はヒートショックと結露対策でしょ。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130110/k10014701191000.html
＞月別では、１月が１８．２％と最も多く、１２月が１７％、２月が１３．５％と、寒さが厳しい時期が多く、年齢別では７５歳以上がおよそ８割を占めました。
＞このデータのほか、浴槽の中などですでに死亡し、搬送されなかったケースも含めて推計したところ、入浴中に亡くなった人は全国で年間およそ１万７０００人となりました。
＞亡くなる原因の多くは、寒い脱衣所と熱いお湯が入った浴槽の中の温度差で、血圧が急激に変化してショック状態になる、いわゆる「ヒートショック」とみられるということです。

結露については、1つ極端に寒い部屋があるとそこに流れ込む他の部屋の空気で結露が激しくなる。

夏は全館空調のほうが快適なのは認めるが、夏季はヒートショックも屋内結露も可能性はかなり低いから、個別空調でも用は足りると言う考えもある。
高気密高断熱の場合は個別空調でもある程度全館空調に近い効果が得られるし。

但し冬の快適性は全館空調より床暖房の方が上。
全館空調で空気を暖める場合、どうしても足元の方が頭より冷えるし風が流れる。
床暖房は頭より足元が暖まるし風を流さない。

>363
ウチは隣の家に話はしたが、「一条の営業からは、問題ないと聞いてます」って言われて、とりつく島もなかったよ。
隣とはそれ以来、口を聞いて無い。

営業の言うことを信用しきってて、聞く耳持たないから、一条で建てた人は洗脳されて「信者」って呼ばれるというのを見て「なるほど」って思ったよ。

>364
友達も見た目が悪くなるから嫌だと言われたらしい。
クレーマー扱いで夫婦で睨んでくるって。どうしようもないね。

住宅地だと、どうしても室外機って隣家に向いちゃう事多いと思うんだけど
みんなの所はそうでも無いの？

>367
隣家の室外機がこちらを向いていたら向けてもいいんじゃない？

ウチの場合は背後が擁壁で左右に土地が並ぶ土地区画なんだけど、
隣の一条宅は、拙宅に室外機を向けて家を建ててる。
擁壁側に室外機を向ける位、何とか対応して欲しい。

ウチみたいに3～4m程度の距離だと、うるさくて仕方ないから、
せめて倍以上の6～8mは必要だと思う。
もしかしたら、それでもうるさいかもしれないけど。

うちは庭を挟んでいるので、７メーターは離れてるがうるさくて仕方ない。ブロック塀たてたらいくらかマシになったが、根本的に室外機が唸るとダメ。どうやら一条はわざと隣家に向けてる傾向があるみたいですね。こんなに被害者がいるとは…とんでもないＨＭだ。

いやー面白いように書き込みがあるね。

低周波で苦しんでる人は個人差があるのに内容が同じなのはなぜだろう？

でもうるさいだけなんで低周波じゃなくて騒音か。

数年前に建てたので最近の一条の家のことをよく知らないが、
以前から嫌われ者の立ち位置は変わってないんだね。
どうしてもデザインが生理的に受け付けないし、
売り方のシステムが胡散臭いし・・・
そこに来て、騒音問題が上がっているけど、
いつまで経っても二流メーカーの空気が漂っているね。

低周波でも騒音でも隣人に迷惑をかけていることに違いはない。
とにかくうるさくて困る。

アンチの言葉を裏返したら一条工務店ってめちゃ有名なんですね。

しかもみんなが興味深々で詳しくしりたがり、かつ文句をいいたがる(笑)

さらに近所か隣には必ず一条工務店で建てた家がある。

そんなに売れてるハウスメーカーなんですか？

そうだね。この10年で着工棟数が2倍になってるから、売れてるからね。
ただ、他の人が書いてるように、実際には様々な問題が多いHMだから、
知れば知られるほどに、周りの人間から嫌われていくんでしょ。

私もこのサイトを見ていて理解したけど、少なくとも、隣に一条の家が建つのは嫌だ。
最悪、そうなってしまった場合においても、室外機の位置については苦情を入れます。
人間関係を崩そうが、後から入ってきて公害を振り撒かれたんじゃ困るし。

様々な問題？
室外機においては特定の方にしか被害がないのでは？

室外機の音もわからず苦情を言われるのですか？

室外機の騒音問題、法的に根拠のない仮契約システム、宗教関連、施主洗脳問題、シンガポールのダミー会社脱税疑惑、創業者実子によるピアノ教師殺人事件、創業者実子所有会社への技術使用料という名の送金、フィリピンに本社機能を移している事による財務情報のブラックボックス化、人材不足に伴う施工不良発生率の高さ、施主からの要望が無ければ点検放置、外観・内装の昭和時代を感じさせるデザイン性のダサさ…

まぁ、一条工務店について問題を挙げればキリがないよな。同じく上場していないタマホームの比ではないブラック企業だし。

一条を見てると、残念だけど
たくさん建ってるからいい家というわけではない。
大手の会社でも、
たくさん建ってるから経営がうまくいってるというわけでもない。
玉石混交の地方の工務店の中から、
いい家を建てているところ、経営がうまくいっているところを
探し出して建てるのがいいでしょうね。
ま、探し出すための時間や機動力がなかったり
しっかり打ち合わせできるだけの考えをもてていない人は、
一条でもいいんだろうけど。

と、言うと
パターン化していて、
じゃあその工務店の名前を出してみろと
いう人が必ず出てくる。

デザインがいい会社、良い材を使う会社、
たくさんあるでしょう。
でも、一条は選択肢が少ないからダメ。

結局、そのたくさんある会社を一つもあげることのできないアンチがおりましてね。

評判の良い工務店書き込んでいけば一条なんて選ばれないんじゃない？

>382
デザイン性が良い会社＝一条以外の全HM、及び全工務店。

今時、あんな昭和感のダサい外観を商品にするHMなんて、他にはないでしょw
ま、工場をフィリピンに移して、そこで自社製品を作ってる事による弊害なんだろうけどね。

だからその工務店を一つあげてください。

あげられない理由でもあるんですか？

>384
一条スレに地場工務店の情報を書き込んでもしょうがないんじゃ？
そういう情報を知りたければ、そういうスレを作るべきで。

一条を否定するのは、あくまで
このスレに集うこれから一条で建てようという方々への警鐘。
一条に関する肯定や否定だけで良いと思います。

３８５さん。

４７分の1でその良い工務店と出会えるのですからぜひ紹介してください。

386さん。
その工務店がすごくメジャーならスレたてれば反応はあるかも知れませんが知る人ぞ知るような工務店だとスレももないのでは？

なのでぜひ一条を否定したその物差しである工務店を教えてけださい。

あのね。常識的に考えて。一条スレなんかで勝手に一施主の判断で優良工務店の名前なんか挙げた日には大迷惑を掛けるのが目に見えてるでしょう。俺は一条アンチでも一条擁護でもないが、一条レベル程度の家建てるのに別に特別な技術が要るわけでもないよ。最近の工務店さんは皆優良だよ。新住協みたいなところでなくても。

>387
そう思うならスレ立てれば？

http://www.shinjukyo.gr.jp/content/master/master.php

まあ、新住協のマスター会員ぐらいなら別に挙げても迷惑掛からないだろう

一条やめてその優良工務店にしたら迷惑になるんですか？

一条スレなどで特定工務店名を推して挙げたりしたら無闇に批判対象になって迷惑になるという理屈すらもまだ判らないか？猿か？

そもそも、環境基準超えているものを平気で夜間稼動させるのが間違い。

一条の床暖房の低周波音ってうるさくて、お隣の方、眠れますか？深夜2時にブウォーンが始まると、朝まで眠れない。

一条に言うと24時間稼動させたほうが、まだ静かなんだそうです。

一条で建てる人間には、室外機を隣人宅に向けないようにプランニング。
一条の家が隣に建つ人間は、自宅に室外機が向いてないかどうか確認。

この二つについては警鐘し続けないと、不幸になる人間を増やすだけかな。

一条批判するのになんでアツくなるのか知らないけど、室外機の件はちょっと考慮するべきだな。

何故か知らないけど、随分レスが削除されてるね。
何か不具合でもあったのかしら？