その１のスレッドが１０００件を超えましたので、
その２を作成しました。
物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。
[スレ作成日時]2008-07-02 21:31:00
>293
297です。
299さんの言うとおりです。
このまま突き進めば住宅は立派だけど教育費にお金をかけられないアンバランスな家計になってしまいます。
お子様をもう1人考えているのでしたら、住宅ローンは4000万円程度がマックスだと思うなあ。
優先順位は人それぞれだけど、考え直した方がいいと思います。
年収２０００万
妻専業主婦
高校生の子一人
価格９０００万円 新築戸建
住宅ローン４０００万
年齢４０代大手企業勤務
今のところ年１回くらい海外旅行できるくらいの余裕はありますよ。
38歳 サラリーマン 年収2450万
昨年マンション購入し、ローン6600万組んじゃいました。
今のところ余裕ですが近いうちに少し仕事の量を減らしたく、そうすると2100ほどに年収おちちゃいます。
残高とにらめっこしてるとなかなか減りませんね、気にせず生活していつのまにか完済ってのが理想的。
お子さんが小さいのであまり実感ないかとは思うんですが、
現在子供が大学在学中の自分の経験からすると、
あまり余裕の無い状況になるのではないかと思われます。
（当方は現在48歳、年収1700万円＋妻200万円、合算1900万円。 ローン残5000万円。）
建物のデキにもよると思いますが、今、築15年の木造戸建だとすると、
20年後位には建替え（又は買い替え）の検討をする段階になりますね。
それまでに住宅用の資金を貯蓄できていればいいですが、
その前に、エンゼル係数（エンゲルじゃないですよ）が高くなるので、
あまり余裕も無く、貯蓄も難しくなる事が予想されます。
教育費って、なかなか削りにくい部分ですから。
293さんが、20年後の58歳になった時、
住宅用の資金と、老後（定年後）の生活資金をどれだけ貯蓄できるライフマネープランを立てられるか、
それが決め手となると思います。
自分の過去の経験を基に考えると、自分なら、やめときます。
293です。
皆さん、色々とアドバイスいただき、ありがとうございます。
周辺の更地の値段が坪200万ちょっとで、この中古戸建ては約45坪あるので、
それだけで約9000万相当です。
建物は実質数百万の価値しかないという計算ですが、もちろんリフォームして
住むことができます。というか、現所有者が今も住んでいるわけですから、
当面は問題なく住むことができます。
教育費についてちょっと計算してみました。
小学校低学年の2年間が毎年50万、それから中学卒業まで毎年100万、高校入学
から大学卒業まで毎年150万、大学初年度に追加で150万教育費がかかるとすると、
子供1人につきちょうど2000万になります。子供3人並べてみると、たしかに
10年後くらいから負担が重くなり（年間300万以上）、この大変な期間が約10年
続くことになりますね。
住宅ローン負担は、この厳しい10年の最初が、年間300万、終わりが250万ほど。
生活費が年間300万。手取りの年収が1000万とすると、たしかにギリギリになり
ます。この間は貯蓄もほとんどできないし、繰り上げ返済もできません。
ですが、その厳しい10年が始まる時点で、ストックでみれば2000万ほどの手元
現金ができているはず（あくまで「はず」ですが）で、今手元にある現金や株券
などとあわせると、もうちょっとあるはずなので、何とかなるのではないかと
思っています。
どうでしょうか。
アドバイスを元にそれでも自分で何とかなると結論づけたのならそれでいいのでは？なんだか誰かを大丈夫だよと言ってほしいだけのように感じます。
私なら絶対にしないローンですね。家が立派でも中身はカツカツなのはショウに合いません。ならもう少しゆとりをもって一年に一度くらい家族で海外旅行にでも行きたいですね。
価値観って本当に人それぞれですねー。
うちの主人も年収は多いのですが、私は専業主婦なのでローンと教育費がかかる時期は生命保険を厚くしています。
生保の掛け金も予算に入れてください。
あとこの１０年間でローンを払いながらも２０００万は貯金できるなら、車の買い替え時期がくればまとまって出て行くと思われます。
また私は新築しましたが、駐車場代はかかりませんが、修繕費は自分で予算をとって貯金しています。
定年退職時にリフォームを考えています。
>>293さんの物件価格は殆ど土地代金で、家は住人がいるとはいえ、多分「古家あり」という程度かもしれません。
リフォーム代金をあまりかけていないようなので、何年かに一度はリフォームで何百万単位の出費が必要になるかもしれません。
どちらにせよ、そこで定年後もすむなら新築する位のお金は必要だと思います。そういう金額も計算に入れて考えてください。
色々考えてどうにかなると思うのなら購入されたら良いと思いますよ。
293です。
定年後は、海外にでも住もうかと思っています。以前、駐在でヨーロッパに数年住んでいて
生活しやすかったので、また戻ろうかと。友達もいますし。
60歳で引退すると、退職金の一部でローンが完済できます。そこで、この土地は更地に戻して
アパートでも建てようかと思っています。2階建て賃貸アパートなら坪60万で建ちますから、
約3000万。全額ローンにとすると、金利4%の20年返済で毎月20万弱の返済です。
相場の家賃から計算すると毎月20万程度手元に残ることになります。
これで十分自分たちが払う家賃が賄えます。
これとあわせて、退職金の残りと子供が独立してから定年までの間の貯蓄が数千万にはなるし、
年金も受け取れるし、老後は何とかるかと。
中古の家はあと20年ちょっと持ちこたえてくれればいい計算です。
賃貸のアパートを建てる頃に、年利が4%かどうかは誰にもわかりません。個人的には事業用だからもう少しすると思うし、取り壊しの費用なんかも必要でしょうね。
金利が4%を超えて例えば7%とか8%とかなら、世の中相当景気が良いはずだから、収入の家賃ももっと高いでしょうし、何より給与もかなり増えているはずだよ。プラスとマイナスを考えたらトントンなんじゃないのかね。
>293
301です。
聞けば聞く程、大丈夫ですかと心配になります。
古家でいいんですか？その土地、立地が気に入っているんですか？
住んでいる間は大きな負債でしかありません。
20年後の定年時、貸アパート経営は成り立つのでしょうか？
銀行はお金を貸してくれるのでしょうか？
海外に移住できるのでしょうか？為替レートは円安になっていたらどうしますか？
あまりにもリスクが多すぎます。
本題から外れてますが、アパート経営を考えているのなら、キャッシュフローがプラスになるなら今から始めてもいいと思います。
６０歳無職でお金貸してくれるんですか？２０年ローンを。
土地が担保とはいえ…
304です。
定年後は海外で、という前提であれば、建替えまでは考えなくて良さそうですが、
60歳過ぎた頃、果たしてアパートを建てるのにローンを組ませてくれる銀行があるのか、
ちょっと疑問です。
自分が住む為のローンとは別なので、金利も高くなりますし、審査の条件も厳しい。
金利も含めて20年後の予想は難しいですが、皮算用にならぬ事を祈ってます。
＞子供が独立してから定年までの間の貯蓄が数千万にはなるし、
年齢から計算すると、お子さんが全て独立するまでに60歳の定年を迎えるような気が？
現在プールしている金融資産を死守する方向で、
定年までの資産を少しでも増やす事をお勧めします。
ただ・・・試算が甘い気がしますね。
下の子供さんが1歳ですよね。大学卒業時でちょうど定年くらいですね。定年が65歳だったとしても5年くらいですね。
スレ違いを承知で他の方にもお聞きしてみたいのですが、就職する時やそれ以降2年くらいは所得も低いものです。自分の経験から言わせてもらえば、職場は家から遥か遠く、独身寮等もなかった為、（バイトでもして貯めておけば良かったのでしょうけど）家の敷金からスーツからかなりの出費をさせた気がします。その後も少々生活が苦しく、最初の1年は月に2、3万用立てしてもらってました。今でこそ、結婚して家を買い子供もいて、自分だけの収入で家族を食べさせてます。が、結婚式の時等も祝いをかなりもらったりと、親の方も30手前くらいまでは何かと物入りだったのではと思います。こんな恥ずかしい事してもらってるのは自分だけかとも思うのですけど、子供にお金がかからなくなる年齢はいくつぐらいと考えておられますか？
>>308
>うちの主人も年収は多いのですが、私は専業主婦なのでローンと教育費がかかる時期は生命保険を厚く
>しています。
専業主婦がダメだとは言わないが
専業主婦が偉そうにアドバイスしないでね。
293です。
まっさらの土地の上に、借金をしてアパートを建てるのが不可能ということがあるのでしょうか。
私の実家もアパートを賃貸に出してアパート収入を得ていますが、上物の建築に銀行のローンが
通らないなんてちょっと信じられません。金利は半年ごとの見直しで、短プラ＋α、現在2%ちょっと
だそうです。
ちなみに、妻の実家はもっと有利な条件で借り入れができます。根抵当の枠内なら1%台だそうです。
移住については退職者向けプランのある国がいくつかあります。これは今後要検討です。
詳細を調べたわけではなく、まだぼんやりした願望に過ぎません。
たしかに簡単ではないかもしれません。
ま、いざとなれば沖縄あたりでも良い話ではあります。
年収は現在1500万ですが、1700～1800万程度までは上がると思います（まだ30代ですので・・）。
2000万に届くためには役職が上がらなくてはいけませんが、これは競争もあるし運不運があるので
何とも分かりません。
60歳までは給与の減額はありません。60歳以降はそれなりに減額になるようですが。
土地の上に乗っているのは築15年の戸建てです。もともと注文住宅で、中古の木造住宅の中では
しっかりできている方だと思います。立地と周辺の環境が気に入りました。
それと、両方の実家からそれほど遠くないのも良いところです。
もう少し、値引きをしてもらえると良いのですがね。もうちょっと交渉してみます。
それと、8000万程度で同じような物件がないか、もうちょっと探してもらおうと思います。
皆様、アドバイス、どうもありがとうございました。
312です。
ご参考までに。みなさまのご意見いただければ嬉しいです。
■世帯年収
本 人 1000万円
配偶者 400万円
■家族構成
本 人 40歳
配偶者 37歳
子供2人 3歳、1歳
■物件価格
5400万円
■住宅ローン
・頭金 2400万円
・当初借入 3000万円（残債1500万円）
■貯蓄 (現在の預貯金)
本人 200万円
配偶者 1000万以上？
■昇給見込み
年2%程度
■その他事情
・車のローンなし。あと５年乗って外車をキャッシュで購入したい
・親からの援助なし
・子供は打ち止め
・投資で稼いで、早く経済的自由を手にしたい。
失礼だけど、広告見て、こんな家にすんでみたいと夢を見ているだけの方でしょうか？
それならその方が幸せですよ。
人生計画、この物件を買ったら…という事が中心にあるようですし、退職金でローンを払うとか生活費３００万とか…不思議なんです。
３００万は月割りにするとたったの２５万ですよ？
あなたの小遣いや交際費は？
衣服費だって必要でしょう？
奥さん、ボサボサ髪をゴムでしばって膝の出たズボンはいてパートに行くんでしょうか？
定年後といってもお子さんは２７歳、２３歳、３番目のお子さんはまだ大学生でしょう。
一家離散してアパート建てて親だけ海外に移住するんですか？
４５坪のせまい土地に建てるアパート…坪６０万で３０００万というと上下で５０坪、１階部分２５坪。
何DKで何世帯入るアパートですか？
夢物語ならつきあって聞いていられますが、本当にご自分の人生計画なら不思議だなあと思えて…
年収が多いと書いている割にび〇ぼうくさい発想とかお金の計算なんで…現実味が感じられません。
＞＞３１６
私自身は、就職してからはほとんど援助してもらってないなぁ。
最初は独身寮で住居費はタダみたいなものだった。車は自分でローンを組んで買った。
結婚の時にお祝い金をもらったのと、最初にマンションを買った時に３００万ほど援助してもらったくらいかな。
これは頼んだわけではなかったけど、向こうから言い出してくれたので断らなかった。
その分、住宅ローンの額が減ったけど、３００万増しの金額で銀行からはＯＫをもらっていた。
子供ができてからは、やれ七五三、お年玉、誕生日などなど、爺婆の財布のひもは緩みっぱなしではある。
ま、金額としては大したことないけどね。
というわけで、ケースバイケースなのでは？
衣食とその他、遊ぶ金だけで月に２５万って結構普通のような気がするがね・・
たしかに、うちの嫁は半年に一度しか美容院に行ってないけどな・・
俺は小遣い制で月５万。昼飯込み。自腹で飲みにも行くけど、居酒屋ばかりだな。
年収1000万少々だとみんなこんなものかと思ってたけど違うの？
>>317
なんで？
この年収帯で、実際家のローンを支払いつつ、数々の出て行くお金をを実感してるなら専業でも兼業でも一緒でしょ。
脳内で考えて「５倍なら楽勝」などというアドバイスよりよほどマシ。
嫉妬はよくないですよ。
子供が大学在学中ならともかく、卒業・就職したら、親との同居は勘弁だなぁ。
寮に入るなり、アパートを借りるなりして、自分で生活できるようでないと困るね。
自分は大学卒業からずっと親とは同居していない。
独身寮->賃貸アパート->結婚して賃貸マンション->分譲マンション購入->転勤して社宅
という感じ。
>>322
うちも奥さん働いていたころは世帯年収最高で１８００万くらいあったけど
年間生活費は３５０～４００万くらいだったよ。ま、社宅だったってのもあるけどね。
毎年１０００万ペースでたまったのでキャッシュで都心の中古マンション買いましたけど。
そうですね。主婦だというだけで、アドバイスしたらいかんというのは言い過ぎですね。
そもそも、今このタイミングで不動産を買うのってどうなんでしょうね。
下げ相場で買いってよほど勇気がないと普通はできないと思うのですが、皆さん、平気なのでしょうか。
素朴な疑問で済みません。
実需の不動産購入は、「ほしい時」「必要な時」に買えるブツを買うのがＢＥＳＴなのです。
損した、得したは結果です。
適用金利も同じです。タイミングです。
下げ相場がどいうとか、「安いから買う」とかが最優先にすると、満足を得られないでしょう。
＞322
いや、実際月25万円なら、暮らせない事はないと思うよ。
そんな家庭はザラにあるだろうから。
でもね、年収と年齢が上がってくると、
スーツもちょっといいものを着ていたい、
家族との外食も、ちょっと高くても美味しいものを、
カミさんの小物もちょっといいもの持たせたいし、小奇麗にしててもらいたい、
つきあいも、自分がちょっと多めに出す立場、
海外旅行にもちょっと行きたいし、
車もちょっといい車を買っちゃおう、etc.
この、ちょっとちょっとが、25万円を超える金額になっちゃうんだな。
まぁ、収入の分贅沢心が湧いてくるんだろうね。
気を引き締めないといかんね（苦笑）
私は税込年収が1800万ほどの中堅サラリーマンですが、スーツなんかはコナカですし、下着類はユニクロ、普段着はエディーバウアーとかユニクロ、ワイシャツ・ネクタイだけはデパートですが、それでも一枚一万円程度。
部下と飲みに行っても割り勘（それなりに傾斜するけど）。自分が若手の時もそうだったし。
妻も洋服はユニクロとかコムサとか、格安ショップ中心。コートとか鞄なんかは高いものを買ってるみたいだけど、数年に一度。子供もギャップのセールとかコムサ、たまーにファミリア。
食材はなるべく無添加・無農薬のものにこだわるからちょっと高くつくけど、外食はあんまりしないからトータルとしてみれば大した出費ではない。
車は国産の中古車。
二人の子供は中学までは公立で十分と思っている。運動系と音楽系の習い事をさせているので、ここに一番金がかかっている。中学生になったら塾代もかかるだろけど、これも必要なお金でしょう。
家の周りの環境（自然環境と人の質、インフラ、公立学校のレベル、工場や大学、公園がある、とか）は、子どもにとって重要なので重視。家の広さも、ある程度確保しないと無意味にイライラするので、お金をかける。ご近所さんにも気軽に遊びに来て欲しいしね。
というわけで、我が家では子供の習い事と住居費が他の家と比べて大きなウェートを占めている予感。ま、価値観の問題だからね。人それぞれでいいのではないかな。
293の件では盛り上がったねぇｗ
こんだけ懐疑的な意見が続くのにそれらに対しては全て反論。
～なので大丈夫、という結論が自分の中で既に出ているのに
何でここに書き込んだんだろう？
釣りなら大した腕前だ。
1億近いお金を頑張って払っていい場所に住んでも
月25万の生活費でしょぼい暮らしになるなら嫌だなぁ。
何の為にその土地を手に入れるのでしょう。
将来アパート経営する為ですか？
今のその土地や家が気に入ったのであれば頑張れ！って思いますけど
将来のアパート経営をもくろんで購入するのであれば
もう少し別な方法でお金を増やした方がよいかと・・・
自分ならもっと目の前の生活を考えますけどね。
子供には、やりたいって思う習い事があれば我慢させたくないです。
将来のアパート経営のために土地代9000万円かけて7000万円の借金を背負うのは本末転倒だね。
それに付き合わされる家族が可哀想そう。
色々考えたのでしょうが、欲張るとろくなことないですよ。
まあ頑張ってください。
331サマ
我家の目標とするライフスタイルです。ぜひそのようなライフスタイルの方とご近所になりたいです。
どのエリアが３３１サマのような方が居住されるエリアでしょうか？
25万円しか使えない、節約しなきゃと考えると、しょぼい暮らしになるかもしれませんが、
結果として月々の生活費が25万円程度で納まったってのは、良くある事じゃないですか？
うちも331さんに近い暮らし（年収は8掛け程度ですが）、
おまけに、製造業・車通勤なので、被服費が掛からない。
背広を着ると、子供たちは「出張･出張、お土産買ってきてね」と騒ぐ。
趣味は庭での無農薬野菜つくりと株の売買（丁半ばくち）を少々。
だから、庭の広い家に住んでいます。それぞれ、初期費用はそこそこ必要ですが、
一旦揃ってしまうと、その後はあまり費用が掛からない。
（株取引は負けるといっちゃうけど、元金がなくなったら辞めようと思っている。）
331です。
同じような考えの方がいらっしゃるようで、嬉しいです。
普段は非常に質素な私たち家族ですが、家族旅行にはちょっとお金を使っています（ちょっと自慢のようで恐縮ですが・・）。
結婚してからの８年間で、海外旅行や国内旅行には毎年行っています。ま、一部は私の出張に家族もついてきた、という形ですが、それでもトータルすると、５００万は使ったと思います。
子供達には色々な体験をさせてあげたいと思っています。
ここの掲示板での生活スタイル、年収がわかって、どういう使い方されてるかわかるので、
とても参考になります。
うちの主人は1500万ぐらいですが、以前中小企業サラリーマンで、自営になってだんだん収入が
あがってきたので、贅沢して何が悪い！って感じで使います。
まわりのファミリーは、乳児医療とかもらってるぐらいの収入だから、その人達より
多少贅沢しても大丈夫かな？とか思っていましたが、337さんより年収低いのに、
旅行はもっと使っています。ちょっと焦りました。
でも、実際たくさん収入ある方でも、節度を持って生活されていてそういう余裕が
うらやましく感じました。
330です。
みなさんの堅実さに、気を引き締める気持ちが必要と反省しきり（笑）
私も子供が小さい頃は、331さんの様に考えてました。
（その頃の年収は331さんほどありませんでしたが）
先の教育費が未知数で、何にお金がかかってくるかも不明だったし、
子供に関わるお金が最優先でしたから、まずは倹約をと。
そしてやっぱり子供には、≪物より思い出≫派、でしたね。
学校も公立でいいと思ってましたが、
子供から「私立頑張りたい」と言われれば、親として反対できないですよね。
クラスの友達が留学する事を聞いた時、
うちも言い出したらどうしようかと、真剣に考えてしまいました。
まぁ、１人分の教育費だったので、偉そうな事言えませんけど。
でも、大学に入学した頃になると、教育費の目処がたつので、
比較的気持ちにも経済的にも余裕が出てきましたよ。
老後に備えて金融資産を増やしつつ、趣味やその他の事にお金をかけられるので、
その結果、ちょっとちょっと、が増えちゃうんですよね（苦笑）
今は、あまり家にいない子供とゆっくり食事する時間も無いですが、
夫婦で楽しい時間を過ごしたいと思ってます。
って事で、ちょっとくらい贅沢、してもいいかな？（笑）
同意です。
そのちょっと、ちょっと…っていうのが曲者です。
毎月必ず出て行くお金じゃないんだけど、年齢や肩書きと共に冠婚葬祭の費用や出番も多くなる。
電化製品も壊れた物は買い換えだし、壊れなくても新製品が出てくると購入したり。
衣服費だって毎月〇万というお金を使って購入するわけではないけれど、年間にしてみると、サイズが大きくなってくる子ども服や、背広やコート、ビジネスシューズなどの購入でかなりかかっています。
冠婚葬祭、衣服費、家電・家具買い替え費用や旅行などの娯楽費を生活費以外に枠を取っても受けている人ならいいけれど、生活費というものの中にこれらがふくまれているなら、毎月出て行くお金じゃないけれど、結局年間にすればかなり出費しているので、それらを月割にすれば生活費はかかっている事になりますね。
食費・日用雑貨・光熱費・電話通信費程度なら３～４人家族だと、どんな年収の人でも、普通に生活しても、金に糸目をつけずに使っても１ヵ月で何十万という差は出てこないと思います。
だけど、こづかい・冠婚葬祭・交際費・衣服費・家具家電・娯楽などで結局大きく変わります。
大学生の子どもがいるという環境があなたの親世代になるなら、あなたこそスレ住人じゃないのでは？
年収で分けているのだから、年齢が３０代～５０代になろうが当然でしょう。
普通にこのスレの人間はあなたのような感想を持たないと思いますがね。
330です。
26歳で親になって子供が今大学生だから、現在子育て中の人の年齢よりは上かな。
でも、341の親世代とはまた違うと思うけどね、どんなもんでしょ？
年収別だから書き込む年齢は関係ないと思ったけど、
そんな事で排除されるとは思わなかったなぁ（笑）
342さん、援護ありがとう。
それぞれの年代によって経験も違うし、価値観もそれぞれ違うから、
色んな意見が読めていいと思ったんだけどね。
金持ち喧嘩せず。
お邪魔なら退散しますが、まぁ、仲良く交流しましょうよ。心に余裕を持って。
いろんな方がいらっしゃるほうが、いろいろな意見が聞けていいです。是非人生の先輩として、どういう風にローンを返したとか、お家を買った後の思いもしなかった出費とか、どんな事にお金を遣われたか、これからどのように備えるのか等伺ってみたいことはたくさんあまります。
27歳の方だったんですね。このスレだと下目かもね。
＞正直このスレの住人と全く世代がちがうと思うが
２７歳のあなたにとっては親の年齢に近いけど、このスレの住人ってあなたと同世代の人が多いの？
親世代に近いって何が言いたいのかサッパリ。
まあまあ、喧嘩せずまったりいきましょう。
２７才…若いねぇ(笑)
・何の意味もないようないちゃもんをつける
・そんな事にも丁寧に返してくれたレスは無視して「～ですけど何か？」と返す
社会人とは思えない…なんて書くまでも無いか。
金持ち喧嘩せず、ですね。大人の対応としては。
みなさんご立派です。私はついついこんな馬鹿な相手をしてしまいます。
終わり
親の顔がみてみたいｗ
とはよく言ったもんです！
つられてしまいました。
年収 世帯主 40代半ば 1800～2000（会社経営）
配偶者200～500（歩合のため月により変動）
都心マンション
頭金5000万 ローン9800万
無謀ですかね～？銀行からOKが出たから大丈夫なのか？
現在、家賃と駐車場で毎月50万以上かかっているので、購入後の方が月々の支払いは10万以上減ります。
可能な限り繰上げ返済予定です。
将来、少々不安ですが、都心の利便性の良い場所なので
年収激減するようなことがあったら賃貸にまわし、自分達は、より低家賃の賃貸に引っ越すという手もあるかなと思い購入。
夫婦そろって、お気楽♪何とかなると思ってしまう性格。
皆さん、堅実ですね。
今さらながらちょっと不安に。
40歳にしてようやく年収1000万となったサラリーマンですが、税や社会保険料を除いた手取り年収は800万です。
年収1500万や2000万のサラリーマンの方いらっしゃいましたら、
手取り年収がいくら位か教えて頂けないでしょうか?
>353さん
節税等によって変わってきますが、ご参考までに。
年収1600万円 手取り1400万円
年収2200万円 手取り1700万円
年収3000万円 手取り2300万円
平成19年度までの状況です。下二桁切り捨て。
私は大家業をしており税務上赤字です。
354さん、ありがとうございました。
だいたい８がけですね。
妻は専業主婦・現時点で子なしのサラリーマンですが、
年収1400万のとき、手取り1100万
年収1600万のとき、手取り1200万
（いずれも定率減税適用終了後）
だった気がします。
>>354さんとは家族構成や節税策が基本的に違うんでしょうね。
サラリーマン・専業主婦・子２人でも、税込みと手取りの差が２００万という事はありえないです。
やはり357さんと同じく３００万は引かれますね。
２８才 年収２０００万 所有地に５０００万ちょっとで家を建てました。
年齢的に周りにも家を買う友人がちょこちょこいますが、例えばその人の購入物件が中古ミニ戸建だったり
すると、お互いの家の話をしていてだんだん気まずくなってきます。相手のテンションが落ちてきます。
かといって自分の身の上話なので隠すのも逆に上から目線のようで失礼ですし、極力控えめに話をしていますが、
面白く思わない人、自信喪失する人など．．．難しいです。
生活レベルの差がもとで、友人知人と気まずくなったり、疎遠になってしまった方いらっしゃいますか？
自分は、普段は地味に生活してますが、家の話は勿論、ふと収入や貯金などのつっこんだ話になった時など、
嘘をつくのもいやらしいし、話をそらしたりしますが、けっこう真面目に悩んでいます。
ショックだったのは、酒の席で貯金とこずかいの話になった時、それぞれ正直に申告しあうという
流れになり、毎月貯金を１００万以上してる話をして依頼、その仲間からの飲み会に誘われなくなった事です。
>359
嘘も方便ですよ。
具体的な金額は比較されますから、言わない方がお互いのためです。
毎月100万円も貯蓄していると言ったのはまずかったね。
酒席以外の人にも伝わってしまっていると思います。
何でも正直に話せばいいと言うのは世慣れていないということです。
因みに私は株で資産を大きく殖やすことができましたが、会社の仲間には悟られないよう、気をつけています。
>>359
ご職業が判りませんが、通常「年収」という場合は「税込額面年収」を指しますよね。
一般的な給与所得者の場合、税込み年収が2000万なら
手取りは1400～1500万／年程度と思われますが
そこから毎月100万以上貯金できるのは大したものです。
年収には含まれない他の所得があったり、貯金に関しては配偶者と合算だったりするのでしょうか。
1000～2000万って幅が大きすぎ。買える家も全然違うがな
>>359
世の中、バックボーンが違うと金銭環境も違うし、貯蓄に対する価値観も人によって違うし、
しかも自分の所得以外も加算した貯蓄なんだから、特に気にしなくてもいいと思うなぁ。
同じ会社の同期だと、役職や年収の違いは、それを話題にする事はタブー気味かもしれないけど。
貯金の話だけで酒席にも誘われないなんて、殺伐とした人間関係だね。
と言うか、原因はそれだけなの？と敢えて問いたくなるな。
うちの会社にも、貯蓄が趣味みたいなヤツがいるけど、
いいヤツだから普通に一緒に飲み会に行くよ。
＞中古ミニ戸建だったり
自分で気がつかないうちに、普段から蔑視している予感。
実は飲み代を踏み倒したとか・・・。
そんな事はないにしても28歳でそれほどの年収だし、他の人が少し鼻にかけていると思ったとか、自分達も頑張ってるのに、なんて思われるような発言をしてたりして。
ミニ戸建て,,,掲示板上ですので、なるべく端的にと敢えてこのような表現を使いました。
飲み会での件ですが、もう少し詳しくお話しすると、
｢オマエも稼いでるのは知っている、仲間の成功は喜びたいから、隠すなんて水臭い事はするな｣
と言った方向性で、自分もお酒で気も緩んでいましたし、正直に申告したのですが
どうも予想を上回っていたらしく、特に普段から年収８００万が自慢だった仲間内の中心人物の気を
とても害してしまったようです。
もともと普段からお金の話はしてませんでしたので、彼は私の年収が彼を上回っているとは思って
なかったようです。いつも彼の外車自慢や海外旅行の話をみんなと一緒に聞いている側でしたので
後になってそれも、内心馬鹿にして聞いていたのだろうと言う受け取られ方をしてしまったようです。
３６４さん～３６７さんまでのこの流れですが、直後の彼とのギクシャクした状態に似てますね。
ちょっとしたことまで悪く取られてしまったり、何事も嫌なヤツという先入観で見られてしまいます。
正直、自分の稼いでいる分に関しては、その分大変です。人が遊んでいる時間も仕事してますし
堂々としてたいのと、経済的な状況の人それぞれは、当然ですし、仕方ない事ですし、友人間では
ある程度そういった部分は抜きに付き合えると思ってたので、年齢を重ねるごとにわずらわしい
人間関係になっていくのが残念だなと。
生活レベル＝類友で旧知の仲も疎遠になったりするものかなと。
ここは家関係の掲示板ですので
それに絡めつつ、皆さんのケースをお聞きしたかったわけです。
それって結局、生活レベルや購入した家レベル、小遣い・貯金レベルの違いじゃなくて、
そもそもが年収の違いという事でしょ？
あなたの友人は、あなたの仕事や稼ぎを、「稼いでいるだろうとは思っていたけど」、本当のところ幾ら年収があるかまでは知らなかったという事ですか？
２０００万も稼ぐのにそういう風に思われる仕事っていったい何だろう？
どういう仕事なのか興味あるな。（答えてくれなくていいけど）
８００万程度の人と、年収が違えば生活レベル等も違うのは当然なのだから、友人からそのことはどう思われようと、それは悩むところではないですよ。
友人が離れていくとしても仕方ない。
小学生の頃のように何もかも一緒という訳にはいきません。
この年収で自営業の人はどうか知らないけど、サラリーマンでこれだけもらっている人は、友人とかそういう付き合いじゃなくて、会社の同期や同僚と、「同じ会社なのに」役職の差や仕事量の差、それにともなう年収の差（があればあれでギクシャク、無ければないでギクシャク）…しないように、そのことには触れないんですよ。
触れない・口に出さない・顔に出さない…という賢明な事を社会人になれば自然と身につくと思います。
上の方でも誰かが「世慣れていない」という風にかいていましたが、世間の人は世慣れて行くんです。
昔の友人・大学時代の仲間、それこそ兄弟や奥さんの兄弟、姉妹の夫など付き合いがある相手と、いろんな事に差があるのは当然と思うしかないです。
年賀状だけの付き合いになっても、友人は友人ですしね。
１番良いのは同じ位の年収を得ている人と新たな仲間を作ることです。
>>359
私の友人は都内一等地に90平米のマンションを買って住んでいますが、彼の会社の同僚に対しては、さすがに場所は隠せないけど、広さについては「ウサギ小屋」と表現しています。
私は、土地50坪、建坪40坪の戸建てに住んでいます。やはり場所は正直に言うけど、例えば以前勤めていた会社の同僚には「ミニ戸建て」と言っています。また、全ての人に対して、うちは子供が二人いるので、いつも「生きているだけで精一杯」と言っています。自分の親にもそう言っています。
嘘というか、何でも控えめに言うほうが私は好きです。何でもかんでも正直に言うのには抵抗がありますね。
>>370
そうですね。
だいたい恵まれている人こそ、その辺の配慮というか、人付き合いは上手ですよね。
＞３６４さん～３６７さんまでのこの流れですが、直後の彼とのギクシャクした状態に似てますね。
＞ちょっとしたことまで悪く取られてしまったり、何事も嫌なヤツという先入観で見られてしまいます。
何か被害者のような、自分は悪くないのに誤解されてしまうんだ、というような書き方ですが、
年収２０００万、自己所有地に５０００万の家を建て、貯金が毎月１００万とここで先に自慢しているのは３５９さんご本人。
「いや、これは掲示板上なので端的に自分の状況をかいたまで」と言うかもしれませんが、
本当に恵まれている人は、恵まれているが故の悩みをこのように出さないと思うのです。
悩みがあるというより、現在の自分の状況を書きたくて仕方ないような気がします。
実際本当に稼いでいるのかどうかは、あなたの書く文面や甘ちゃんブリからは全く読みとれません。
＞直後の彼とのギクシャクした状態に似てますね。
＞ちょっとしたことまで悪く取られてしまったり
自分に悪い所は無かったのか？という問いかけに対して、
すぐにギクシャクととるなんて、
自己を振り返るつもりはサラサラ無い、と言ってるのと同じだと思うけど。
その、自分が≪ちょっとしたこと≫でと感じてる事が問題なんじゃないの？
No368であなたが書いたような文脈が、もし日常の態度に出ているとしたら、
年収以前の問題のように見えてならのいのだけどね。
それに、仲間内の中心人物に嫌われたとしても、
他の仲間がフォローしてくれるという人間関係はできて無いのかい？
＞ここは家関係の掲示板ですので
＞それに絡めつつ、皆さんのケースをお聞きしたかったわけです。
実はそんなに悩んでいるわけではない（か、又は妄想か）と推測しちゃうんだけど、
敢えて自分のケースで回答すると、生活レベルや年収くらいで壊れるような友達関係なんて、
元々無くても良かった関係だと思うよ。
年収はあとからついてくるものであって、
それまでの友達関係やら人脈やらは、きちんと構築されていれば簡単にギクシャクするもんじゃないからね。
年収がどうあれ、謙虚で腰が低いバランスの取れた人間は、嫌われないよ。
要約すると、
ジャイアンみたいな大将に、妬まれて僻まれて困っちゃうよー、と言う相談ですか？
>>359
>>363
360です。
言ってしまったことは悔やんでも仕方ありません。
年収800万円の友人はそれだけの仲だったということです。
28歳で2000万円の年収は凄いと思いますし、尊敬します。でもご自身もそう考えているのでしょう。
それが友人にも伝わってしまい、相手のプライドを傷つけてしまったのでしょう。
友人の年収800万円も年齢的にはかなり高い方ですよ。
私は自分より年収や資産のある人に嫉妬する気持ちは余りわかりませんが、
世間には自分より上の人に対して嫉妬したり、自分より下の人に対して優越感を味わうという人たちも多いので
付き合いには十分注意しなくてはなりません。どこで足をひっぱられるかわかりません。
ちなみにうちは共働きで同僚から羨ましがられますし、余裕があると思われているようです。
しかしそう思われそうな時には、「結婚が遅かったし、これから教育費もかかるし、老後の資金を貯めなくては駄目だから大変なんだ〜。住宅ローンもあるし、借金大魔王だよ（笑）」とアピールしています。
それ以上は突っ込んできませんし、私としてはうまくやっていると思います。
>あなたの友人は、あなたの仕事や稼ぎを、「稼いでいるだろうとは思っていたけど」、
>本当のところ幾ら年収があるかまでは知らなかったという事ですか？
>２０００万も稼ぐのにそういう風に思われる仕事っていったい何だろう？
ま、359は妄想でしょう。それか歩合給のブローカーかなにかでしょう。
私の友人（高校同じクラス、大学も同じ）で外資系の銀行に勤めている人がいますが、
普通に考えて彼は数千万の年俸だとみんなわかっています。
それで、友人関係が壊れるわけではないし、むしろ日系の銀行から転職することをやや
躊躇していた彼に「思い切っていけ。高給の仕事であればあるほどより専門的な仕事に
なって、できる人は限られるし、まじめにやっていれば首になってもすぐに新しい仕事が
みつかる」と背中を押したのは私です。
そういう私は年収2000万以下の平凡なサラリーマンですが、それでも、もちろん今まで
通りの友達です。
もうウザイから家の話に戻してくれよ。
コーポラティブハウスをお考えの方、
または購入された方はいらっしゃいますか？
マンション・一戸建てと比べて
価格や様々な条件はどうなんでしょう？
曖昧な質問ですみません！
あと、築３０年の８０平米強の都心のマンションの購入を
迷ってもいるのですが、やはりこちらは古すぎでしょうか？
物件はリノベーション済み、価格は５８００万円、山手線の駅から５分ほどです。
不動産屋のかたは、１５年間賃貸に出せば元が取れるとおっしゃったのですが
もし購入した場合、自分達で当面は住むつもりです。
今が買い時とよく言われますが、
都心は価格が下がりにくいのでしょうか。
全体的にまだまだ高い気がするので、
時期を伸ばすかどうか迷っています。
築30年の物件をこれからさらに15年、今と変わらぬ賃料で貸し続けられると考えますか？私は現実的ではないと思いますが。
建物のデューデリジェンスできてます？少なくとも大規模修繕の履歴や今後の計画も慎重にチェックすべきです。
これから10年20年単位で考えれば、これまでのマンションブームで大量供給された都心優良物件が中古・賃貸市場に出てくるだろうから、よほどのブランド物件じゃない限り競争力を保つのは厳しいかと。
377さん
コーポラは一言ではマンションの注文建築版です
◎コーポラのメリット
・宣伝広告費などの分、同規模同立地のマンションより10%ほど安い
・ある程度は間取り・内装を自分の好みにできる
×コーポラのデメリット
・建築中は建築会社の倒産リスクを負わなければならない（コーポラは大企業はやってないため結構重要）
・組合員間の合意など一々面倒くさい。
都心が下がりにくいというのは、不動産業者や評論家山崎●●が高い物件を買わせる為のひどい嘘ですね
・ここ２０年程の長期時系列では、麻布など都心住宅地の地価は３分の１から４分の１に対し、埼玉や千葉の郊外住宅地は概ね４割程度を維持しています（公示地価を見ると分かります）
・短期の１年程でも表参道▲６０％など都心は大幅下落ですが、埼玉や千葉の郊外の下落率はせいぜい▲１０％ほどです。
・都心は投機の影響を受けるので、上昇局面では上げ幅が大きく、下落局面でも下げ幅が大きいというのが特徴です。これから上昇相場に入るとの考えであれば、都心を買ったらいいでしょう。
・純投資として考えるなら、意外ですが東武東上線がお勧めです。長期では他路線よりかなり底堅く推移してますし、副都心線の開業・乗り入れで３大ターミナル直通となったため、今後も堅調が見込まれます。
ついでに言うと、築３０年の物件は、長くても２０年程で建て替えが必要で、その時に建物の価値は解体費用分のマイナスとなります。３～４階建て程度の低層物件であれば、土地の持ち分が結構あり、容積率も昔より上がっているので買い替えや建て替えがしやすいです。高層物件は無価値です。
都内の新築戸建てを検討しています。
価格が11000万円です。土地が40坪で駅徒歩10分、一種低層の閑静な住宅街です。
頭金が4000万円、ローンが7000万円です。私は40歳代前半で年収が約1700万円、妻は専業主婦、
子供2人（小学生）です。
銀行は物件さえ問題なければ1億円まで融資してくれると言っていますが、7000万で十分です。
というか、それでもかなり不安です。将来の子供の教育費のこともありますし。
勤務先は安定していますので、すぐにリストラされたり、給与削減とかいう事態になることは
当面は考えにくいです（まあ、将来のことは分かりませんが）。
35年固定のフラットを考えています。やはり無謀でしょうか。
>383
無謀まではいかないけど厳しいと思います。
家偏重の家計になりますね。
借入は5000万円位が安心かな。。
いずれ子供も巣立って行くから広い家はもてあますのではないかと思います。
ローンに不安があるのでしたらFP等の専門家に相談することを是非お勧めします。
僅かな金額で適切なアドバイスを受けられます。
＞383さん
私と酷似してますね。私はもっと厳しいけど。
マンション。
12000万、ローン7500万
私40歳 年収1800万
子供二人小学生
専業主婦。
一戸建てだと駐車場代要らないでしょ。いまどき1.1億の戸建ってかなりいいものでしょうね。35年固定のフラットよりもっと条件の良いローンありますよ。今はソニーか住信ＳＢＩのどちらかかな。失礼ですがお医者さんじゃないですか？、医者って足元見られますからね、もっと価格交渉してみたら？、と思います。今は買い手は強気にいかないと。給料が安い（通勤圏は同じ）とこに急に転勤を命じられたとか言ってみましょう。
483さんへ
18年で返したとして月々45万弱ですよね・・・。今の生活水準から考えてどうですか？ 教育費を考えるとちょっときついかな。
すいませんが、なぜ18年で返すんですか？。
383さんは 40代前半で35年のフラットと書いてますよ。それに、40代前半で35年ローンを組める仕事ということ。
ローンの支払いは3％の35年で27万程度で戸建だから管理費、積立金、駐車場代なしでしょ。十分いけるよ。それより都心にこの収入の人なら最低25万ぐらいの家賃のとこに住んでるはず。問題ないよ。単純に収入の何倍とか言ってるの条件が違う（高収入、戸建）。
今小学生なら15年も経たずに子供は成人してるし。
私はそれより、子供がいなくなるまで10年すこし、65才過ぎると便利な所でマンション暮らしをしたくなる人が多いなどを考慮すると戸建自体を勧めません。御両親が東京の方ならこの辺聞いてみたらどうですか？。私の周りはそういう人多いです。余計なお世話ですね、失礼。
>>383さんは何歳までその収入が維持できるんでしょうね。それによってだいぶ違いそう。
その年収なら税・社保控除後の手取りは1300万弱でしょうか。
引退までの手取り総収入は、もしあと15年程度なら2億円だし、70歳過ぎまで働けるなら4億近いでしょう。
支出は7000万のフラット35なら返済総額は1億2千万円ほど。
戸建てとは言え、将来の修繕に自分で備えることは必要だし固定資産税もかかる。
教育費は、塾に通わせ中学から大学まで私立と想定したら2人で4千万は下らない。
今後引退までの手取り総収入が2億しか見込めないなら、残りは4千万しかなく
引退までの生活費や趣味・余暇費その他すべて賄わないといけないのはかなり厳しそう。
しかも老後の費用は別にあることが前提。
ある調査だとゆとりのある老後に必要な生活費は月38万だと。
60で定年となる夫婦が平均余命までに必要なのは1億円強になるとか。
退職金と年金でこの額に足りない場合は、現役のうちに不足分を貯める必要があるということ。
たしかに ３８３さんに関する情報がもう少しないと楽勝か厳しいか分かりませんね。
388さまの御指摘よりも生涯収入が増えそうなのは、色々ありますね。
１）単純に６５歳まで今の収入が続くなら６５００万の手取り増。
２）お子様が大きくなって厳しくなったら奥様に少しでも働いていただけば、年収１００万が５年でも５００万。
３）お子様がお二人もいらっしゃるので、大きくなったら少しは仕送りしてもらえるのでは？、月２万円を２人からが10年続けば480万になります。
４）御主人と奥様の御両親から少しでも遺産が入るのが普通の御家庭の将来像では？。御夫婦２人で１０００万ぐらいあってもおかしく無いと思います。
５）今の残余金いくらぐらいですか？、私の予想は1200万ぐらいでしょうか。
６）今どきの1.1億の一戸建てなら土地部分8000万ぐらいでしょうか、経済的に厳しくなったら、老後はこの土地をうって、御夫婦２人で住む為の少し狭い都心のマンション（歩くのも楽な、1階にスーパーがあって、駅前のタワーマンションみたいなのがお勧めです、停電の時に年寄りには階段が辛いので低層階でいいので価格も手頃です。）なんてどうでしょう。
これらの条件全て無理で、親の遺産も、退職金も望めなくて、今の残預金も無くてという条件なら388さまの御意見正しいでしょうね。
３８３です。
いろいろと鋭いご指摘をいただき、ありがとうございます。
金融とはまったく関係ない仕事なので、正直ローンについてはもう少し勉強した方が良いと思っています。
教育費はやはり１人につき２０００万は見込むべきでしょうね。それくらい見込んでも何とかなりそうな気はしていましたが、例えば私立の医学部への進学はきっと無理でしょう（ひょっとしたら慶応くらいなら何ととかなるかな、とも期待しますが・・）。
よくある大企業のように５５歳で役職定年になって、給料が大幅に下がるような種類の仕事ではありません。今後、給料が大幅に増えることもないでしょうが、減ることもないと思います（将来のことは不確かですが）。
親の遺産について。私の母と妻の父がそれぞれ健在です。遺産と言っても東京都下と横浜に戸建てがあるくらいです。時価がどのくらいなのか想像できませんが、妻の実家は自営だったので、いわゆる豪邸という感じです。土地は２００坪以上ありますし、部屋は７つも８つもあります。私の実家は３０坪のよくある４ＬＤＫの戸建てです。私にも妻にも兄弟がいるので遺産分割して、どうでしょう、１億以上になるような気もしますが、税金のこともあるし、よくわかりません。そもそも、二人とも元気なので、そんなことを期待するのは不謹慎というか、現実的ではないように思えます。恩恵を受けるのは、私達夫婦の次の世代ではないかと。
手元の現金は、子供たちが生まれたときから続けている貯金が子供二人合わせて１０００万弱あります。他には、友人に勧めらて手を出した株が少々（含み損あり）、あとは生活費の口座に１０００万位ありますが、そこから引っ越し費用や新調するカーテンや家具などの費用を引くとかなり目減りします。あとは定期預金がちょっとある程度です。というわけで、引っ越し後に残るのは諸々あわせて１５００万～１７００万程度でしょうか。１２００万との予想はニアピン賞ですね（笑）。
将来、子供たちから仕送りを受けようとは思いません。子供たちに養ってもらおうとは思いませんが、大学卒業まで面倒を見たら、そのあとは家を出て自力で生活してほしいですね。
今は賃貸暮らしで、毎月の家賃は２０万円台です。住宅ローンの重圧感を体験したことがないので心理的な不安もありますし、いざというとき身動きが取りづらくなる、という懸念もあります。
この家は終の棲家という思いでの購入です。老後、子供たちや孫たち（まだかなり早いですが）が遊びに来て泊まっていって欲しいと思いますし、住宅ローンがなくなってしまえば、日常のメンテナンスには対してお金がかからないのが戸建ての良いところです。リフォームも必要があれば自分の好きにできますし。老後、マンションに住もうとは今のところ考えていません。ま、考え方が古いのかもしれません。
長文、失礼しました。
似たような状況の人もいらっしゃるでしょうから、お役にたてれば幸いです。
中古マンション、４８００万円、頭金１５００万円、ローン３３００万円。
私の年収は９００万円、妻は５００万円（今は産休中）。
妻は将来しごとに復帰予定ですが、子供が小さいうちは保育園代などがかかります。
ちょっと無謀だったかな、と思います。
私は世帯収入が、1000万から多いときで2000万くらいです。
私と妻が会社員（サラリーマン）、他に副収入があります。
3600万のマンションを1500万のローンを組んで買い、結局、
1年後に全額返済しました。
家をほぼ一括で買ったような形になりましたが、私と同じように
殆どローンを組まずに買う方はどのくらいいるのでしょうか？
2000万近く年収があれば、マンションの価格を欲張らなければ
一括で買えると思いますがいかがでしょうか？
>>383さんはやはりお医者さまでしょうかね。
奥様のご実家もどうやら開業医の雰囲気だし、
できればお子さんたちにも医者になって欲しいという希望が読み取れます。
70歳前後まで今の収入が維持できるなら問題なさそうですね。
392さんは、年収・購入金額・ローン金額とも大企業サラリーマンの平均像のような気がします。
年齢が30代であれば、会社が潰れない限り、あまり心配ないでしょう。
393は年収比でかなり安いマンションですが、堅実な人生設計で立派だと思います。
＞ 393 2000万近く年収があれば、マンションの価格を欲張らなければ一括で買えると思います
それぞれの価値観にもよりますし、仕事、子供等の環境によると思います。我が家は4人家族、中学生（都心の私立に２人）、私の42歳の職場も都心、妻は専業主婦、サラリーマン1500万です。
今のマンションは90平米の築2年の中古で9000万でローン5800万で買いました。
４人家族なら８５平米ぐらいが最低限の広さと思います。
その広さ、家族3人が通勤時間を1時間にすれば、4500万ぐらいで手に入ります。
１時間半にすれば、3000万で新築が手に入ります。
中古の20年もののマンションなら5500万ぐらいで手に入ります。
そうすると、ベンツに乗って、毎年海外旅行して、老後の資金も余裕があると思います。
我が家は、車を止めて、通勤は家族全員がdoor to door で20分以内の築浅マンションでの生活を選択しました。ローンを組んで団信に入れば、私が死んだときも家族に家という資産を残せるという事も考えました。
それが我が家の選択です。どの選択が良いと思うかは、家族の環境、好み、それぞれと思います。
ま、それはその通りですね。
どこに住むか、というのは見栄の要素もあるけど、それよりもやはりなじみのないエリアには
なかなか住めませんからね。
地方から上京してきてはじめてアパートを探すなら、都内のどこでもいいということになるので
しょうが、それから例えば結婚して世帯を持つというような場合、この最初に住んだエリアから
あまり離れたところには住めないものです。
関東に実家があるなら何となくその実家の沿線とか、両方の実家の中間とか、そういうところに
なる可能性が高いですよね。
自分が住んだことのある町を最悪だったとか、二度と住みたくない、とか思うケースってあまり
ないと思います。
住めば都、ということですな。
独身時代にいろんなところに住んだけど、家族ができたらとてもここには住めないなって所はいっぱいあるよ。
ただ、土地勘ないところには住みにくいってのはその通りだと思う。
>>397
それは違います。
私は大阪の中河内地区に27年住んでいましたが、10年近く城南エリアに住んでいると、
もうあそこには二度と住みたいと思いません。
住めば都というのは私にはありませんでしたので、人それぞれだと思います。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
