住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。

営業と何度も話してるけど、これといった間取りにたどり着けない
これが内装打ち合わせとかまでいくと大丈夫なのか不安になるね…

住友林業はどうなの？

設計に関しては（も）スミリンは低レベルです

三井のように外部設計が当たれば別ですが、上客のみです

住林の設計は評判よいですね。
ただ、低予算ではどこの会社にしても同じような形にはなりがちです。
これは建材が限定されてしまうので仕方ない。

>353
どこの支店が評判いいですか？

ハウスメーカー数社と検討してましたが住林の間取りは良かったです。

こちらの希望や他社の間取りを参考にして他社では何回も作り直してもなかなか満足出来る間取りにはならなかったのですが、住林は二回目で満足する間取りだけで無く更に素敵な提案、間取りになりました。

坪80万の価格から住林は諦め、他社で建てましたが住林のアイデアはもらい素敵な間取りになりました。

私も数社のHMで検討しましたが、スミリンの提案が一番良かったです。

実際に検討したHMと、感じた点をあげます。

積水：住まい方の希望（特に動線）を伝えても、踏まえられた図面を持ってこない。
　　　開放的で良さそうなプランだけど、施主の意図は伝わらない感じ。
ハイム：論外。あと、営業が他社の悪口言い過ぎ。
ミサワ：プランは良さそうだが、外観がちょっと安っぽい。
地元HM：断トツで安く、プランもまずまず。ただ、見学会に行ったら全体的に安っぽい印象。

と、こんな感じでした。

スミリンは「こちらの意図を踏まえ、さらに想像以上のプランを出してくる」といった感じでした。

↑
だから安くていい家が建つんだと思います。

住友林業は、あるレベル以上になると５万円払ってからではないと話が進まないと聞きますが、たった５万円で色々な提案や間取りを作ってくれるならすぐにでもそうしたいと思います。

住友林業で作ってくれた間取りや外観をタマホームに持っていけばいいだけの話ですよね？

タマホームの40坪3000万の家は確かに凄いと思います。住友林業では坪100万ほどで考えていると伝え、そのプランをタマホームに持っていけば、ちょうどいいか、まだお釣りがくるかもね。

タマホームだって住友林業にしても、担当次第だと思います。タマホーム営業の中にも住友林業設計担当並みの提案力を備えた建築士がいるかもしれません・・・あまり期待できませんが


でも、逆に言うと住友林業設計士の中にもあまりパッとしない担当だと、意図した事も伝わらず、困った感じになるかもしれません。

設計の能力ってのもあるかもだけど、相性ってあると思います。

うちの住林の担当は提案力なかったよ。
自由設計で建てるより我が社の間取りから選ぶ方が使い勝手も強度もいいですと間取り一覧を持ってきたけど、どれも間違い探し？って思うぐらい似た感じの間取り。
他の大手さんは土地の測量図を見せたらすぐに土地を見にきてくれて、ハイムなんて土地調査資料までもってきたんだけどね。
後日パンフレット持って家を訪ねてきたけど、もう頼む気がなくなってお断りしました。
イメージが良かっただけに残念な会社だった。

収入が不足してたのでは？900くらいないと時間の無駄だから間取り考えてくれないよ。
地域によるけど。

＞住友林業では坪100万ほどで考えていると伝え、そのプランをタマホームに持っていけば、ちょうどいいか、まだお釣りがくるかもね。
坪100万だとBFのスゲェかっこいいプラン作ってくるんじゃねーの？
タマじゃワイドスパン取れないから無理。

住友林業とタマホームで比較する場合、住友林業はマルチバランス構法、タマホームは大安心の家だと思うんだけど…
このマルチバランス構法が、タマホームの大安心の家に比べて優れてるって情報が見当たらない。

同じ大手でも、積水のシャーウッドやミサワのMJ-WOODなんかは、インぺリオと同様に「結合部がメタルジョイントだから剛性が優れてる」って理解できるけど、マルチバランス構法と大安心の家って木組みだから基本構造は一緒だよね？

きづれパネルと耐力面材（モイス？）の違い位しかないから、同じなら価格の安いタマホームの方が良さそうに思うんだけど、どうなのかな？それとも、きづれパネルが価格差を埋めるほどのメリットがあるの？

>361
収入は足りてますね。土地もあります。
建替ではなく別の土地にもう一軒建てる予定だったんですけどね。
後日、家に来たのが対応した営業ではない人だったからあまりよくない人だったのかもしれませんね。

きづれって壁倍力は何倍設定なんだろ

365の追加
今、考えてみたら収入のところを書かなかったかも。
それでかな？でも収入で判断するところは嫌だな。

すべて同じ回答をしましたよ。
その中で住林は最悪でした。
個人の感想だから良い評価も悪い評価もあるでしょう。
他のHMではきちんと対応出来ていたので、うちにとっては悪い評価ですね。

つまり、住友林業は高額所得者を主に餌食にしているって意味でしょうか？

誰も住林の構造について、タマに勝ってるっていう説明は出来ないみたいだね。

ま、そりゃ無理もないよね。70％の部材は国産らしいけど、ただそれだけなのに
高額っていうボッタクリみたいなHMだもんね、住林って。

きずれパネル：壁倍率2.5又は5。軽く地震のとき有利。ラティス形なので少々の損傷では強度に全く問題なし。

スーパーワイド檜：隅柱に使用105×148㎜で断面4寸以上。

ＧＳパネル：壁倍率5。実際は6.55。地震のとき揺れの70％低減。余震にも有利で建物の変形を防ぐ。

ＬＳ３０仕様：屋根や外壁30年ノーメンテ。

有名なのがこんなところかな。

まあその他沢山あるが、建てれば分かるよ高い理由が。本当に細かいところだが、金かかってるなと感じるところはある。

ちなみに自分の家担当した基礎屋が言っていたが、こんな真面目な基礎他ではやらない。鉄筋の量もハンパないよ。住林さんはしっかりしすぎだと。

大工や屋根屋も言っていたが、手を抜くと現場監督が厳しいから直ぐ怒られる。施工管理はとにかく厳しいよ。ゴミひとつ落ちているだけですぐ注意されるし大変だよ。ネジひとつから細かい…ﾄﾎﾎ。

信じる信じないは自由だが、住林いいと思うよ。

でもこんなこと書いておきながら別に10年後ぐらいだったら倒産してもいいかな。

>372
そのセリフ。ローコストの職人たちも言ってた。
みんな言うんだね。ある意味ショックだよ。

>きずれパネル：壁倍率2.5又は5。軽く地震のとき有利。ラティス形なので少々の損傷では強度に全く問題なし。
モイスの壁倍率2.7、まぁ、ここはイーブンかも知れないね。

>スーパーワイド檜：隅柱に使用105×148㎜で断面4寸以上。
スーパー檜とか言ってるけど、所詮は集成材。しかもワイドはオプション。
通常105㎜（3.5寸）。タマホームは標準で4寸ですけど？(笑)

>ＧＳパネル：壁倍率5。実際は6.55。地震のとき揺れの70％低減。余震にも有利で建物の変形を防ぐ。
地震エネルギー吸収パネルもオプション。タマホームもオプションで制振装置付けられますけど？(笑)

>ＬＳ３０仕様：屋根や外壁30年ノーメンテ。
これまたオプション。オプションなら、タマホームでも瓦とタイル使用すればノーメンテですけど？(笑)

オプションの自慢されてもねぇ？(笑)ホントに標準仕様じゃ、何もタマホームに勝るところないんじゃない？

まさにその通り。どこのメーカーで建てても職人は同じ事を言う。
また、住友林業だろうがどこだろうが仕様は名前が違うだけで似たり寄ったり。
地震のダメージは地盤によるところも大きい。はっきり言って建築申請通る建物ならどこでもほぼ一緒。
実際、ここ10年で建てられた家で、地震そのもので倒壊した家なんて見たことない。

＞375
『倒壊』は無くても『全壊』は、結構、発生してるみたいだけどね。

オプションでも、30年ノーメンテの吹き付けとかありえるの？
住友林業の標準って悲しくなる様な仕様ですね(^^;)

悲しいです。
あまり比較しないで建てちゃいました。
営業さんが誠実な人だったんで任せられるなっておもった。

でも建っちゃうとローン安くて広い方がいい。
営業さんはもう次の獲物にいっちゃった・・

なんか普通の家になりました。展示場はなにもかにも違うんですね。

基礎だけはどこにも負けないと思うな、主筋の太さはRC並み

378みたいなおバカはどこで建てても同じ。
ま、ローンのことで悩む程度ならタマがお似合いだ。

スーパーワイド檜は標準だろ。ＧＳパネルやＬＳ３０仕様は契約寸前でぶち込む。ちなみにタマはシーサイドコートのような塗り壁的なことは選べるの？賛否両論はあるが質感はかなりの代物。

ジョリパッドは選べるが、結局タマのデザインは営業がヒアリングしてデザイン集から選択したものを少し加工するだけだからそれ以前の問題なんだよね。

つまり家のレベルは変わらないけど、センスがない人でもみすぼらしくは見えないようにはしてくれるから住友林業がオススメだということですか？
じゃあ施主のセンスがあればタマホームをアレンジした方が設備のレベルも高く、無駄な出費も抑えられていいですね。
坪60も出せばかなりいじれるからね。

坪60払えるなら、地元の工務店で建てれば、防音地下室や屋上つくれますよ(笑)
窓は電動でね。シャッターも電動。玄関にはパーゴラをあしらって、外壁は光セラ18ミリ。
床はウォールナットで２回はパイン。
天井は折り上げにしてトップライトも電動でね。
タマは標準からずれると高くつきまする。ｽﾐﾘﾝは標準が考えられないくらい高いけど。

センスがあるなら工務店、貧乏人はタマです。

工務店そんなに安くねぇよ…。

つまり

タマホームは
（１）選べる選択肢が少ない。
（２）タマルールがあって、本当の自由設計が出来ない。
（３）超ローコスト住宅

それに比べて大手ＨＭは
（１）本当の意味で注文住宅できる。選択肢も幅広い。
（２）価格が高い。

でも、タマホームもお願いすれば自由設計できる。
そのかわり・・・価格が上がる。

だったら、タマホームで頼む必要はない。
超ローコスト住宅だからタマなのに、価格が上がるなら大手ＨＭに任せたほうが
結局、安心で安全で恥をかかないってことですね。

388をみるとやっぱり大手の施主はバカだなって思う。大手が悪いんじゃなく大手の施主が悪いんだな。

389を見るとタマの施主は貧乏人で馬鹿なんだとよく解るな。

>390
根拠の説明をお願いします。ちなみにタマオーナーではないですよ。
そして貧乏でもないとは思います。

お金はある程度準備出来る人が前提のスレだから、坪単価26万くらいの家を前提としている人は関係ない。
坪単価70万～80万準備出来れば、住友林業で建てる意味は「見栄」しかないというのが自分の見解。
住友林業で建てるだけのお金をそのままタマにかければ、外観、間取り、設備、すべて含めて実はタマの方が上回るのでは？と気付く人が多いからこのスレの意味がある。
タマだと設計・間取りのアイディアや提案力が不安…と心配する人は、5万払って住林にアドバイスもらえばいい。

ある程度お金有ると5万払わなくても話し進めますよ。

他社も有料と言われてる、申込金、地盤調査も無料に。

良い客と思われたらミサワも通常10万の地盤調査を無料でやってくれます。

393がいうとおり。
あの5万円は冷やかし対策だから。
タマはタマルール外しても設計士がつくわけでもないからな。
そこらによくある住宅にしかならない。

家をもてればいい、ぐらいに家づくりを考えてる人にはぴったりだろうよ

それじゃあ、ただで住友林業に間取り設計、アドバイスをもらい、その図面と知識をタマに持ちこめばいいわけだね。
そうすれば絶対に予算が何百万かうくので、そのお金で更にグレードアップするか、外回りにまわすか、予備としてとっておくか施主が判断すればいいよね。

タマの営業が他者で設計したもので考えてもなんちゃってスミリンにしかならんよ。
落ちこぼれが再就職する会社の社員なんだから。

どう考えてもスミリンオーナーの方がバカ比率は少ない。それがわからない人は余計バカ。

家は要素が多すぎるから、施主がすべてをハンドルすることはかなり難しい
金持ち相手である程度、洗練された会社の方が完成度が高くなる

資金があってタマで建てた方いますか？

大きな分譲地で土地を買う時にいくつか候補がありました。
恥ずかしながら、近所に変な人がいるかどうか知ろうとして、もうすでに家が建っている所はどこのメーカーで建てた家なのか、土地の販売員の人に聞き、なんとなくの生活レベルを知ろうとしていました。
左右に家がすでに建っていて、真ん中の土地が空いている所が気に入っていましたので、両隣のメーカーを聞いたところ、まさに住友林業とタマホームでした。
土地の販売員の方にはそこまでしか教えてもらっていなくて、私たち家族は見た目で勝手にこっちが住友林業でこっちがタマホーム、と思い込んでいましたが、実は思い込んでいたのと全く逆だったと分かり、びっくりしました。
少なくとも見た目では分かりません…