C値について

床面積100m2辺り、Ｃ値１で5ｃｍ四方の隙間。
5だとその五倍。

なんかどうでもいい気がしてきた。

結露も上に昇るなら、長期優良住宅は小屋裏換気が徹底しているから問題ないだろうし。

気密の良い家は玄関のドアを開け閉めするだけで分かりますね

ああ、違いますね。
1で10cm四方です。
5で22cm四方ぐらい。

＞860
＞丁寧にやってられねーよ！！
それならまだましですけど。
＞861
＞Ｃ値に関する規定が削除
凄い政治力が有りますね。

鉄骨はC値を下げるのは非常に難しそうです。
鉄骨の殆どは大手HMですよね。

＞863
繊維系断熱材の中で結露、カビですよ。
C値の良い、有名なR2000住宅（体験住宅件事務所？）でも23年目のリホ－ムで、ほんの僅かなカビですが発見されてます。
主に長い年月でサッシのシ－ルが劣化して計測不能までC値が悪くなってたようです。

＞次世代省エネ基準からＣ値に関する規定が削除されたのは何故なんでしょう
意味ないことが周知の事実化してきたからでしょ。
常時換気のために大穴いくつも開けといて「高気密住宅は暖かい」なんて頓馬なセリフがいつまでも通用するほど情弱ばかりじゃありませんから。

ちょっと古いですが、
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2006/18-11-15.htm
個人的には、Ｃ値が高いと夏場、温暖地での湿気の流入もバカにならないと思っていますが、データは見つけられませんでした。

>>868
あなた相当ですね

換気のために大穴開けてるからＣ値なんて関係ないって

換気のために大穴開いてるから、冬に窓開けっ放しでも変わらないと言ってるのと同じ

そりゃ穴開けないで済めばそれが一番効率的だけど
それじゃ窒息してしまうので
換気に必要な最低限の穴だけ開けてそれ以外は塞ぎましょうって事でしょ。

C値が高い低いでなく
初期性能の維持こそ大切

初期性能の劣化が少ない工法ね

劣化は必至だから、最初に出来るだけあげておこうと言うことでは？

>>870
何コーフンしてるんですか？
C値関係ないなんて言ってないですよ。
換気のために大穴開けてるのでコンマ単位のC値競争は意味がなく、次世代省エネ基準から削除されたのだろうという単なる当て推量です。

それより窒息するほど高気密の家のソースをよろしく。

＞869
夏場は室内外温度差が少ない、温度差換気も少ない、単純に吸気口と隙間から外気を吸う換気扇の能力で良いのでは？
風速の影響は古いデ－タのようなので今の通気層の有る家には当てはまらないと思います。
逆算したら流量係数は約0.15でした、風をもろに家が受けた場合ではないでしょうか？

＞875
＞それより窒息するほど高気密の家のソースをよろしく。
CとQ値大手HMランキングです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
20位の一番上の方でしょ。

＞878
どういうこと？？？
20位の家でも換気がないと窒息するの？

窒息してしまうのは人間でなくて家のほう！！

本来、人を守るべき家が人間によって守られないと（換気してあげないと）死ぬ！！（低寿命）ってことだよ。

あはは・・本末転倒もいいところだね。

＞879
20位の関係者がC値いらないと騒いでいるのでしょ。

なんか低レベルの議論になってきましたね

870です。
875さん、別にコーフンはしてませんよ。868の発言に合わせて書いただけです。
ご心配ありがとう。
コンマ単位で基準作ってたんでしたら貴方の言う通りかもしれませんが、
次世代省エネ基準で決められてたＣ値って5cmと2cmで全然コンマ単位じゃないですよね。

＞窒息するほど高気密の家のソース
残念ながら高気密住宅で換気口の無い家を知りませんので
ソースは持ちあわせておりません。
逆に、貴方はＣ値がコンマ単位の家で換気を完全に塞いでも大丈夫だと思われますか？

高高におけるＣ値は重要な要素であるのは違いないが、
構造的な性格上、Ｃ値性能が出せないＨＭは別として、
工務店ならＣ値1.0位は耐震パネルを気密パネルと併用することで
それほど難しい技術は必要としないです。
外断熱工法ならぬ、外気密工法です。
工務店の方はもっと気楽に高気密を検討すべきではないですか。

＞883
＞875など相手にしても無駄ですよ、言うことが替わる。
住宅性能は先進国で最低、中国にまで規格で劣る情けない国に落ちてしまいました。

貼って、貼ってエ〜、貼りまくれば・・・Q値もC値もトップクラスになれますよ！
でも、所詮「貼り物工法」ってしか評価されない！
う〜ん、残念！！

>>884
ボード気密工法のことでしょうか。
個人的には、しっかり気密シートを施工するほうが経年劣化が少ないイメージがありますが、どうなんでしょう？
あと、技術がないなら専門施工でウレタン吹き付けしてもらえばＯＫという意見も良く目にしますが、どう思われますか？

C値がそんなに重要なら保障してくれるメーカーでもあるのか？
5年後位に気密測定してさ。

>887
すべてに対して万全という工法は私も教えてほしいくらいです。

＞ボード気密工法のことでしょうか。
詳細は知りませんがこの通りだと思います。
ボード部分に関しては透湿性能のいい建材がベターです。

＞技術がないなら専門施工でウレタン吹き付けしてもらえばＯＫという意見
ウレタン吹付けのための気密パネルが必要であれば、気密を高めるという面で
二重の処置になりますが、コスト面で納得できるならそれでも結構です。
気密の数値をどこまで求めるかで二重の処置も有効になりますが
、別にそこまで拘らなくてもいいというのが私の持論です。

>862
>漏気風量＝（５ｃｍ／㎡×１００㎡）÷０．７＝７１４．２８㎥
>何ですか、この式は？

いまさらですが

国土交通省告示第３号の１－４　地域の区分に応じた相当隙間面積の基準にある算出式です。
建築主の判断基準の一項です。

C=0.7V/S
　C　当隙間面積
　V　住宅の内外の圧力差が9.8パスカルの時の隙間（換気口などは除く）を通過する風量
　S　住宅の床面積の合計

V=CS/0.7 よって 5x100÷0.7=714.28

ご存知の通り　Q=（QR+QW+QF+QV)/延べ床面積　です。
QR　屋根・天井から逃げる熱
QW　外壁・窓から逃げる熱
QF　床から逃げる熱
QV　換気で逃げる熱
つまり、換気口などによる熱損失は既に考慮されたうえでＱ値は算出されてます。
が、隙間から逃げる熱は含んでいません。

（各部位の熱損失＋換気による熱損失+隙間からの熱損失）/延べ床面積
とした方が現実に近いです。

ご理解いただけましたでしょうか。

>890
>V　住宅の内外の圧力差が9.8パスカルの時の隙間（換気口などは除く）を通過する風量

9.8パスカルは、何故発生しているのでしょうか？
温度差、風速無い状態では0であって、何の根拠で9.8パスカルで計算しているのですか？

>890
もう一つ。
あくまで、C=0.7V/Sは、
機械で9.8パスカルを発生させて、その結果生じる風量Vから
C値を算出するための式ですよね。
だから、この式と実際の隙間換気は、何も関係もありませんよね。

>891
>何の根拠で9.8パスカルで計算しているのですか？

これは建築主の判断基準の一項によるものです。
国が決めたことなので想像の域をでませんが、条件を9.8パスカル（1mmAq）で統一し、
その条件のもとで算出された数値でＣ値を判断しようとの意図があると思われます。
次世代の基準が５で、風が多い日はＮＧで風が少ない日はＯＫとかになったら大変ですからね。

>だから、この式と実際の隙間換気は、何も関係もありませんよね。
質問の意図がわかりません。
Ｖは機械を使って実際に建物で測定した漏風量です。

>893
Ｃ＝0.7Ｖ／Ｓは、相当隙間面積の測定する際に与える条件についてです。
隙間による換気量だと何処に書いてあるのですか？
次の最初の文を良くお読みください。

----
(2) (1)の相当隙間面積は、次の式により算出するものとする。
Ｃ＝0.7Ｖ／Ｓ
この式において、Ｃ、Ｖ及びＳは、それぞれ次の数値を表すものとする。
Ｃ 相当隙間面積（単位１平方メートルにつき平方センチメートル）
Ｖ 住宅の内外の圧力差が9.8パスカル（１mmAq）の時の隙間（換気口、換気ダクトその他
室内外を直接連絡し、壁体内部への室内空気の侵入の原因とならない通気経路を除く。
）を通過する風量（単位１時間につき立方メートル）
Ｓ 住宅の床面積の合計（単位平方メートル）
----

なお、相当隙間面積は50パスカルで測定する場合もあることは、ご存知ないのですか？
http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/05ka...

一部訂正
Ｃ＝0.7Ｖ／ＳでのＶは、相当隙間面積の測定する際に与える条件についてです。

894の訂正、895は訂正間違えました。
Ｃ＝0.7Ｖ／Ｓで与える9.8パスカルは、相当隙間面積の測定する際の条件についてです。

>893
>Ｖは機械を使って実際に建物で測定した漏風量です。
>855
>漏気風量＝（５ｃｍ／㎡×１００㎡）÷０．７＝７１４．２８･3
>漏気熱損失＝７１４．２８･3×０．３５Ｗ／ｈ＝２５０Ｗ／ｈ
>現実により近い熱損失係数＝（２．７Ｗ／㎡Ｋ×１００㎡＋２５０Ｗ／ｈ）÷１００㎡＝５．２Ｗ／㎡Ｋ

C値を求めるため機械を使って発生させた圧力差での漏風量が熱損失になるのはおかしいですね？

>894～897
何を言いたいのかわかりません。

＞隙間による換気量だと何処に書いてあるのですか？
換気量？換気は換気扇によって行われます。Ｃ値に換気量は関係ありません。
換気量はＱ値に関係します。

＞なお、相当隙間面積は50パスカルで測定する場合もあることは、ご存知ないのですか？
それと次世代省エネ基準と何の関係があるのですか？

＞Ｃ＝0.7Ｖ／ＳでのＶは、相当隙間面積の測定する際に与える条件についてです。
条件であればその数値は何ですか？

＞C値を求めるため機械を使って発生させた圧力差での漏風量が熱損失になるのはおかしいですね？
どうしてですか？漏風によって熱が屋外に出ていくんですよ。機械による気圧差では漏風による
熱損失が発生しなくて、自然の気圧差で漏風する場合は熱損失が発生するって事の方が変じゃないですか？

もっとやさしく書きます。

Ｃは既に５という条件が決まってますよね。
次世代基準において地域区分がⅣ地区のＣ値は５以下でなければなりませんから。
床面積も決まっています。実際に建てる建物の床面積ですから。
なので、床面積が１００㎡の建物で次世代基準を満たすためには何度も書きますが、
C＝0.7V/S つまり、5=0.7V/100 V=714.28

これでＶは714.28以下でなければならないという事がわかるはずです。
Vは１時間に通風する量なのですが、これは隙間から出て行った空気の量ですよね。

＞隙間による換気量だと何処に書いてあるのですか？
貴方の言う隙間による換気量って隙間から出て行った空気の量の事とは違うのですか？

839です。
まだ説明していただいてたとは！855さんありがとうございます。

なんとなくわかった気がします！
もう１人の方が言いたいのは

Ｃ＝0.7Ｖ／Ｓ　から出てくる漏気風量は9.8パスカルの時のもので
現実には0パスカルの時もあれば50パスカルの時もある

現実により近い熱損失係数＝（２．７Ｗ／㎡Ｋ×１００㎡＋２５０Ｗ／ｈ）÷１００㎡＝５．２Ｗ／㎡Ｋ

は、通常のＱ値より現実に近いが、これはあくまで9.8パスカルの時の定常計算であって
現実には、温度差、風速等によって目まぐるしく数値は変化してしまう。
ということで、良いのでしょうか？

要するにC値とは静風状態の隙間換気量が問題になるのであって、24時間換気下ではその意義を多きく減じるということです。

＞888
アイシネンは保障してくれると思うので検索して下さい。

>>901
分かりやすくお願いします。

C値計測時って換気関係の開口部は目張りするが、あれが数字が良くても実邸での体感が得られない原因だろう。
せめて排気口を閉にする、水栓にキャップするだけなら現実の漏気の状態に近づくだろうに。

＞900
＞現実には、温度差、風速等によって目まぐるしく数値は変化してしまう。
そうですね、通気層の有る家も多いので昔より風の影響は少ないと思います。
100ｍ2の家の換気扇の能力は150ｍ3/ｈ程度で700ｍ3/ｈ以上時に-9.8Paはまずならないです。
C値の劣る場合は温度差による漏れ、カビが問題と思います。
C値を軽視する方は熱損失だけを考えているのだと思います。

>現実により近い熱損失係数＝（２．７Ｗ／㎡Ｋ×１００㎡＋２５０Ｗ／ｈ）÷１００㎡＝５．２Ｗ／㎡Ｋ

>は、通常のＱ値より現実に近いが、これはあくまで9.8パスカルの時の定常計算であって
>現実には、温度差、風速等によって目まぐるしく数値は変化してしまう。
>ということで、良いのでしょうか？

そういうようなことです。
でも、測定の際の9.8パスカルが、現実の内外圧力差でも無いし、そんな根拠が何一つ示されていない。
測定は50パスカルで行うこともあり、9.8パスカルはあくまで測定に際して与える一つの圧力差に過ぎないはず。
だから、「現実により近い熱損失係数」の２５０Ｗ／ｈの根拠が全く理解出来ない。
現実の温度差、風速、24h換気方式等の条件から発生する平均的な隙間換気量による熱損失を入れるべき。

>906

>測定は50パスカルで行うこともあり、9.8パスカルはあくまで測定に際して与える一つの圧力差に過ぎないはず。
圧力差に過ぎないのであれば、それに何か問題ありますでしょうか。
欧州において気密測定の基準は50パスカルです。
9.8パスカルというのは気密測定の基準ではなく国土交通省告示第3号での基準です。

（平成18年経済産業省・国土交通省告示第3号）の
「住宅に係るエネルギーの使用の合理化に関する建築主及び特定建築物の所有者の判断基準」の中で
Vを内外の圧力差が９．８パスカル時の隙間を通過する風量として算定するように指示されてます。
（平成21年経済産業省・国土交通省告示第1号一部改正）では
気密性を確保しなさいとだけになってますけどね。

実際に50パスカルで測定したら気密シートや気密テープが剥がれたりする場合もあります。
それに50パスカルで測定したからといってそれが現実の数値に違いとも限りませんよね。

現実により近いと書いてあるのは、Ｑ値だけでなく、Ｑ値に隙間による漏風をプラスしてあるからです。
Ｑ値よりも現実に近くなりますが、現実の値ではないのは当たり前です。

>現実の温度差、風速、24h換気方式等の条件から発生する平均的な隙間換気量による熱損失を入れるべき。

２４時間換気による換気は既にＱ値を出すときに考慮されているでしょ。
なぜ現実により近い熱損失を出すのに２４時間換気による換気を２回も計算に含めなければいけないのでしょうか？

北海道の家と沖縄の家を測定するときに、温度差、風速を同じ条件にしようとしても無理でしょう。
また、夏と冬、天気によっても違います。隣の家とも条件は違います。何を基準に平均を出すのでしょう？
３６５日毎日計って、平均を出しても１０年間の平均とは違うでしょうし。
そこまでして厳密な数値を出して何をするのでしょう？

次世代基準に対応しているかどうか判断させる材料にＱ値が設定されているのは目的があるからです。
それはＣＯ２排出量の削減です。次世代基準を満たす建物が増えれば今より使用エネルギーが減る。
使用エネルギーが減ればＣＯ２排出量が減る。そういう意図です。Ｃ値までも検討に入れなければ
基準を満たさない建物が増えます。そうすれば補助金は受けられない。
こうなれば次世代基準住宅の普及は進みません。
次世代基準住宅を普及させるためにあえてＣ値を基準から外したのだと推測しています。

なんか話の方向がずれてきましたね。
Ｃ値の値を下げることは大切です。Ｋ値に表される断熱性能も重要です。暖冷房負荷Lsや夏期日射取得μも重要です。
これらは最終的に建物の熱損失に影響を与えます。最も重要なのは、どれだけ熱損失の少ない建物を作るか
ということではないでしょうか。

>905
>C値の劣る場合は温度差による漏れ、カビが問題と思います。
>C値を軽視する方は熱損失だけを考えているのだと思います。

Ｃ値がよい＝密閉度が高いということですよね。
もし、密閉度の高い家で外壁の温度がマイナス１０度になったらどうでしょう。
断熱材がなければ室内の空気が冷たい壁に触れて冷やされて室内側の壁に結露が発生します。
そしてそれはカビを発生させます。

逆にＣ値が極端に悪い場合はどうでしょう。
家全体の窓開けっ放しの場合です。室内の温度と室外の温度は一緒です。
湿度も室内と室外は一緒です。結露は起きますか？

昔の鉄筋コンクリートの建物には断熱材のないものが多かったのはご存知の通りです。
２４時間換気設備もエアコンもないですしＣ値はよいはずです。しかしカビは非常に多かったです。
ヒートブリッジが起こって壁が冷たくなり結露が起こりやすかったからです。

Ｃ値をよくすればよくするほど断熱材をしっかり入れるなどして
結露対策をしっかりしなければならないのです。

>907
>現実により近いと書いてあるのは、Ｑ値だけでなく、Ｑ値に隙間による漏風をプラスしてあるからです。

国土交通省告示第3号
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/syouene/kokuji2.pdf
をよくお読みください。

ここに書かれているのは、相当隙間面積の算出についてだけです。
「(1)の相当隙間面積は、次の式により算出するものとする。」というように。
その時の風量Vを、現実の隙間換気量として扱うのは、貴方独自の解釈でしょう？

国土交通省告示第3号に書かれている式の風量Vと現実の隙間換気量の関係があるのなら、
どこに書かれているか示してください。


>なぜ現実により近い熱損失を出すのに２４時間換気による換気を２回も計算に含めなければいけないのでしょうか？

どこにもそのようなことは書いておりません。
文章を正しくお読みください。

「現実の温度差、風速、24h換気方式等の条件から発生する平均的な隙間換気量」と書きました。
24h換気量ではなく、24h換気方式です。

第三種なら室内負圧、第一種なら負圧無しなので、温度差、風速による影響が変わります。
次の文書の表５、表６を良く見比べてください。
http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf


>Ｃ値の値を下げることは大切です。

これ以下は全く同感です。

なぜ？そんなに必死なのw

皆さんすごですね。私は素人ですので気密性なんて考えもしませんでした。
木造に気密性、なにか違和感があります。
地元の工務店に頼んだのですが耐震性も聞きませんでした、でも金物などキチンとしているようでしたけど。

＞908
何で現時離れしてる話なの、断熱材入れないければ室温は-10℃でないの？
暖房だけいれるの？加湿するの？-10℃なら結露して凍るからカビないよ。
昔公団のコンクリ住宅に22年住んだよ幸い真南向きで関東で狭いため暖房は殆ど不要だったよ、カビも有りませんでした。
東南向マンションにも住んだこと有ります、室温を計測してましたが変化は2℃以内ですよ。暖房は夕方から寝るまでです。
カビません、ただし加湿はなしで風呂の換気扇は24ｈです。