京王堀之内にある東京森都心について

>>1199 e戸建てファンさん

どれだけ開発されても川崎は川崎。
稲城は絶対にないなー。
何故に稲城に執着するのか全く分からん。
稲田堤が住宅街？？
めちゃくちゃ寂れて今にも倒れそうな民家だらけなのに？

最近見に行きましたので、思ったことを書かせていただきます。

まず良かったこと
都内じゃ中々手に入らない土地の広さの割に6000万前後であること。
大手HMのため、何かあったときに安心。
公園がある。暇なときにプラプラしたら楽しそう。
アウトレットが近い！！

悪かったところ
駅まで基本バス。電車の利便性が悪い。
店が遠い。
住宅しかない地域になるため、将来の廃れ具合がハンパなさそう。開発済みの南口側ニュータウンも歩いたが、物寂しさがやばかった。
庭にバーベキューセットを置いている方がいた。都内じゃ広い方に入るけど、庭でバーベキューは非常識過ぎるかな。
あとは、川崎を馬鹿にするところ。自分が川崎市多摩区出身のため、実家を馬鹿にされるのは許せません。自分の地域を自慢するのはいいけど、他の町を馬鹿にするのはどうかなと思います。こんな方々が住む地域では暮らしたくないです。
決める前にこの掲示板を見つけて良かったです。

>>1205 名無しさん
住人が川崎嫌がってる？何で決めつけてる？何で分かる？
川崎ナンバーの車の人も結構住んでるし、川崎云々なんてどうでもいい話、聞いたことないな。
ここに本当に住んでる住人は、ただここが気に入って住んでる人が多いと思う。

稲城推しな感じはしないけど？
相模原線で検討するなら今なら開発が進む南大沢、堀之内、稲城あたりが候補に入ってくるのは普通かと。
で、縦にもアクセスできる稲城が最も交通の利便性が高いのも事実。それに過剰に反応してるのが堀之内推しの方々。南武線批判、川崎批判など。
批判的な内容に対して、すぐ異様な稲城主義者め！みたいな返答になるのも普通じゃないよ？側から見て必死すぎ。
この掲示板の趣旨は、荒らしや中傷は削除対象になるけど、マイナス要素に対しては掲示板等で意見を交換すること。
稲城の方がいいかもと書き込んだ方に稲城推しか！っていうのではなく、堀之内もこんなとこいいですよとか、アクセスが悪いと言われたらバスはどこにどれくらい走ってるよとか、そーゆー感じで反論すべきでしょ。

先日もネットニュースに出ていましたが、数十年前に大規模開発された高級住宅街が今や地価八分の一で、それでも売れなくてゴーストタウン化しているらしいです。要するに駅からバスだったり、駅からフラットではない坂とかですと住人が高齢化してきた時に住めなくなって手放しているとか。２０年位前から、手放す方も多くなってきたと感じていましたが下げ止まらないようです。やはり７０〜１００坪の大きな区画で当初は数億円だったそうです。将来どうなるのか、慎重に考えた方が良いです。

>>1209 検討者さん

また始まったな
最もらしい言い回しをするだけで何の参考にもならない
他の検討板見てごらん
これだけ一つの板で毎日騒いでる異常者いないよ

堀之内スレで堀之内云々言うのなら分かりますが、東京森都心という一つの物件スレでここまで毎日毎日マイナス要因を誇張拡大して必死に書き込む意図はなんですか？
稲城がいいというわりには、その稲城のお奨め物件が出てこないですしね。
物件ごとのスレなのに、比較が出来ないわけで。
何がしたいのか全く持って意味不明です。
稲城のお奨め物件、教えてくださいよ。
その為の検討板でしょう。

時々この掲示板見てますが、私もいちいち稲城推しだ、異常だって過剰に反応する方も問題ありかと思うよ。
1210の書き込みだって堀之内だけじゃなく、南大沢の鑓水や稲城の長峰、若葉台だって同じ問題を抱えてるし。稲城は市自体が狭いから多摩市や八王子市みたいな局所的超高齢化はないかもしれないけど、商業施設や企業が圧倒的に少ないから市全体が高齢化したら財政的に破綻する可能性がある。だったら八王子市の方が良いと思います。

こんな感じで反論すればいいのに、よく考えもせず、批判されたらギャーギャー騒ぐのはやめたら？
他の地域の検討物件出してみ！じゃなく、八王子市や堀之内のメリットを伝えればいい。稲城のダメなところを具体的に指摘したらいい。
1211だって、最ものこと言ってる風だと批判する割に堀之内については何も出てこない。書かれてることが図星過ぎて、相手の意見に対して攻撃することで逃げてる。
堀之内推しの人も浅はか。

>>1213 匿名さん

同じ話を延々と長文で書きすぎ。
何でここに張り付いてるの？
いつもトップに上げるため？
一戸建てを真剣に検討してる人間には邪魔なんだけど。
ここの住人さんたちもいい迷惑だよね。
絡まれて可哀想に。。。

>>1213 匿名さん

堀之内の物件は他にもあるのに何で東京森都心だけにシツコク絡むの？
何かあったの？
ローン下りなかったとか？
営業マンにバカにされたとか？

そろそろ１０月なので
保育園の説明会の時期ですが、ここらへんで評判の良い保育園は何処でしょうか？
駅前にある保育園は駅に近いだけでイマイチだと聞いたのですが。

>>1215 eマンションさん

で？？
連投するのはいいのですが、堀之内の良さは？

スレ違いかな…?
住民の方教えて下さい。
森都心検討中ですが,TVは地元のケープルTVとの契約が必要と聞きました。地上波のみでいいんだけど、アンテナ立てちゃいけないのかな？

>>1218 検討板ユーザーさん

ネット回線も合わせて契約すると割引きくし、アンテナ設置料もかからないから費用としてはそこまで大差ないです。
ただ、魚の骨のようなアンテナを立てると景観が崩れるので、住民からはいい顔されません

>>1219 匿名さん

買うときに営業さんからアンテナは景観が崩れるので立てないように言われました。
でも立ててる方いますけどね。

景観が崩れるですか？（笑）まだこれから売る物件が残っているからでしょう？
全部売ったらどうでも良いはずですし、そうなれば誰も文句は言わないですよ。

>>1221 匿名さん

景観が崩れるに残ってる残ってないは関係ありません。ほんの極々一部の住人だけです。大多数の数百戸の住人の方々はキチンとルールを守っています。
自分の敷地内にゴミ箱を置くルールさえ守らない住人もいますがこれも極々少数です。
公道にゴミ箱を毎日毎日出していて、周りの住人はこの家はモラルの無い家だな、ルールが理解出来ないんだなって思って終りですけどね。

デザインアンテナにすれば良いんですよ。最近，東山でもこれをつける人が増えてきました。

>>1223 住民さん

三百戸近い住民の中で片手程しかいないのに増えてきたって、自己擁護し過ぎです。
そんなこと言われると、アンテナ立ててる家をチェックしちゃうじゃないですか。

ゴミ箱を道路に置いてる家もついでにチェックしちゃうじゃないですか。

デザインアンテナにするかどうか、うちも迷いましたが、受信感度が心配で有線にしました。八木アンテナ（魚の骨みたいなアンテナ）は嫌いですが、デザインアンテナは個人的にOKだと思います。

今のところ3軒のお宅だけがデザインアンテナをつけていますね。それ以上いるかもしれません。八木アンテナをつけているお宅は2軒だけだと思いますが、それ以外のお宅でも雨樋を見るとアンテナを固定するためのワイヤーをかける金具を設置していますね。おそらく十数軒あると思います。将来的に４Kや８Kを受信するためにBSCSアンテナを設置するんだと思います。ちなみに八木アンテナでは永遠に４Kや８Kを受信できません。東京オリンピック開催時期にアンテナが乱立するかもしれません。うちだったらベランダか家の側面にアンテナを設置して景観を損ねないように気を遣いますが。

わたしはゴミ箱を道路に置いているお宅を見たことはありませんが、あったとしても気にならないと思います。

小さなことにいちいち気にしすぎの人がいますね。
クレーマーでしょうか。よほどの暇人とお見受けします。

堀之内に何を求めてんだか。高級住宅街気分なんでしょうね。
多摩ニュータウンで高所得世帯が集まっているのは稲城市向陽台、若葉台、多摩市桜ヶ丘、鶴牧あたり。堀之内で景観が云々なんて勘違いも甚だしい

>>1226 匿名さん

小さなことなの？それならどうして営業マンがわざわざ買う前に念押すのかしら？
小さなこともこれだけの戸数となると、かなり大きなことになるからでしょう？
なぜいつも『小さな』ルールでさえ守れない方が逆切れするのかしら？
そんなこと言われると意識的にアンテナつけてるお宅見てしまうから止めていただけるかしら。

三連休に見学したのですが、 街並み見学中にアンテナやごみばこを道に置 く家を何件か見かけました。 話が違うのでは？と営業の方に話を聞いたと ころ、どこにでもそういう方はいますので… ただほんの数けんですから…と苦笑いでした。 帰りに家族だけでもう一度確認のために街並 みを見て帰っていたとき、その中の一軒がお 庭でバーベキューもされており、悪い意味で 全部揃っているお宅なんだなと思いました(笑)

家に対して見栄を張りたい、だが都心に見栄を張れるくらいの家を建てられる財力はない、堀之内なら近隣と比べてオォーって言ってもらえる家が建てられる。しかし、同じ相模原線沿いなら桜ヶ丘や鶴牧、若葉台には負ける。だから他の地域をたたく。
そんな中途半端な人が多いからめんどくさい。
しかも200平米程度でバーベキューとかしちゃう。迷惑きわまりない。どこからかわからないんだけど、夏になると窓から煙くるんでやめて下さい！

一部だとは思うが、ここの住民は仲が悪そう…

知人が住んでいるのですが、仲が悪いというか、ランク付け大好きらしいです。
まず、同時期に販売していたコロネットテラスに対し、森都心の方が価格が高いため、向こうの住民を下に見る方がちらほらいるとのこと。また、森都心内でも注文と建売でランクがあるそうで、あのお宅は建売だからね〜って言われたことがあると…。
バーベキューに関しては売主が庭でバーベキューもできますよ！って営業しているから仕方がないし、何も言えない。ただ、普通に考えて、実際住んでみて庭でバーベキューすることがいかに迷惑な行為か分かると思うんだけどって愚痴ってました。
私はこの掲示板で話題？(苦笑)の若葉台戸建地域ですが、庭でバーベキューをしてるお宅をみたことがありません。若葉台公園にバーベキュー可の場所があるからかもしれないけど。まあ、普通はしないよなぁって思います。

若葉台も堀ノ内もどっこいどっこい。
ドングリの背比べ。
遠すぎ。

>>1234 匿名さん

住環境、治安等に関しては若葉台の方が圧勝。
ただ、若葉台だと200平米のまとまった土地がもう無い。もし出たとしても同条件なら1億は超える。高すぎ。

どこにでも優しい方、親切な方もいれば、意地の悪い方、迷惑な方もいます。
ここに限らず、どこでも同じです。
道にゴミ箱を置いたりバーベキューをしたりアンテナをつけたりする「少し位、これ位いいよね」自分達にだけ甘いご家庭はほんの一握りです。殆どのご家庭が常識のある方々です。
若葉台はもう新しい土地は勿論、きれいに造成された土地はもうでないので比較にも対象にもならないと思います。
森都心、四季折々の季節が感じられて良いですよ。住まい満足度は高いです。

バーベキューは営業さんがしても大丈夫って言ってましたし、炭火で本格的にやるバーベキューじゃなければ良いのでは？と個人的に思いますが。

ゴミ箱を道路に置くのは完全にアウトですね。後は道に日常的にはみ出して駐車するご家庭も完全にアウトだと思います。非常識極まりない。
クルドサック付近でそういうご家庭いますけど、クルドサックはその為にあるわけではないので。
自治会がしっかり注意すべきだと思います。

>>1199 e戸建てファンさん

東京アドレスかは意外に重要ですよね
境だと別の県から東京に入ったとたんガラッと変わるところ沢山あるしね

1178ですが、久しぶりに覗いたら恐ろしいことになってますね(笑)どの地域が良いとかは人それぞれなので比較できないですよね。私は東山の環境が気に入っているのでメインで検討しています。

アンテナは見に行ったときはあまり気になりませんでしたが、住むと気になるものなのでしょうか。

バーベキューは仕方ない気がしますが、ご近所さんを巻き込んでやると良さそうですよね。

>>1239 検討中さん

それこそ近所迷惑。
60坪程度でバーベキューは例え営業がやってもいいと言っても常識的な人ならやらない。都心の三階建の家でも営業や不動産がバーベキューやっても大丈夫ですよーって言ったらやります？同じことです。
森都心はアンテナの景観を他者に強要する、路駐する、公道に車はみ出す、ゴミ問題など、自分勝手な方が多いです。
1239さんは検討者ですが、バーベキューをやるために近所を巻き込めば許されるという解釈をされる方だし、住民も検討者も中々な方々ばっかりですね。

最近相模原線の不動産に聞いた情報です。
相模原線のファミリー人気は多摩センター、若葉台、南大沢の順。
治安は若葉台、稲城、京王よみうりランドの順(稲城は都内でもかなり治安がよいらしい)。
将来性は橋本、稲城、京王よみうりランド。理由はリニアと南山開発だって。多摩センターは高齢化に向かうからこれ以上の発展は見込めないとのこと。
利便性なら橋本、多摩センター、稲田堤。

どうしても広い土地がいいという方や予算の都合がある方以外には堀之内はあまり勧めないなぁって言われてしまいました笑

>>1230
ですので隣３軒くらいは確認しといた方がいいですよ。
やはり近所同士で仲良くなれるととても楽しいです。
反対に全く掃除も挨拶もしないような人だと滅入りますね。
もうじき大量に入ってくる落ち葉は我慢しても、
始末が悪くて散乱するゴミの片付けまで頻繁にさせられるのには参ります。

皆さん、ストレスもなく、のびのびと暮らしていると思います。

空が広く感じます。小鳥のさえずりが良く聞こえます。
朝方、たまにハクビシン？ タヌキ？が緑道を歩いています。
森に囲まれ、静かにゆっくりと時間が経過する感じです。

他の分譲地もそれぞれ良い所がたくさんあると思いますが、
ここは住んでいてとても落ち着きます。

今夜も騒いでますね。あのバーベキュー家族たちは。
住民の皆さんは誰か分かってるのかな！？

どの家族か分かりました。今夜も騒いでますね。しかも夜なのに庭で大音量の音楽も流していないですか？
迷惑なのわからないのでしょうか。
先日は、夜11時を過ぎても庭で子供の声がしたり…。本当に困ります。。

ほんとうるさいですね、やめて欲しいです。
こんな馬鹿騒ぎする住宅街って他にあります？

ただ最近は堀之内の民度ってこんなもんなんだなぁと思い、諦め始めてます。野猿街道や多摩ニュータウン通りなんて昼夜問わずバイクや改造車がブンブン言わせて走ってるし。。

購入検討者の方へ

上の投稿内容にご心配なさらないで下さい。
これから皆さんが購入されるステージとは縁のない場所にある御宅のことですから。

森都心にはすでに300世帯近く住んでいらっしゃいますので1件ぐらいこのような例があっても不思議ではありません。

どの家族か分かります。今夜もいつも通り騒いでいます。
ボールの音も聞こえますよね？
今、この時間も騒いでいます。
今夜も深夜まで、大人も子供も騒ぐのでしょうね。

お散歩がてらに、街区を歩いてみてください。どの家族か分かりますよ。

堀之内の民度は高いとは言い難いですが、森都心に住むほとんどの方は常識ある人たちです。

でも、この家族は非常識を通り越して異常です。
毎週末、深夜まで騒ぐなんて考えられません。

購入検討者さんには、直接関係ないかもしれませんが、参考にはなると思います。
検討されている区画の近隣住民のお住まいも、見ておいたほうがいいかもしれません。

ゴミ箱の置き方、子どもの遊具や自転車の片づけ方、庭の状態などなど。
庭は忙しくて、手入れが間に合わないなども考えられますが、ものが散乱しているご家庭は
いろんな意味でルーズです。

>>1248 匿名さん

>>1248 匿名さん
街並み見学で一番重要です。
うちも何度も何度も見学に来ました。朝、昼、晩、平日、土日。
うちは庭より玄関先ですね。玄関先が乱雑だったり雑草や落ち葉だらけだったりするお宅はだらしない印象を受けました。

>>1248 匿名さん

これから購入を検討する人には関係ないと言うことはファーストですか？
ファーストは完売ですよね。