広島市内でマンションの購入を考え始めたのですが、そこで皆様にお聴きしたいのが各デベロッパーやそのマンションシリーズのランク(価格帯−入居者層、各企業の実績などなども含め）を、教えていただけないでしょうか。
だいたい章栄、信和はお手ごろ、大京、三井あたりが高級という感じがするのですが、その他はどんな感じなのでしょうか。
アーバン、藤和、下岸、穴吹工務店、穴吹興産、NIPPO、住宅生協、セントラル総合開発、あたりでランクの違いってあるのでしょうか？
よろしくお願い致します。
[スレ作成日時]2006-11-16 13:51:00
アーバンはバルコニーをフェンスにしたりして市営っぽい外観がネックだが話題性があって比較的知名度あり
藤和は自社製品の建具などを使用し章栄、信和以下の内装
下岸はセンスはいいがコンクリートの打ちっぱなしネック。ゼネコンの人に聞いてみよう
穴吹工務店は、言うまでもなくダイアパレス以下（この辺はモデルルームを見れば誰でも判断がつく）
穴吹興産は、わりとセンスがいい気がするが最近やけに高い。仕様はぼちぼち
NIPPOは広島で２つ目では？とりあえず皆賀のやつは、よさそうだね
住宅生協？これは、高いだけで章栄、信和以下でしょ。ランクで言えば穴吹工務店とどっこいどっこい
セントラル総合開発・・・見たことはないが、会社が・・・とりあえずオレはかかわりを持ちたく無い
ちなみに、大京って昔だけだろ
NO.2さん
これじゃあどこも買えないじゃないですか・・・。
住宅生協は利益あまり出せないから他よりつかっているものがいいと聞いたけど。
アーバンは止めておいた方がいいと思う。
個人的な意見です。
３さん
生協はシビアな取引してないし、コストを意識した経営してないから利益でないだけ。マンションは基本的に施工数が多いほどノウハウが蓄積されていくから、三井、大京は安心かな。ただし割高だし価格に見合ったサービスや品質かというと？？価格とのバランスを考えると、サーパス穴吹か以外や章栄じゃないかな？下岸やアルファ穴吹は悪くないけど、ノウハウ蓄積という点ではちょっと疑問。後は論外かな。ちなみに藤和は判断できん。
アーバンは最高です。
昔に上場した会社と、最近に上場した会社を一緒にしたらまずいでしょ。
わたしは友建ホームが好印象です。あと最近出てないけど広発工業も好きでした。
ユウケン？あれめちゃちゃっち〜じゃん。生協のほうがぜんぜんまし。アーバンはチラシはいいね。おされだし。最低なのがありましたぼっろいのに無理やり売りつけるあそこ・・・。Jのマーク（＾＾；
確かに地元企業と大手の上場企業は一緒に考えないほうがいいと思いますね。
章栄はＮＯ，１を強く表に出してますがもちろん中国地方限定の話であってヨソに行けば章栄は全くの無名です。
高級と豪華を勘違いしたような田舎センスを感じますし。
三井や藤和のようにモデルルームに行ってもオプションは家具等のみの会社は親切だと思いますね。
アレもコレもオプションで付けなきゃいけないのは実際入居したときにモデルルームとの差を感じるんじゃないでしょうか。
アーバンの営業はかなりしつこい。
なかなか逃がしてもらえませんでした。
あっさりしていたのが、章栄、トータテでした。
↑アーバンは確か販売もアーバンがしてましたよね？
私もアーバンはしつこかったと思いますが、章栄は販売代理だったので場所によると思います。
私のときは章栄もかなりしつこかったですよ。
デベロッパーの比較をするのでしたら中古マンションの仲介業者に聞くのが一番だと思いますが、以前スレ主さんと同じようなことを疑問に思って大手の仲介業者に質問してみたところ、①三井②三菱③大京④藤和④アーバン⑤その他の順だったと思います（三井不動産販売で聞いたので、一位の三井は少し割り引いて評価したほうがいいですが）。やはり中古の物件になると購入者も評価がシビアになるので妥当なランキングかと思いました。だだし、企業のブランド力が高くても、マンションの購入者は立地重視なので、広島市内限定で考えるとマンション建設用地の取得力がネックになって三井・三菱・大京の物件はなかなか良い立地のものが出ないです。その点では、藤和やアーバンは物件の選択肢があるかと。アーバンは広島発の新興企業ですが章栄・トータテとは開発力・企業体力（資産・売上）では比較にならないため安心感は高いですね。あとは自分の目で見て物件の価格と自分の好みで折り合いをつけるしかないのでは。ちなみに、立地だけで言うと最近評判のトータテの広大跡地のタワーマンションは好立地ですが土地を競合他社より高い価格で落札しているため物件価格の割に建物自体の満足度が低いように思います。三井・三菱あたりで好立地の物件が出るといいですね。
先日、住宅生協の物件を見に行ったのですが、ルミナスってあんまり良くないんですか？？
ルミナスはまあまあですね♪ジェイシティとフローレンスは飽きた感じがしますね。
ヴィラージュも酷いですね。。。
アーバンビュー府中の内装はよくないみたいだね。
フローレンス東蟹屋もよくないみたいですね。アーバンもフローレンスも部屋によって、クロスのできに偏りがあるようですね。でもフローレンスなら安い分、納得できるのかな？
１５さんのおっしゃるとおり、三井、三菱で好立地の物件があると良いですね。
フローレンスは窓からの雨漏りで引渡し直後にクレーム多発と聞きました。
フローレンス側は「通気性のための窓枠」と弁解したそうですが・・・
雨水まで通ってどおするよって感じですね。
フローレンスは出来の割りに値段は高いと思います。
三井・三菱は本当に立地さえよければ言うことなしの物件が多いですね。
そんなに通気して、今からの季節は地獄ですね。
ハウスバーンフリートはどうでしょう？よく地元住民ともめてませんか？
もめてるんですか？ハウスバーンフルート？五日市のことですか？
フローレンスはゼネコンが孫受けだからしょうがないでしょ。
五日市もだし、本社近くの光町あたりに数箇所、大きな反対垂れ幕がかかっています。
あまりにもの反対に、当初予定していた階数よりは低くしたらしいのですが、
その後どうなったのでしょう？建設反対垂れ幕はかかったままです。
本社のある地域なのだから、よけいに地元住民とは円満にやった方が良いと思のですが。。
でも、詳しくは知りませんが、イメージだけでいうとハウスバーンフリートは好きです。
ハウスバーンフリート・・・
営業の方が社長の話題を出された時に「とても熱い方です」と。
「先週も夜中の１時まで会議で熱く語られてました」と。
迷惑な社長だね。
そのうち内部告発とかで崩れていったりしてｗ
藤和の評価がかなり良いのだがマンション見たことあるのか？
内装は賃貸並だぞ！
構造も特に良いわけではないし、戸坂のやつなんか酷かったぞ！
なんか、実例・具体例を出さずにひたすら「ひどい」「最悪」を連呼してる人って・・・・・・
内装の仕上げが悪い原因として、技術者に腕がなかった、もしくは工期がタイトだったというのが主だと思います。目に見える内装なんて、直せばすむことだからいいとして、問題は構造部分ですよね。
ちまたの噂や、知り合いの知り合い・・の話なんかじゃなく、入居者の実例をききたいですな、良しも悪しも。
>26
構造に問題があるとわかるような物件って相当の代物ですなw たとえばグランドステージ藤沢のごとき物件ですか？
同じ人間が基礎から内装まで施工するわけではありませんが、最も目につく内装がきちんとできていないような物件は目に見えないところもそれなりってことではないかと思われます。腕のない技術者を使っている、あるいはタイトな工期で建てている時点で建物の全体の内容が類推できるのではないでしょうか。
工期やその他の理由によって仕上がりの良し悪しが変わるなら、同じデベロッパーでも物件によって違いがでてくるという事でしょうか？
例えば フローレンス西白島（良）フローレンス東蟹屋（悪）
三井でもそういう事っておこるのかな？それともどの物件も同じように仕上げる事ができるからこそ、好評価なのでしょうか？
実際のところ、ほとんどのデベは工期がタイトだと思います。
早く作ってすぐ売りたい、そしてすぐに次の土地の仕入れ＆建築へ！
三井＝仕上がりがいいわけじゃないし。
十分な工期が必要なだけじゃん。フロア階数＋2ヶ月基本だよね。
それ以下なら突貫なんじゃないの 普通・・・。
アーバンの物件で府中だったか、コンクリートにヒビが入って、あわてて補修したっていう、書き込みをどっかで見た。確かここの掲示板だったかな。
>>31
該当物件の入居者です。
この件については、事業主のアーバンから中国事業ユニット長以下、施工会社の竹中工務店広島支店から副支店長以下の各責任者が出席し、全入居者に対する説明会が行われました。
この席で、構造上の安全性（耐震性）には問題が無いといった説明が、竹中工務店広島支店設計部構造担当副部長により、日本建築学会指針等具体的な数値を提示しながら行われました。
（耐震性に問題が無いとはいえ、今回のひび割れとは直接関係の無いヘアクラック等も含めて補修は実施されています）
また、この主張の裏付として、第三者機関である「財団法人日本建築総合試験所」による調査が実施されました。
確かに府中の物件ではこのような問題が生じましたが、アーバンの誠意ある対応を見ることで、逆に安心しました。
企業イメージや販売員の印象だけではなく、引渡し後に発生した問題に対し、どのような対応をしたかといったことの情報交換が、デベロッパーと施工会社の良し悪しの判断材料になりますね。
アーバンコーポレーションのマンション分譲は売上全体の三分の一。流動化ビジネスや投資的な色が
強くなっていて、優秀な人材はそちらに回り、分譲関係はそうでない人が任されている。
「モノづくり」の心を忘れ始めているような気がするよ。
ただ、アーバンコミュニティの管理はいい。これは間違いない。
ハウスバーンフリート、ここはどうも信じられない。売主〜施工〜販売が一貫で無駄なコストがかからない、と
力説しているけど、身内で全て閉じているのはいかがなものか。第三者の評価は必要だと思うけど、住宅性能評価を
取るつもりはないみたいだし。（これは後の資産価値に影響するので大手ディベはたいてい取っています）
細かいところでは、なぜプロパンにこだわるのか。「阪神大震災のとき復旧が早かったから」と説明するが、理由は別にありそう。
また、ここは物件のカタログをなかなか作らない。カタログに重きを置くかで意見は分かれるけど、個人的には
カタログは物件の説明書類として大切なものだと思うよ。
総じて、下岸は「うちは放って置いても売れますから」という雰囲気を感じる。何だかな、という感じ。
>33
自作自演でもなければ業者でもありません。
私が買ったマンションのことなので、詳細に事実を提示できると思ったからレスしただけです。
私が提示しているのは実際に行われた対応です。
人によってはこのような対応でも満足しない人もいるでしょう。
確かに、説明会の席では竹中工務店に対して、かなり感情的に抗議している方もいらっしゃいました。もしかしたら、本当に竹中工務店がひどい対応をしたのかもしれません。
ただ、何に不満があるのか具体例を提示しない限り、第三者には本当に業者が悪いのかは分かりません。単なるクレーマーとみなされても仕方が無いとも思いました。
このスレにおいても同じことだと思います。
くどいようですが、具体性の無い感想は参考になりません。
>34
>友人が購入して話を聞きましたが、対応にかなり呆れてますよ
どのような対応のどういった点に呆れているのかが分からないとお話しになりません。
> 32さん
まーまー、世の中には他人の意見を否定することでしか自己を表せない可愛そうな人がいるんですよ。熱くならずに、「業者か？」という意見はスルーしてしまいましょう。
＞35
「モノづくりの心」を忘れてたらワウハウスを傘下にいれるかな？
確かに分譲事業の売上が上がっているとは思わないが、優秀でない人を担当させて手抜きしているとは思わない。
＞下岸は「うちは放って置いても売れますから」という雰囲気を感じる
って、実際に放って置いても売れてるの？それならすごいね。
ハウスバーンは住宅性能評価をとってなかったっけ？
ま、すべて一貫ってやつはかなりきけんだけどね。
大和ハウスなんか酷いもんだ。
海田・住吉なんか外観だけみたらまるで市営だし
中に入ったらコンクリートが波うってるって噂だぞ
で、結局はどうなの？
デベの批判は判ったから
ランクを考えるんじゃないの？
品質＆アフターサービス面では、
１三井２穴吹３章栄さんだと思うけど。
今分譲中（残りわずかみたい）の三井のマンションみたけど、見た目も安っぽくて、
（実際安いからいいのか？）とても高品質とは思えなかったけど…
えー章栄ー？
＞４５
高品質＝豪華とお考えでしょうか？フローレンス等が高品質だと感じますか？
質素＝安っぽいとは違いますよ。品質と見た目は関係ないと思いますが。
実際のところ多数デベのマンションを購入して住んで見た、なんて人はなかなかいないと思います。
私自身も藤和のマンションに住んだことがあるだけで、藤和に対しても私は良かったと思いますがいろいろな意見が出てますよね。
他のデベと比べて見るのは実際住んでみないと評判だけではなかなか判断できないのではないでしょうか？
マンションを評価するとき、建物、住居内の品質はデベが関係するのかな？
建築会社の方ではないのですか？
デベは設計、デザインなどはするでしょうが、内装、設備まではどうかと。
スレ主の大将さまのご意見もお聞きしたいです。
>48
ただ年間分譲棟数のデベは、そのブランド用の規格で内装や設備を
大量生産させコストを落としているのも事実。
ということは、内装や設備もブランドと直結していることになり
評価の対象になるんじゃないかな？
↑
書き間違え
>ただ年間分譲棟数のデベは、
⇒ただ年間分譲棟数の多いデベは、
でした。
すみませんでした。
内装、設備を施工するのは職人さんでしょう。
その仕事内容を許す、許さないは、デベの仕事なのでしょうか？
それもデベの仕事であるなら、デベの責任は重大でしょうね。
設置するのは確かに職人さんですが、設置するモノは施工会社が
生産あるいは管理している。
そしてそのモノが大量になれば、施工会社はそのデベ専用で
生産あるいは管理することになる。
当然そのモノに対する内容もデベの意見を大きく反映することになる。
（汎用品でなく専用品の位置づけになるから）
そういう意味でデベの評価につながると言ったのです。
これはあくまで年間分譲棟数の多いデベ限定でのお話ですが！
最近緑井、大町近辺にマンションがたくさん出来たけどアーバンは売れ残ってるし
賃貸のうちにも何回も来てチョーウザイ！
昨日の報道特集だったけ？
夕方してたＴＶ番組、マンション購入の難しさを見せられた。
アーバンさんは最近評判悪いですね。
がんばってください。
関東に長く住んでましたが広島ですと、
①三井②三菱③アーバン④大京
でも財閥組は広島に力入れていない気がしてなりません・・。
その他は、地元密着型のイメージで売り出しているけど、
とりあえず造ったぞ！という感じ。
それにしても広島に品格あるマンションないですね。
強いて言うならあーばんびゅーグランドタワーくらい？！
信和の
信和のベェルディーはどうですか。
ええ？
章栄商事？ってもうないっすよ、
章栄・信和は100㎡マンションでかなりパッシング！
田舎もんで広さだけを求める広島県民には受けてるみたい・・。
「安い、広い、悪い」で有名、特に駐車場０のところは要注意！。
駐車場０って０円のことですか？費用がかからないのはいいのでは？
ある下請け業者の知り合いからの話ですが、
竣工前の監督点検は穴吹と三井が結構厳しいと聞いてます。
それが品質を語るのだと思いますね。
因みに台所の設備はアーバンが良いものを選ぶとか。
>>67
駐車場0円のからくりなんて、インターネットしている人であれば全員知ってるのかと思ってた…
説明不足ですいません。
結局、管理費に上乗せされてるだけでしょｗ
大手のデベロッパーで駐車場0円のところあります？
駐車場の収入はどこに入るか考えればすぐわかることだと思いますけど。
駐車場0円って広島の業者のみがやっていると思ったら最近は穴吹もやり始めましたね。
平面自走式なら管理や修繕に必要なお金は微々たる物。
広島にある駐車場０円の物件って、平面自走式が多いんじゃない？
機械式で駐車場０円とかあったら、凄く怪しいけど。
広島以外から来られた人で章栄もしくは信和の物件を買われた方いますか？
立地がよくて駐車場ゼロというとこはないでしょうね。
駐車場ゼロのマンションですと戸建を買ったほうが良くないですか・・。
あくまで売りやすくするための手立てと友人から聞いたことがあります。
私は転勤により山口より広島でフローレンスのマンションを買いました。
やはり財力ある事業主が何かと安心！とツウカン。
安いものは安いですから、どこぞのＨ社（耐震偽造）と同じ原理原則ですね。
文句言えませんよ。
立地がいい場所で、全戸分の平面駐車場が完備できるような土地はもうないと思う。
逆説的に、立地がいいところは機械式駐車場になり、駐車場代がかかるようになる。
立地条件を少し譲歩すれば全戸分の平面駐車場を確保できるようになる。
都心では戸数分の駐車場のないマンションも多いですよね。
平地の少ない広島もこれからは機械式でさえ、数なくなってしまいそうです。
ところで話変わりますが、高圧線なども気になります。
良い物件だなぁ、と思いつつも現地にチェックに行ってみたら
ということもあります。
駐車場０円の事ですが・・・
根本的に今まで、平面式に限りますが、駐車代があるのがおかしくありません？
自分達の土地に自分達の車を止めて、なぜ料金が掛かるのか？
固定資産税も持分に応じて払っているわけですから、平面式ではアスファルトの
やり変えくらいしか、メンテナンス費掛かりませんし・・・
私は、駐車場代金を管理費に上乗せという考えではなく、今まで管理費を安くして
駐車場代金をとっていたと、考える方が妥当だと思います。
ですので、0円というのはからくりではなく、今までが間違っていたと考えます。
ちなみに、これは、平面式に限りますけどね・・・
集めたお金（管理費、修繕費、駐車料）は結局自分達の為に使います。
少しづつ集めるか、必要な時に集めるかの違いですね。
駐車場0円でたちまち1ヶ月の支払いが少ないのも魅力的ですよね。
ただ、駐車場代を明確にして修繕費などにつかうのであればその方がいいですよね。
大規模修繕のときに足りないからお金出してといわれると困りますよ。
実際それで揉める事もあるみたいだから。どっちがいいかは個人の意見で違いますよね。
駐車場代０円で平面自走式。
これで、アスファルトの整備や境界線や番号の引き直しなどが修繕計画に組み込まれている（つまり毎月の修繕費で積み立てられている）、というのが一番安心も出来るし便利でもあるのではないでしょうか。
>76
それは全戸の住民がみんな駐車スペースを持っていて、かつどの駐車スペースにも優劣が
なくという状態で初めて成立する理論ですよ。
なぜなら無料で駐車すると言うことは、みんなの持ち物である土地の一部をタダで
他の人より優先的にあるいは占有的に使用することになるからです。
税金はあなたが言うように
>>固定資産税も持分に応じて払っているわけですから、
です。
その持分に駐車場の広さは含まれません。
だから、全ての住民の持ち物は平等にその利益を分け合うと言う意味で、
周辺エリアと同等の駐車場代を取り、その利益は管理あるいは修繕積立金に
入れることで住民全体の財産とするのです。
あくまで駐車場はマンション住民全体の財産なのですから！
>>81補足
>周辺エリアと同等の駐車場代
の意味。
もし誰も駐車場を使わないと仮定して、それを別の第三者に貸し出すとした場合、
それによって上がる駐車場代収益がその財産（この場合駐車場スペース）の
市場価値である。
よってその仮定の下駐車場を持つことで本来得られるであろう収入の目安を
周辺エリア駐車場相場で仮定していると言うことです。
早い話、駐車場を無料で使用することは、それだけでみんなの財産から理由もなく
一個人が収入を得ていると言うことになるのである。
NO７６です。
NO８１さん、あなた、ちょっと難しく考えすぎなのではないですか？
駐車場は持分割合に準じていないとおっしゃいますが、例えば持分で駐車場の広さを
割ったとして、敷地によりますけど、ほんの何センチかでしょ？？？
それと、第三者に貸し出すのは、一般的な管理会社の管理規約では禁止されてますよ。
そんな事も知らずに能書きをダラダラ書くのは、恥ずかしいですよ。
もっと、見てる人が納得する理由で簡潔にお願いします。
補足ですｗ
駐車場には、必ず優劣はあるものです。
でも、組合によっては、3年もしくは5年単位で抽選し、場所を変えたりしてますから、
そこらへんも、住民全体の協議で、やっていく訳ですから、それで全体が納得すれば、
いいんじゃないです。
あなたみたいな、かた〜い考え方に人も中にはいますが、ごくごく少数の為、
賛成派の人数には到底及びませんので、駐車場無料で屋内・屋外で差があるマンションの
ほとんどは、数年に一回のサイクルで場所を変えたりしてますよ・・・。
>それと、第三者に貸し出すのは、一般的な管理会社の管理規約では禁止されてますよ。
駐車場の市場価値を割り出す為の過程の話に対して、管理規約を持ってこられてもね〜
この家は持ち主が売らないと決めているから、市場価値はありませんと言ってるようなものだよね〜
↑
×過程
○仮定
でした。
すみません。
第三者に貸し出しが不可能な物に対して、市場価値を割り出す意図がわかりません。
駐車場がいらない方に対しては、はっきりいって、無料は不利益ですよね。
でも、親戚や客が来た時に、来客用の駐車場がないマンションなどでしたら、
たまにでは、ありますが必要な時もあるかと思います。
無料なので、借りとけばいいんじゃない？
まだ 駐車場 ０円のデベの策略を 議論してるの 結果でてるでしょ・・・
>第三者に貸し出しが不可能な物に対して、市場価値を割り出す意図がわかりません。
だから、客観的に駐車場をただで使用する場合に、使用しない人よりどれだけ
得をするかの目安を出すという意味です。
>駐車場がいらない方に対しては、はっきりいって、無料は不利益ですよね。
>でも、親戚や客が来た時に、来客用の駐車場がないマンションなどでしたら、
>たまにでは、ありますが必要な時もあるかと思います。
>無料なので、借りとけばいいんじゃない？
ほんとに自分のことしか考えない人ですね。
必要ない人はまったく必要ないものなのです。
（特に都心とかで車の必要ない生活をしている人には）
必要ない人にいつ使うか分からないモノを無理やり割り当てられるよりは、有効に使って
収益が上がって、管理会計の財政上潤う方が良いに決まっています。
（それが共有者全ての利益になるのだから）
駐車場とはあくまでマンション住民みんなの持ち物であって、割り当てスペースが
あなた個人の持ち物というモノではないのですよ。
法律上の連帯所有の原則を把握されているのですか？
↑
また間違えました。
×連帯所有
○共有所有
すみません。
（債務の場合とごっちゃになっていました）
通りすがりのものです。
駐車場使用料を取るのは、昔のマンション（今もたまにありますが）では、
総戸数に対して7割とか8割とかしか駐車場が無かった場合、管理費を徴収する方策として、
敷地内の駐車場に使用料を課すことで、駐車場を使用しない方の管理費負担を軽減していた
ことによるものです。
要するに、駐車場を使用しない方への管理費負担優遇措置みたいなものです。
今の時代、大抵の世帯が自家用車を所有しており、かつ大抵のマンションが総戸数分以上の
駐車場を確保していることから、駐車場を使用しない方への管理費負担優遇措置があまり意味を
為すものではなくなったため、駐車場使用料の設定を無料とし、駐車場の使用のあるなしに
関わらず持分割合に応じて管理費を設定するようになってきています。
要するに、駐車場を使用する方への管理費負担優遇措置みたいなものです。
ですから、今でも総戸数分の駐車場がないマンションでは駐車場使用料の設定を無料とする
ことはありません。
81さんの言われるとおり、あまり難しく考える必要は無いと思います。管理費負担の優劣は
たとえばエレベーターの保守点検費用にしても、１階や2階の住戸の方も負担していることと
なるわけですし、考えだしたらキリが無いことです。だからそういうことを一様に決めている
のが管理規約であるわけですし、その管理規約も区分所有者から成る管理組合で、区分所有法
をはじめとした法の範囲内でどうにでも変更できるわけですから、理事会や総会で議題として
提言しては如何でしょうか。
>今の時代、大抵の世帯が自家用車を所有しており、かつ大抵のマンションが総戸数分以上の
>駐車場を確保していることから、駐車場を使用しない方への管理費負担優遇措置があまり意味を
>為すものではなくなったため、駐車場使用料の設定を無料とし、駐車場の使用のあるなしに
>関わらず持分割合に応じて管理費を設定するようになってきています。
おそらく、1台目の駐車場付物件のことをおっしゃられていると思われます。
（駐車場無料の次の世代？の設定物件）
ただそれすらも次のブームである都心の便利なマンションでは、状況が合わなくなってきている
気がします。
話がちょっとずれますが実際、老後の生活で理想とされる物件は徒歩圏内に生活に必要なものが
全部揃い最寄り駅から徒歩10分以内という本来のマンション利点に立ち返ったものです。
そしてこれは私の経験ですが、そういう物件では総戸数70件中10件以上が駐車場が必要ないと
したという状況もありました。
しかもその半分が、88さんのいうような目的で借りていたのですが、やっぱり必要ないってことで、
組合に駐車場解約を申し出てきました。
まあこれは私が東京に住んでいたときの例なので、広島とはちょっと状況が異なるかも
しれませんが。
広島のような車社会でかつ住民のほとんどが車を所有されているマンションでは、92さんの
言うように理事総会で規約を変えるのも一つの方法でしょうね。
ですから、東京の話を、広島にこじつけするのは違うと思います。
実際に、広島の中心部で無料はあまりないですよ。
今は、郊外でよくある、無料駐車場の事を話してるんですよ。
>今は、郊外でよくある、無料駐車場の事を話してるんですよ。
いつからこんな限定条件の話になったの？
>ですので、0円というのはからくりではなく、今までが間違っていたと考えます。
に対して色んな意見が出ていたのでは？
すごいですね。
みなさん建設的な意見でびっくりですわ。
まあ、実際駐車場がゼロだったから購入の決め手になった、とかいう買い方をする方はいないと
思います。それだけを前提に購入することはあまりにも危険ですよね。
業者業者の単なる売り方による、と私は思います。。。。
無料にできてもわざとせず修繕費に充てる業者もあれば、
早く売って小銭を稼ぎたいから無料駐車場を武器に中間層にマンションで売る、と。
でいかがでしょうか。
ただ、本スレで言うと、
結局大手デベは立地の悪い郊外マンションを建設はしていないので、
Ｐ無料マンションは信和・大和・フローレンスと広島小規模デベの話になりますね。
Ｐ無料マンションとかにすると、やっぱり入居者もそれなりの質だと思います。
以前分譲したマンションがそうでした・・・・
マリモのマンション、ポレスターシリーズは広島には出来ないのでしょうか？
数ヵ所のＭＲ見学をしましたが、一度も話題にならなかった、
広島市の「都心居住ガイド」
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1170063526938/...
これって、どうしてなんでしょう？
↑
何を根拠に？
マンションの質はデベよりも施工業者（ゼネコン）ではないでしょうか！
みなさんはどう思います？やはり施工業者の自社の基準がランクが低くなればなるほどガサツな傾向があります。（下請け業者のレベル低下）
清水、飛島、竹中なんかであれば
安心しやすいのではないでしょうか。所詮デベは企画力、デベの物件の中でもレベルの高い建設業者に委託したときは出来が他と差があります。
ｇｇｇｇ
建物だけで考えるとデベよりも施工業者が大事と思う。ゼネコンでもスーパーなんかの物件は安心できる傾向がある。なんたって下請けが現場で作業だから金を払えば良い下請けがついてくる。デベでも施工業者で出来の差があり傾向あり。
某デベ＆某管理会社に元勤めていたものです。
地場デベと大手デベの違いは殆んどないと思います。
でも、三井・三菱・大京はやっぱりいいもん作ってるなぁって思います。
高いだけある・・・。
地場でいうと・・・、
アーバンは、渚ガーデン＆グランドタワー建設以降だいぶ変わってきてると思うけど、ゼネコン力が弱い分、設計担当・アフター担当を社員として雇っている分でカバーしてると思います。ただ、経営者が大京の元スーパー営業マンなんで、基本的には営業会社です（ただ売れば良いじゃないけど・・・。）
下岸は、中山の方の物件で自社施工で失敗してるから最近は、他社施工になりつつありますね。悪くないんですが、やっぱりコンクリ打ちっ放しの外壁がきになりますね・・・。
章栄は、フローレンスの初代物件(口田)の頃から考えると、段々良くなってきてると思います。しかも、どんどん勢力をあげて、高立地に物件を建ててるってのも魅力ですね。
でも、管理会社が章栄管理ってのが微妙。
だって自社じゃん。（中身はアーバンの名残が・・・）
信和不動産は、僕的には好きな物件が多いですね。外装はちょっと奇抜ですが、中身はいいと思いますね。だけど、デベ自体の評判はあまりよろしくないですね。訴訟の噂も聞きますし・・・。
トータテは、僕的には一番のオススメですね。
結構良いの建ててると思いますよ。ガーデンガーデンは、蓋を開けてみないと判らないですが・・・。
ただ、管理会社を自社でつくってて（トータテコミュニティっていうんですが・・・）、その社員は２名しかいなくって経験者だけど、まだまだシステムが出来てないので、最初はトラブルが多いかも・・・。
全国展開のデベでは・・・
穴吹工務店は、昔っから普通のマンションです。良くも無く悪くも無くって感じです。でもアフター対応は素晴しいと思います。全国展開で、各県に事業所があるってのも魅力を感じますね。
穴吹興産は、上記工務店と昔は同じ会社でした。やることも同じですね。
個人的には興味はありません。
セントラル総合開発は、最近広島にも物件が年３棟位ずつ建てられてますが、立地が悪いし、近隣と揉めてるし、その住宅環境の景観を損ねる建物が多いと思います。
大手デベは・・・
三井は、やっぱり広島での開発の歴史が古いことが魅力。
３３年前からやってるし、アルパークとかも開発・運営してるから、東京の会社だけど地場って感じもする。
作りは、内装は正直普通です。施工も殆んど三井住友建設ばっか。設計も毎回同じ会社ってことで変わり映えしない普通な建物です。
でもしっかりしてます。
１０年経ったらはっきり判ります。傷みが少ない。
三菱は、三井と同じ感覚でいます。イメージは井口台です。
大京は、やっぱ何だかんだいっても日本一のデベですね。供給棟数のランキングですが・・・。
あのライオンは、やっぱり格好良いですね。
個人的には、昔のライオンズマンションの重厚感と高級感が好きでした。
まぁ個人的な思いですから、ご参考までということで、長くなりましたが、失礼します。
私は多くのマンションを見て回りましたが・・・
センスの良さはアーバンですね。小町の物件は抜群のセンスですが、ご理解頂けるセンスの良い方が広島には少ないようですが。概観はフランスの如くシンプルな石造り、中はホテルのような豪華さ・・・やはり設計者のこだわりでしょうか。以来、アーバンの物件を見て来ましたがセンスではNO1ですね。只、高価ですが。安かろう悪かろうは住宅の購入では遠慮したいところです。
よい子さんのセンスではアーバンですか。
なるほど・・・・
＞ご理解頂けるセンスの良い方が広島には少ないようですが
それって広島ではセンスが無いって事ですよ。
広島にフランスの外観は必要ないでしょう。
そんな、良い子にはここがお勧め
http://www.ns-jisho.co.jp/tmp/iogi/concept/index.html
小町の物件って定借なのでは？
ほんとだ、よい子さんにぴったりの物件ですね。
アーバンの全部の物件を見てないからわからないけれど
白島のアーバンは主婦の視点から判断して
明らかに使いにくい物件だったよ。
狭くて収納が少ないし。
リビングが北側だったり、全面ガラス窓で
公園から明らかに丸見え。
かなり売れ残っていたみたいだけど、値引きしまくって
もう売れたのかな？ 500万は値引きしますって
言われても買う気になれなかった
らいおんはずは歴代の店の責任者がしょぼいらしい。人材不足だよね。
アーバンの概観＝市営・県営・エメラルドマンションって感じ。
↑
外観でした。ミスです。
あ〜ばんの株価が４日連続下落。。
どしたんだろうね。評判おとしてるのかな？
先日新聞に出てたけど、府中町でマンション建設用地取得をめぐって
もめている東区の不動産会社。あそこでしょうか。Ｓ社？
アーバンって ＊＊＊さんと関係あるって本当ですか？
なんだか株価の下げ方がすごい＠＠
地元で売れ残ってるって・・・
地元の方ご存知でしたら教えてください
＊マークで教えてくれはないだろ。
何のこと言ってんだ？
アホちゃうか？？
アー○○の間取りはいいですよ
但し、作りは最悪！！
自分、色々行ったけど、ハウスバーンフリートって良かったよ。みんなコンクリート打ち放しが気になってるみたいだけど自分はかっこよくて好き。広島っぽくない所が良い。戸数が少ない物件が多いからほとんど全部角部屋だし、間取りも他に比べてかなり個性を感じたよ。変わり者、へんくつな人にはお勧めです。ただ設計変更を売りにしているけど、自分が気に入った物件はもう期限切れでできないと言われた。広告にも大々的に設計変更うたってるけど、ちょっと騙された様な気がする。営業も大変だと思うけど・
マンション分譲・管理を手掛けるアーサーヒューマネット（株）（本社：福岡市中央区）は、穴吹興産（株）グループのあなぶき興産九州に不動産開発事業を、（株）穴吹ハウジングサービスに管理事業を譲渡することを決定した。事業譲渡日は9月30日が予定されている。これに伴いアーサーヒューマネットは清算の見通し。
http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2385.html
↑ 「広島のマンション（デベロッパー）のランク」に何の関係が？
↑ 何処の、何の物件？
「広島のマンション（デベロッパー）のランク」に何の関係が？
意味がわからない
アーバンは倒産したから、買わない方がいいよ。
調子に乗って広島でいい気になってたのがいけなかったね。
特徴
安い部材、素材ばかり使っているのに価格が高い（価格に見合わない）
おしゃれっぽく見せるのはうまいから、素人の何も分からない人を
その気にさせる要素は持っている。（ただ高い）
物の割りに。
なおかつ、販売が終わったら何も連絡が無く、不具合があっても
たらいまわしにされる。
瑕疵担保責任は問うことが法律では決まっているけど、売主（アーバン）が金払えないからって
修理してもらえず、管理会社に電話したら施工会社に言ってくれ→施工会社に電話したら売主に言ってくれ→売主（アーバン）に言ったら引渡し後のことは管理会社に言ってくれ→管理会社に電話したら○○ 循環してきりがないって。
いう経験してきたよ。周りの人もそんな人二桁はみてる。
今一番売れてるのはライオンズですね。
ライオンズの管理費って金額に見合った管理だと思いますか？
広島の人ってライオンズが高級だと思ってる人多いけど、東京では財閥系の物件が買えない人の庶民マンションですよ
ここで東京の話しても意味ないだろ。
東京と広島じゃ財閥系の物件の値段設定自体が違うし。
広島には、フローレンス、アーバン、ヴェルディとかの
庶民ブランドがあるから、ライオンズは相対的に上位に
なってるんですよ。
販売してるならそれくらいわかるだろ？
東京に行ったことないんじゃないの（笑）
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GWも仕事頑張れよ～ｗｗｗ
やっぱり強いのは財閥系の三井だろ
大和システムがランク最下位に転落。
やはり現実的に現在のランキングは三井不とライオンズ。藤和ベリスタとヴェルディがあとに続き新興のまりもは？てな感じですかね。
↑とライオン営業の人間が言ってます。
営業の質は
財閥＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞まりも＞＞＞＞ライオン・昔のフローレンス。
建物の質はライオンズ・財閥・＞＞＞＞＞＞＞＞アーバン・ベリスタ>>>>>>>>>>>>>ヴェルディ・ポレスタ－
じゃ、総合的にはライオンズより財閥だね、懲りないライオンズの営業さん
ほんとに良い物造ってるなら、こういう掲示板へのネガティブな書き込みはマイナスにしかならない。自信無いんじゃないの？デフレでシンプル指向が強まるとライオンズみたいにいろいろ付けて高価格の物件は売れなくなるし。信頼度じゃ財閥に大きく劣るからね。
マンションは洋服のようにすぐに買い替えが出来るようなものじゃないのだから、少々価格が高くても色々とついてた方がいいと思いますよ。
長く住むのですから妥協したくないものです。
↑
それじゃあ三井の物件がお勧めです。長く住むものだから、売手の信用も大事だしね。
名前が全然挙がらないですが、あなぶき興産とかはどうでしょう。
アルファステイツ翠はすごく良かった印象があります。
あそこのように世帯数が少ない広めの高級マンションをもう一度造って欲しいですね。
出来ればまた翠で。
次こそは購入したいところです。
ハウスバーンフリートはなかなか良いね。
ハウスバーンてすでに倒産したのでは?最近まったく新築をみかけませんが・・・・・・・
藤和の幟町の物件、現地を見る限り1フロア1邸のように思うのですが、
両脇をマンションと塾?のビルに挟まれて窮屈そうです。
かなり上階でないと南側の窓は開けられそうにないような…。
立地はいいのになあ
なにか情報ありますか?
当社においてはそのような事実は全くなく、それらは根拠なき誹謗、中傷、虚偽の風説の類であり、誠に遺憾です。
当社はそれら悪意ある書き込みの一部については、刑法233条の「信用毀損及び業務妨害罪」にあたると判断しており、断固として対処してまいる所存でございます。
尚、お客様ならびに関係各位におかれましては、こうした風説には大変ご心配、ご憂慮の事と存じますが、弊社社員一同、従前にまして事業努力を重ね、さらなるご期待とご満足を実現し、社会への貢献ができるよう全力を傾注していく所存でございます。
つきましては、今しばらく状況をご静観いただきますとともに、今後とも弊社の事業活動にたいしまして、より一層のご支援ご鞭撻をお願い申し上げます。
下岸建設株式会社
意味の無い張り付けは止めましょう。下岸の中傷なんて無かったでしょ。逆に会社の名前を勝手にかたるあなたの方が刑法に違反してますよ。
この前広大跡地のトータテに行ったけど、広々と庭も整備してあってかなり良かったね。トータテもあれで一気にランク上げたんじゃないの。
あーあ No.151 やっちゃったね
千田のトータテは良いね。大手が落札しなかったので、終わったなって思ってたけど、新しい感じの物件つくってきて、見直した。地元企業だし頑張ってほしい。
管理を買え！っていいますよ。いい管理会社教えてください。
管理会社で選ぶと、選択肢が少なすぎ
自主管理すりゃ関係ない
知名度低いデベはきついです。
やっぱ大手でしょう。
バブルの時代は大手デベも忙しくて、管理会社なんか何処でもいいと思っていたらしい。
今は、管理会社の評判次第でデベの信用度が問われる時代です。
ネットで管理会社ぐらいは調べる事だね。
三菱、三井、野村、住友、ここで間違いない
野村、広島に出してくれないかなぁ～。
最近建ててないですよね
パークヒルズだったかな？ブランド名は
可部が誇る大和興産をバカにするな！
分譲もやっとる
最近は戸建てだけじゃない？
マンションからは撤退したのかな？
ヴェルディも微妙だな。財閥系買っといたほうが後々いい。ブランド力ってのはいろんなところでメリットが出てくる。何より、住んでる満足感がとても気持ちいい。地方デベは嫌だな。
アルファステイツとサーパス
穴吹とあなぶきですが、デベロッパーとしていかがなのでしょうか？
＞No.179さん
出来れば理由をお聞かせ下さい。
似たり寄ったりであれば、どこがいいのか考えますね。
100m2基準と言われた頃のFを購入した友人は、広さが欲しいけど、予算も限度があったからと満足して住んでいます。住むと気になる所はあるけど、安いし！と諦めてもいます。
今はＶが比較的広さのある物件を作ってるんですかね？
外観の好みもありますよね。
Vの外観は時代遅れで好きになれないです。
観音の白いマンションはマシだったけど…。
間取りに凝るのもいいけど外観も少しは時代に合わせて変化させればいいのに。
大手だから何でも安心とは言わないけど、
管理会社のレベルは正直結構差があるね。
それとそれなりのデベのマンションだと住民の
質も高いことが多いし、理事会メンバーもかなり
レベルが高いことが多いね。
資産価値維持に協力的な住民とそれを主導する
理事会、そしてそれらを調整する管理会社が
一体となってるところは言うまでもなく良い
マンションでしょうね。
わかりやすい例だね！
宇品のポレスターでは布団見かけんが？
世帯数多いと余計に見た目もごちゃごちゃですね。
ここは団地か？と思わせる雰囲気。
団地はそれでいいが、分譲でやられるとチョットね…
宇品のポレスターは入居からまだ半年経ってないよね？
なのにもうわやしよる家があるんかよ
丁寧に住んどる家が可哀想だの
個人的には期待してたから特に残念
どんな気持ちよいサービスして貰ったん？
