通勤１時間同士　２３区内vs千葉埼玉郊外マイホーム？

37

当たり前だよ。
その中で、予算やら好きな場所やらの選択だと言ってるんだよ。

40

利用するのは当然。
ただ、通勤時間が短くなった分を無駄にするわけではない。

>36

ドアtoドアとは「家のドアから会社のドアまで」という意味です。
電車の乗車口のドアから降車口のドアという意味ではありませんよ。

>43
でしょ。
要は通勤時間の差は片道30分くらいなら、あまり大したことはないと言いたかったんですよ。

いや、違う。
心理的な負担が違う。

>46
ガラスのハートですな。

区内通勤１時間、というのはどうかと思います。
わざわざ勤務地から遠くにしてるか、駅から遠いか、のどちらかでは？

そうかな。乗り換えとかあれば、それほど不思議ではないが。

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy03.pdf
世帯の居住状況

自宅・住み込み　１．２％　　　１５分未満　２３．３％　　　１５～３０分　２９．１％
１時間以上(＊＊＊)　１６．２％　　　　

通勤時間の中位数(平成２０年)　２７．８分　　　通勤時間の中位数(平成１０年)　３３.７分

人口減少のこれから、更に通勤時間は短くなるから、１時間なんて完全に＊＊＊。

>15

都内の話をしているところに全国平均の数字を出してきて意味あると思ってるの？

田舎の話なんか無意味。

私自身は都区内マンションから都心の職場まで３０分圏内、電車は１１分乗車だけど、
東京出身で中学から修士まで１２年間通学で４，５０分所要、ラッシュの電車は経験済み。
１時間よりは短かったが、結構疲れるのは知ってて、３０分を選択した。

１時間は許容範囲オーバー、借家では当然３０分。幸い同じ街に分譲が買えた。
大人になってみて、都区内は行政サービスが手厚くラッキーだった。

確かに全国データだが、都区内で同じ生活ができている。

区内に家があって１時間というのは不思議だな。
郊外にゆったり家を建てて１時間なら納得です。

・郊外にゆったりととした一軒家
・電車の始発駅付近で乗車時は常に座れる状態
・駅から徒歩１０分圏内
・ドアtoドア１時間程度
が良いかな。

都内在住ですが、なんだかんだ職場まで1時間かかりますよ。
杉並区の自宅から港区の職場まで。

駅から10分歩いて駅。
駅入ってホームまで行って電車乗るまで5分。
電車は1度乗り換え込みで35分。
駅から職場のビルまで徒歩5分。
エレベーター待って30階まで登ってセキュリティカード打つまで5分。

結構つらい…

今度転職して新宿の職場になるので、30分で着くようになるから嬉しいです。

うちは埼玉だけど
池袋まで30分(内電車10分)
新宿まで40分(内電車20分)

ただ、いまの勤務地は江東区で電車降りてから会社まで徒歩15分なので
通勤時間がドアドアで1時間半かかってる。

東京も端(練馬区)から端(江東区)まで電車に乗ると乗り継ぎによっては1時間近くかかる。

次は勤務地が新宿辺りになれば楽なんだけどねぇ。

都心に住んで郊外の職場に通うと電車が空いてていいですよ。

郊外ってどの辺？

普通に通えるこのスレで定義する公害は埼玉県なら和光市、戸田市、川口市、さいたま市、草加市、越谷市あたりかな？

ドアドアで通勤時間３０分です。都下から区内に通勤しています。
もし同じ１時間なら、千葉・埼玉の方がいいでしょう。
区内物件でローン額を上げて通勤時間も短くない、ではどこにもメリットがないと思います。

ダサいタマなんていやです

じゃあ千葉で

>60

蕨、鳩ヶ谷も入れてやって。

住み心地より、やっぱり東京に住んでるってステータスですよ。
年賀状受け取ったら、相手の住所が「東京都～」だったらすごいなぁって思いますもん。
千葉県浦安市より、どんなに端っこでも辺鄙なトコでも東京。

>年賀状受け取ったら、相手の住所が「東京都～」だったらすごいなぁって思いますもん。

首都圏在住でない方の場合はそのように感じるかもしれないけど、首都圏在住の場合あまりそのような感想は持たない気がします。

東京都でも「西武～線」や「東武東上線」の地域にステータスは無いですけどね。

東京都あきる野市や東京都西多摩郡奥多摩町でも東京都だから、地方の人はこれらの町の方がさいたま市よりもすごいと思うのかな？

ところで、職場から自宅は歩ける距離ですか？

震災の時は歩いて帰ったが。

「東京都」は確かにスゴイ。私は埼玉人ですが、年賀状もらう時でなく
書く時にスゴイと威圧されます。普通住める場所ではないんで。

私は東京都でなくていいから、「ふじみ野市」とか「富士見市」
「鶴ヶ島市」なんて差出人住所に書いてみたいです。
もう田舎で契約してしまったんですが、契約時の読み合わせで
地名見た時、がっかりしました。その落胆はかなり尾を引いてます。

同じ１時間なら千葉埼玉がいい。
安くて広い家に住めるから。
東京のメリットの１つは通勤時間の短さだと思うので、千葉埼玉と同じ通勤時間だとしたら魅力半減です。

>東京都でなくていいから、「ふじみ野市」「富士見市」「鶴ヶ島市」
それはまたずいぶん飛ぶね。

ところで朝のラッシュ時に比較的すいてる電車はどこでしょう？
以前、小田急線で通勤していたけどすごく混んでた。

比企郡ですがなにか？

東京都立川市と埼玉県さいたま市浦和区だったら地方の人ならどっちを選ぶだろう。。。

>>73
そうですか？私にとっては鶴ヶ島市なんて、ほぼ東京ですよ。
だって隣は川越ですよ！？
憧れるわぁ……。

電車は、東武東上線でしたら終日、比較的すいています。
日に日に、乗客が減ってる感じです。

チバラギとダサイタマだったら立川のほうがまだいいかなあ？
神奈川は横須賀は兵隊、墜落、婦女暴行、
湘南は暴走族やクスリのイメージかなあ。

テキトウな伝聞やイメージなのでご容赦を

東武東上線は確かにガラガラで通勤楽だし、川越なんて商業も大きく伝統的観光地もあっていいと思うけどね。

川越は駅の周りは雰囲気があるけど、川越線エリアやバス利用エリアだと考えちゃいます

東京出身者にとって、都心から西に向かう私鉄は北より南のほうが評価が高い。
○武線はどちらも乗り入れが始まってから少し変わったようだが、
以前の新興住宅地の客層イメージが強く人気は低い。
23区内なら東横、田園都市、小田急、井の頭の各線が人気。

>81
誰の評価だよ。
おまえの主観だろ。

これだから年寄りは困る

＞誰の評価だよ。
＞おまえの主観だろ。

23区内なら東横、田園都市、小田急、井の頭の各線が人気。
沿線住宅地の地価をみればわかる。

練馬(光が丘)とか23区の脇役と、千葉の市川や船橋なら、後者の方が便利な気がするんですが、どうですかね。

どちらも行った事なから分からないですが
路線図だけ見ると練馬の方が便利だと思います

光が丘は始発だから座って通勤。
市川は満員の総武快速に乗らないといけない。
どっちがいいかは明白。

どちらも行ったことあるけど、船橋と市川のが交通の便は練馬よりいいよ。行政サービスは知らないけど、千葉なら公立高校もまだ元気だし、不人気な23区や都下よりはいいのかなとも思う。
立川市と浦和区の比較なら浦和区でしょ。
田舎から来て、23区に住みついただけなのに、ダサい玉とかチバラギとか足立区はやだとか言うのを聞くと面白いなあと思う。特に関西の芸人とか。奈良とか和歌山とかのが明らかに田舎なのに、笑える

城西区内の戸建て出身なので、東京西部や城南の住宅地が土地勘もあり住みやすい。
一時城北のマンションに住んだが、環境が城東のよう(東京の人にはわかるでしょう)で、長くは住めなかった。
23区なら西部や南部がいい。

さいたま市浦和区岸町、常盤なんか子育てには最高。
高崎線・宇都宮線の東京駅乗り入れももうすぐ。

↑わざわざ郊外までいかなくても。23区内に環境のいい住宅地はある。
地域を絞って土地の取得に時間をかければ、それなりの物件がみつかる。

さいたま市西区プラザは東急が分譲したおしゃれな街、地価も浦和区の四分の一以下でお買い得

>わざわざ郊外までいかなくても

君の都心至上主義は分からんでもないが、そんなことに拘らない人（いやむしろ都心は嫌いという人）もいることは自覚しておいた方がいい。

>君の都心至上主義は分からんでもないが、そんなことに拘らない人（いやむしろ都心は嫌いという人）もいることは自覚しておいた方がいい。

誤解している人が多いが、都心は普通 千代田、港、中央の3区。
そんな地域に住みたいのは限られた人だけ。
私も都心は嫌いだが、都心以外の周辺区の古くからある住宅地は住環境も利便性もいい。
実際住んでます。

＞都心以外の周辺区の古くからある住宅地って、区画整理されてなさそうで嫌だな。

逆です。
西部の周辺区などは、昭和30年代に当時畑や雑木林だった土地に造成された住宅地なので、
駅徒歩10分以内でも一区画40から50坪の整形地が多い。
一低住で建蔽率/容積率は50/100程度。
高層マンションも建たないし、近年は分筆規制があってミニ戸も建たない。
価格は少し高いが環境はいい。

西部の周辺区ってどのあたりのことを言っているの？

新宿も入れてあげてよ　中野は除外決定だけど

>西部の周辺区って中野区とか練馬区辺りかな？

中野、杉並、世田谷あたり？

＞それと、建ぺい率/容積率が50%/100%って事は、
＞自宅前の道路とか狭くてごちゃごちゃしてそうだね。

建ぺい率/容積率と道路は無関係。
通常の「道路」なら幅員４メートル以上ある。

97さんは実際に購入したの？

はい。

蒲田はどうです？

>97
6,000万じゃ土地代にもならないんじゃ？

さいたま市浦和区どう？

105は騙り。
土地7500万、建物2500万（外溝別）
東京出身なので23区外は検討せず。

ださいたまなんて。。。とイメージを持つ人が大半ですね。エースをねらえも原作での設定は浦和で高校は浦和西だったが、テレビでは横浜になっている。

>109

>ださいたまなんて
>エースをねらえも

ご老人の感覚ですねww

>97
諸費用入れると軽く1億円超えますが、頭金1,000万だと
9,000万以上借り入れることになりません？

年収900万でローンの審査下りるんですか？

＞諸費用入れると軽く1億円超えますが、頭金1,000万だと
＞9,000万以上借り入れることになりません？
＞年収900万でローンの審査下りるんですか？

105はガセ。
108で「105は騙りです。」と書き込んでます。
頭金3500万で、ローン借り入れは7000万。
年収は当然900万以上あり。

年収1000万円以上もらう30代後半のファミリーはどれくらいなの？

多くはないだろうが、23区内にそれなりの家を持つなら相応の年収が必要。
自分は30代後半で越えていた。

やはり23区内はそれなりにしますね。。。。ちなみにさいたま市なら浦和区や南区を外せば飯田産業やアイダなどのパワービルダーが、2500万から3000万円台前半で分譲してるから年収400万円台で購入できそう。ちなみにポラスは街並みが奇麗だけど同じような立地で3000万円台です。

それ言ったら、23区も建売なら4,000万弱なんで、ゴロゴロあるんじゃ？

それは普通の戸建てではなく、「建て売りミニ戸」という別物。
土地がついてれば戸建てというものではない。

さいたま市の一戸建建て売りは100平米くらいだけど

この板のマイホーム予算はどのくらい？
5000万以下の安い物件の話が多いけど、都会の5000万円程度の家なんて狭いか立地の悪いものばかり。
マンションでも戸建てでも「都会の家」として検討できるのは、最低でも7000万円以上。

土地探しの最中に地震が起こって、いくら早い電車に乗れば時間かからないとしても
職場から家まであまりに遠いのは嫌だなと思ったので
それまで考えていた郊外から23区内の土地に変えた
もちろん土地はだいぶ狭くはなったけど、車持たなくて良くなったし、駐車場も要らなくなったので
家自体は予定していたサイズでいけた。
会社まで近くなったから天気のいい日は自転車通勤できるし結果として悪くはなかったかな

庭いじりの趣味は全くないのも幸いした
郊外で広い庭付きの家を買っても多分手入れしきれなかったかも

＞＞120
＞土地探しの最中に地震が起こって、いくら早い電車に乗れば時間かからないとしても
＞職場から家まであまりに遠いのは嫌だなと思ったので
＞それまで考えていた郊外から23区内の土地に変えた

自分も昨年3.11の徒歩帰宅時、丸の内の職場から西約14キロの23区内の戸建てでよかったと痛感した。
このエリアなら低層住専40/80地区があり、建込んだ密集住宅地のイメージはない。
環境と利便性のバランスがとれていると思う。

杉並区の西武新宿線辺りですか？

もっと南のほう。

一流大学のエリートが一般的なの？
まるで２ちゃんねるみたい

別にエリートじゃなくても年収があれば都内に家は買えます。

他のスレにある書き込みを見るとラーメン二郎の店長が年収1000万円台みたいだね。

妥協して安物の家を買うと必ず後悔する。
十分な収入を得てから、住みたい家を購入しましょう。
時間がたつと住み替えも簡単にできません。

年収崩壊と言われる世の中、30代の平均年収が二十年前と比較して200万円程度低くなった。

119さん

あまりいい加減な事言わない方が良いよ。戸建てとマンションでは同じ価格なら同じエリアには購入できない。プライバシーのない狭い戸建ては、あなたの言うところの「都会の家」にはならないんでしょ？

というくらい、「都会の家」という概念・定義さえ不明にしておいて、言いきるところは、マイホームの購入経験がないか、あっても浅い経験のみというのが見え見えですね。

そもそもスレチだから。

別に埼玉でも千葉でもださくは
ないと思います。環境が程よく
自分で良いと思ったところに
住めば良いと。
23区でも北区や板橋区ならそこ
そこ安いのでは？

足立区の皿池？あたりならさいたま市よりも安いし。。

東京人には足立や北区のある城北や城東は人気がありません。

>>129
>119さん
>あまりいい加減な事言わない方が良いよ。戸建てとマンションでは同じ価格なら同じエリアには購入できない。プライバシーのない狭い戸建ては、あなたの言うところの「都会の家」にはならないんでしょ？
>というくらい、「都会の家」という概念・定義さえ不明にしておいて、言いきるところは、マイホームの購入経験がないか、あっても浅い経験のみというのが見え見えですね。

推測でミエミエといわれても・・・・・。
区部城西に注文住宅を建てた経験から、7000万円以下の予算ではマンションでも戸建てでも
立地や間取りを相当犠牲にしないといけなかったのは事実。
結局自分は土地代が下がったのでギリで億以下に押さえたけど、
ミニ戸や狭いファミマンでも十分満足なら低予算もOKでしょう。

誰かが必死ニダー。
ローンが苦しいのか？

豊洲や吉祥寺だって通勤時間は1時間はかかる、汚れた都内より自然いっぱい千葉埼玉。

少し郊外に行けば安くなるかなと思って範囲広げて探したけど
結局乗り換え少なくていいところや駅から近いところ、便利な駅周辺は
郊外に行ったからって大して安くならないんだよね…
坪単価が下がっても無駄に広い土地しか売ってなかったり。

駐車場分の土地代や車代・車の維持費考えたら
その分ちょっと予算上げて、土地狭くして都内にした方が
うちのライフスタイルには合っていた。
もちろん逆が合う家庭も多いだろうけど。

>汚れた都内より自然いっぱい千葉埼玉。

東京区内の戸建て育ちなのでその利便性に慣れてしまうと、郊外や都外に住もうという気は起こらない。
東京出身者なら都心への移動時間だけで比較できない、質的な違いがあることが解る。
戸建て育ちには当然マンションも検討外。
実家の隣の区に土地を購入して注文住宅を建てて住んでます。

住宅があるような区なら千葉や埼玉のほうが通勤時間は短い。田舎者しかいない都内は選択外。

千葉ですが丸の内の会社までドアドア３０分ですが。

ドアtoドア30分は凄いな～
ホームからどう頑張っても各5分程度はかかるだろうから電車乗ってるの20分くらい？
千葉と言っても浦安あたりか
それだと千葉とは言っても23区内と比較するような自然いっぱいな郊外って感じはさすがに全然ないな

練馬（関町、上石神井、石神井台辺り）なら
丸の内まで50分くらいかな？

週末は自転車で吉祥寺まで散歩兼ショッピング