下流社会

結局、「相手より自分は優れている」と言いたいだけの書き込みが多すぎないか？
理屈を山のようにつけているけど、結局は「下を見て安心したい」んだろ？

>>253
に激しく同意。
上を見ればきりがないけど、下を見れば、安心するんだよね人間って。
努力に勝る物はなしって言うじゃない。
地道にこつこつ頑張ろうよ。
きっと明日はいい事あるさ。

みんなほぼ平等に援助、遺産相続などで、裕福なら、優越感がないでしょ。
年収がよくて、裕福な方は実力のある方が多いと思いますが。

>>248
偏差値３８の高卒元キャバ嬢が当選したのですからね。

>256
「何とかタイゾー」なんかよりよっぽどまともな人だと
思うけど？
エセ改革はもうたくさん。
この５年で日本はボロボロになった。
小泉より小沢さんの方がよっぽど期待できる。

>この５年で日本はボロボロになった。

６年前とどこがどうボロボロになったのか数字で表現してくれる？

>この５年で日本はボロボロになった。

エセ改革で何も変わらんかったと思うんだけど。

格差が広がってきた、一番大きな理由は無理して働かなくていい、無理して稼がなくていい
とする層が増えたからじゃないか？

>260
正社員の雇用が10年くらい前と比べ、かなり減っているんですよ。
正社員になりたくてもなれない層が増えているんです。
パート、フリーターのまま一生を終えたい人が多勢を占めている
とでも思っているんですか？

結局幹部以外は契約社員という形態になっていくんだろうね
大きな会社だと幹部は　東大　一橋　京大以外は不要

はっきりいって今後
上位国立大に行かない限りは下流になる可能性が大ですね

そういう意味で地頭のよさという才能は武器だね

う〜ん、なんか中学生レベルの議論がえんえんと……。
下流社会スレッドが、下流層に乗っ取られたのか。

すみません。
一言だけ昼間の話題に参加させてください。（いなかったもので）

ゼロからの出発といっても偉大な作曲家も決してゼロからではなく、模倣からはじまって
るのが多いんですよ。
バッハにしても同時代の作曲家や先人の音楽にそっくりだったし。
でもそこにオリジナリティがあると感じる（後世にまで残る）ものが才能だったんだろう
と思います。

でももともと演奏家と作曲家は並べられないというのは同感ですが。

音楽に限らず、創造ということではゼロから出発していると感じる美術の方でも
何かしら影響を受けて模倣からあるいは反発から始まってるんじゃないかな。
サザンとクラシックを比較している人がいましたが、比較というより
クラシックの偉大な作曲家も偉大な演奏家もサザンなどのポピュラーの歌手（適切な表現？）も
みんなそれぞれにそれぞれの才能があるな〜と思います。

半日遅れですみません。スルーしてください。

音楽やスポーツに限らず才能はどこでも必要

賢い子供とそうじゃない子供がいるのはその例

よくいるね。賢い子、大人になったらただの人。うちの子はそんなみじめな人間にならないよう、小学生〜高校生の間の下らないクラスメイト達との競争からは一歩おいて我が道を行かせるよう、うまく仕向けるよ。

37歳の引きこもり（？）男が母親に「仕事をしろ」と詰られてカッとなって殺害して
逮捕されたそうな・・。
いい年して一体何やってんだ？
近頃、こういう事件が多すぎる・・。

いや　、賢い子供は普通の賢い大人になるだけで十分。
それ以上はおまけ。
くだらない競争が賢い子供に必ずあるってどうして決まってるんだか。

妬んだり、足引っ張ったり（それも馬鹿な大人同士で）ばかな大人が一番みじめな人間だよ。
自覚しな。

>正社員の雇用が10年くらい前と比べ、かなり減っているんですよ。
仕事を選ぶから。
ハローワークいけば求人が一杯あるけど？製造の現場とかね。
>正社員になりたくてもなれない層が増えているんです
正社員になりたいって人よりも、取り合えず、こっちの方が収入がいいからで
パートや派遣をしている人が多い。
知り合いの工場に、18歳が入って喜んでいたら、１週間で辞めた。
理由を聞いたら、夜のスーパ−のレジうちのほうが、金が良いからとの理由。
２年頑張れば、そんなのよりぜんぜん増えるのに、
男の仕事が、スーパーのレジうちのバイトか〜とうなっていましたが、
これが、フリーターと言う言葉が出始めた世代（８０年代〜ですかね。）は、多いでしょう。
我慢して仕事を覚えない。短期のわりの良いバイトをする。
その為、ある程度年とって、仕事探しても専門でやってきたわけではないから、
技術も経験もない。だから大した仕事がみつからない。
そのくせ、こういう仕事はとえり好みをする。
その上、無理して働かなくていい、無理して稼がなくていいと言う人たちも増えてきた。
その結果が、格差社会と言われているのでしょうかね。
今の時代は楽して金を稼ぎたいと思っている人多すぎですね。。

賢いって言われるような子供は口先だけが達者なケースが多いからね。
無口な子供は賢いとは言われにくいね。おとなしい、とか言われてしまう。
思慮深い方が本当はいいのにね。

そうか？　思慮深い子供より、子供は元気が一番でしょう。

うちの倅は、寝言で、けらけら笑っている。
悩み多い親としては、悩みなんてないと言う顔で寝ている子がうらやましい。
ちなみに私の最近の寝言は、申し訳ありませんだそうです。

>>261

こういう記事の表面だけでわかった気になる人が多いからマスコミも楽だな。
270さんが突っ込んでくれたからいいけど。

追記として、じゃあ正社員の雇用を減らした企業が悪いの？
人件費かさんで利益減って給料が上がらない、はたまた倒産とかしたら　もともこうもない
という問題はどうする？

>>265

ゼロから出発のゼロの意味のとりかたが　ちょっと違うんですけど。

元を作る人（作曲家）と　その元をアレンジして表現する人（演奏家）という対比の中で
元をゼロと表現したんです。

すみませんスルーしてください。

>パート、フリーターのまま一生を終えたい人が多勢を占めている
>とでも思っているんですか
全てとは言いませんが結構多いでしょう。
逆に正社員になりたいから、職種を選んでいる人なんかいない
とでも思っているんですか？

年功序列型の給与体系は崩壊していくのかな？一概にはいえないのかな。
歳をかさねて、いかされる仕事と、歳をとることで不利になる仕事もあるから。

＞歳をかさねて、いかされる仕事と
知識と経験が必要な物ですね。
これからの技術系現場にはまさに必要な人材です。
＞歳をとることで不利になる仕事
体力と、若さが必要な物ですね。
これからの製造系現場にはまさに必要な人材です。
なのにどちらも人手不足なのはなぜでしょう？
それで広がる格差ってなにさ。

>それで広がる格差ってなにさ

世間体を考えなくてすむ世代による職業選択の自由が格差をもたらしたのさ。

そう　それを　やれ体制のせいだ、社会のせいだ、なんて言ってる

なるほど。
本当に困っている人に失礼な格差ですね。

本当に困ってる人は仕事のえり好みなんてしない。
また健康上などで仕事できない人には生活保護というシステムがある。

それで、今　格差の何が問題なんだ？

いや、その格差というのも　かなり怪しい数字らしいんだ。
同じ新聞でも日経はその辺をちゃんと突いている

やれやれ、パートタイマーや無職の人間が将来激増しても
自分の生活には影響ないと人ごとのような人が多すぎるね。
人ごとと思っていてもそのうちそれがわが身にも
はね返ってくるということがわからないのだろうかね。
社会保障費が膨れ上がってそのうち来ますよ、大増税の時代が。

>>284
仕事をする気のない人をどうしろって言うのですか？
働かずもの食うべからずで、職種をえり好みしているような方たちまで、
保護する必要ないのでは？保護は、本当に働けない人のみにすれば、
税金もかからないでしょう。

>285
「仕事をする気がない」と決め付けているのがそもそも
おかしい。

今は子供たちが社会人になる時点で、
半数はフリーター等の下流に落ちているのが現実です。
親が平均的な中流だと、
子供は無理に独立しなくても中流の生活を維持できますが、
しょせんはパラサイトですから、
親が定年を迎えると本当の下流生活に落ちるのだと思いますよ。
パラサイト子供と住宅ローンの残債を抱えたまま定年を迎えたら、
親も一緒に下流に落ちますね。

従来の日本的経営（終身雇用）にも良い面はあったと思うんですよね。
小泉流の「弱肉強食」（能力至上主義、成績が上がらなければ即クビ）「市場原理主義経済」
が進んできたことによって殺伐とした世の中になっているようにも思えます。
昨今の凶悪犯罪の増加も今の世相を反映しているのでは？
小泉さんに似た考えの人が増えてきている日本の将来を憂慮せずにはおられません。

話の持っていきようでは、面白い題材なのに
ここは、面白くはならなかったようで。
ちょっと残念です。

>289
そう思うのであれば面白くなると思える話の振り方を
してみては？

>>２８６
職種を選んでいるような人が生活の為仕事をする気があると言えるのか？

どうしても小泉批判に結びつけたい人がいるようですね。
マスコミの言う格差とは、実際違うと言うことが理解できないのでしょうか。
小泉支持ではありませんが、働く気がない為での格差と、本当の貧困の格差はちがいます。
今の格差は、前者です。
小泉政権はなにもしてない。なにもね。

>292
「働く気がない人」って一体誰よ？
「引きこもりの人」？

ニートや、職種を選んでいる為仕事がないと言う人達だろ。
それで格差がどうのって言うんだから。

ここのスレで「格差がない」と強弁している人たちこそ不思議。
各種データを見ても格差が拡大しているのは明らかだし、
４０代、５０代でリストラされ、なかなか正社員として就職できない
人たちが大勢いる。
職探しもせずに家に引きこもっている人たちと捜しても適切な職が
見つからない人たちを混同しているのもおかしいし。
有識者の間では小泉内閣が「弱肉強食」を野放しにして何の対策も
講じないことが格差社会に拍車をかけていると言われているよ。

好きな仕事を選びたいのは当然だが
国立トップ校にいける頭のいい子以外は極めてチャンスが少ない
一度就職できないと再就職でステップアップするのはほぼ不可能

ようは賢くない子は　ずっと下流でいるということになる

この事実をどう見ますか

好きな仕事を選びたいってのがそもそもどうなの？
適切な職というのを理想の職と間違えているのもきっと多いんでしょ？

賢くない子が上流にはいあがるのが難しいのは仕方がないね。
同じ土俵にあがろうとするから無理があるんじゃない。
手に職つけるのが（それは、何やらせても器用な子のほうができるだろうけど、なるべく
競争の少ない）無難？

でもいつも思うのは、格差とか論議する人って勉強ができて、良い学校に言って、お給料の良い
ところに就職することしか考えてない気がする。

別にタレントでも、コメディアンでも相撲取りでも、菓子職人でも、ライターでも花屋でも
いいじゃない。
どこの社会も競争が激しいのは同じだし。

>>295
>各種データを見ても格差が拡大しているのは明らかだし
働く気がないものも含めちゃどうにもならんよ。
フリーター、ニートは除くデータとかあるの？
成人全部一緒にされちゃかなわんぞ。
>４０代、５０代でリストラされ、なかなか正社員として就職できない
本当に困っているの？求人広告みなよ。一杯あるよ。
>適切な職が見つからない人たちを
適切な職って何さ。困っているのなら何でもやるべきだろ？
>有識者の間では小泉内閣が「弱肉強食」を野放しにして何の対策も
>講じないことが格差社会に拍車をかけていると言われているよ。
マスコミ鵜呑みにしすぎだよ。よ〜く周り見てごらんよ。
本当に困っている人とそうでない人ぐらいわかるでしょうが。
求人率バブル期と同じになってきったってよ。
求人はあれど、職がない。
本当に職を選べる余裕がある格差なんてのは、格差じゃないよ。
選べずに苦労している人たちに失礼だよ。
本当に困っている人の保護もそうでない人の保護も一緒なんだから。

一度＊＊＊みになると一生＊＊＊みになる以外ないね

いい高校に入れなかった時点で＊＊＊みが決定するというわけだ