下流社会

>295

ちなみに　そのデータを書き込んでくれない？
あなたが読みきれない　そのデーターの裏側を教えてあげるから。

>小泉流の「弱肉強食」（能力至上主義、成績が上がらなければ即クビ）「市場原理主義経済」
が進んできたことによって殺伐とした世の中になっているようにも思えます。

小泉は関係ないだろ、たまたまこの時期に首相だっただけで。エセ改革で何もしてないし。
不況を脱出（克服）するためには、企業が今までと変わらなければならなかった、だからそうした、
というだけだろ？

あなたは、不況のままのほうがよかったのか？
その結果倒産したら、リストラ以上に全員が失業だよ

友人の息子さんですが、勉強嫌い、で成績も芳しくなく。
でも高校受験で、かなり良い私立の進学校の一つに受かったんです。
ほとんど全滅でしたが、もう一つは工学系の大学の付属に受かっていて、こちらは確かに大学が
あんまり良いとはいえないところだったので、結局進学校に入ったんですが。

お子さんは勉強には集中できなくても、何かいじったり、作ったりするのは好きで
何時間でもするタイプでした。

みなさんならどちらに進ませる？
親や兄弟が高学歴だったりすると、やはり知人と同じ選択するかな。

でどうなったかといえば、進学校ではますます勉強できなくなって、一浪してなんとか
一つだけ私立に合格。
就職も勿論、大手なんて無理で今でも薄給。（３０後半で４００万くらい？）

別に生活保護受けてないし、そこそこ楽しみながら生活してるんだから下流とはいわない例かも
しれないけれど、親のほうは
あのとき、付属の高校に入れていれば本人ももっと仕事を楽しいと思えるもっと違う生活
だったかもと後悔してました。

>303
そんな事は、大きなお世話。
自分で決められない時点で、駄目でしょう。
どっちにしても結果は、同じ。
自分の人生を人に決めてもらって、大成するわけないでしょ。
なんだか自分の進路も決められないのって・・・・・
どうなのよ？

中学生で自分の進路を自分で決断するのって無鉄砲な感じがする。
まだ子供だからなぁ〜。

でもさ、こういうのがやりたいって言うのは、持っているんじゃないの？
技術系(職人、技術者）と進学系（官僚、商社）じゃぜんぜん方向が違うよね。

高校３年になる時　理系か文系か決めさせられたけど　けっこう迷ったな

やり直しのきかない社会が格差社会なんじゃないの？
中学生や高校生、大学生のうちに決めた進路が、就職の幅を決めてしまうのはしょうがいないとして、
変更した場合にそれを受け入れる社会の体制がない。
だから落伍者が出て、地位や役職、給与での格差が生まれる。
職業訓練やビジネス資格の取得がもっと整備され、それを社会が受け入れるようになったら、
30代40代でもやる気があれば、全く新たなジャンルで再び活躍することができる。
転職は増えているがあくまでも同業界内での転職が多いし。

>やり直しのきかない社会が格差社会なんじゃないの？

米国は「やりなおし」がかなりきく社会だが？

いくら周囲の同期と比べて能力が劣っていて、リストラ対象になったとしても、
リストラ後、宅急便やトラック運転手、タクシー運転手しか再就職の道がないような社会は、
単純になんとかならないものか、と常々思う。

>>309

それは教育をきちんと受けられた米国人の場合ね。
教育環境から格差がすでにあり、その呪縛から抜け出せない人がたくさんいるからでしょ？

ペーパーなんですが。彡(・_・)彡彡ヒュールリー

>>310

それは社会のせいなのか？

昨今多少は改善されつつあるが、大卒以外の雇用がまだまだ一般的ではないのは、
社会の風潮のせいではないのかな？

>>314

いや、企業の都合でしょう
倒産しないための。

>>316

ほら、ここにもいる。
学歴はないけれども、這い上がりたい人や、
学歴も良く、一流企業に入ったけれども、別の道にチャレンジしたい人を、
中途採用すると会社が倒産する、なんていう差別的なことを言う人。
そんな社会の風潮に乗っかって、人事方針を買えようともしない、
人事部、企業のの怠慢だ、とは考えられませんか？

>>317

考えられません。
>中途採用すると会社が倒産する、なんていう差別的なことを言う人。
だいたい誰がそんなこと言ってるのでしょうか？
恣意的な誘導に誰ものってくれませんよ。

>>315

私は早大卒ですが、大学に入ることなんて苦労のうちに入りませんよ。
むしろ受験勉強程度の努力がいつまでたっても評価され続けることがおかしい。
一流校に、良い人材がいる確立は高いのは間違いないですが、
大学受験の失敗者（東大落ちて私立に行った人とか）、就職活動の失敗者（希望職種の内定がとれなかった人とか）
の中にも当然優秀な人材はたくさんいると思います。

官僚や、国家試験取得者のためのふるいとしての学歴ならある程度の選別も必要でしょうが、
一般の企業なら、どうせ大卒者だって最初は何も分からないボンクラからはじまるのですから、
社会経験者で向上心のある人間を拾い上げるシステムもあって然るべきじゃないかと思います。
最初から育てた方がコントロールしやすい、なんていうのはいかにも旧態依然とした、
悪しき習慣のように思います。

リストラされた人のことを考えて企業を批判する人
企業には企業の生き残るための都合があることを認めない 317サンのような人

まず企業が存続できないと雇用もなにも成り立たないことを忘れていらっしゃる。
企業は不況から生き残るために必死になって、いままでの雇用体系を変えただけのこと。

>>319

銀行を含め中途採用が当たり前になってきている現状をご存じない？
最初から育てるコストさえ負担できなくなり中途採用をメインにしてる会社もたくさんある。

ところで、どこから中途採用が少ないなんて流れがでてる？
あっ、
>大卒以外の雇用がまだまだ一般的ではないのは
これか？

オレ大卒以外の高卒の雇用が・・・と読んじゃった。
新卒とすべきじゃないか？

>>320

リストラを批判なんてしてないよ。
その職に向いていない人をふるいにかけるのは当然。
一流企業には一流大新卒、という流れがまだまだ雇用の中心であることを批判している。
もちろん中途採用も増えているが、それもあくまでも同業のキャリア組の転職での話。
一旦会社を辞めて、何らかの勉強をし、能力が向上した人の受け皿はまだまだ少ない。
国家資格など権威のある資格以外の評価基準が日本ではまだまだ少ないからだと思う。
新卒の大学名で評価するのも、資格名で評価するのもある意味似たようなもの。
一旦道をそれると、相当権威ある資格でも取らないとチャンスがすごく減るから、
リストラにおびるんだし、親もあまり個性的な教育方針をとりにくい。
学校教育だって大学受験や就職活動をある程度前提にせざるを得ない。
昔から言われるサラリーマン社会っていうことだね。
終身雇用のような、独特の文化が無くなってきた以上、
逆に雇用側も多様性を求めていかないと、変だよ。

>初任給の時点で学歴が無視されると、少し悲しいかもしれないと感じたまでです。

私は早大卒の自営で、サラリーマン経験もないので、
むしろ新卒のボンクラなんて職業訓練してやってる分、
給料やる前に授業料取りたいって思うことが多いね。

無責任な人間が多いだけじゃないかな？

経営陣の報酬が、一般職員よりも遥かに上なのを受任するとしてだ。
じゃあ、経営陣はその報酬に見合っただけの責任を果たすのか？
一般職員の負わされている責任や職務は、格差が生まれるくらい
少ないものなのか？
ってことだよ。

権利と義務と責任

このバランスがむちゃくちゃだから、文句が出るんだろうよ。

今の資本主義社会の状況と
腐りきった社会主義社会の状況との違いが、
果たしてどこにあるのか。

どちらも、弱いものから搾取し続けるシステムを作り出した人間が
世襲で勝ち続ける。

そこに本当の競争ってものは存在しているのか？

もう一度冷静に考えてみるといいと思うよ。
多分、国民そろって騙されているから。

オレが騙してます。

全ての経営陣が自覚してるかどうかはわからんが、
社員数×３または４（家族数）の人数の生活を背負ってる責任はあるわな。

>>295

ところで格差到来をあらわしてる数字を早くだしてくれよーー

給与に関してマスコミや銀行、商社は労働量から比べると貰い過ぎ
メーカーは少ないね

でも日本はまだまだ高所得の人が税金がっぽりいかれてる分、アメリカよりマシ。

相続や不動産取得のための親からの援助の税制は最近、優遇されたんだっけ？
資産のあるおやじゃないので無縁ですが。

>330
自分でも少しは努力して調べましょう。

>>334

違うよ
出してきた数字が　あてにならないことを　あばいてやるから出してみろ　ということ。
数字の表面を都合のいい角度から見た記事を簡単に信用するから　格差を信じるんだ

どっかのスレにも

困っている人たちのことを現実問題だととらえられない書き込みが多く見受けられます。

ってあったけど、なぜに格差＝貧富なのかね。
働かない、働く気がない者まで含めた年齢によるデータが確かに思えるのかね？
まず、ニート、フリーター、そういうのがいなくなってからの問題だよ。
求人が増えている以上、格差が広がるのは、働かない奴の勝手。
職を選ばずなんでもやらなけりゃ、格差は、広がるばかりだよ。
大体40,50でリストラ組みが前と同じ職種を探す事自体が間違い。
その職種で不要だから、リストラされたって気づくべき。
職を選ばなければ、仕事はあるんだから。

<抜粋＞

よく格差の実態を示すために用いられるジニ係数は、世帯単位の所得格差を示す。
しかし世帯人数がずっと減少している日本では、実際に所得格差が拡大しているとしても
、世帯人数の減少による影響を取り除く必要がある。
ジニ係数だけでの説明では正確さを欠くのである。

統計上では「格差」が大きくなっているとは認められなく（従来からの格差のまま）、
つまり日本で取り立てて今日問題にするような格差はない

いやいや　無理に格差を縮めることの方が問題であり、
それこそ悪平等に繋がる不健全な考えである

働きたくない奴を　どうこうする資格があるのか？
下流問題提起の皆さん

>>341

社会の影響なくして、突然ニートが増殖するんでしょうか？
社会が悪い、ではなく、社会が意図していない方向に若者の意識は進んでいる、と捉える必要があると思います。

良い仕事、良い車、良い住居を追い求めるだけで、文化的なふるまいにおいて何の独自性ももたない日本の
大人社会に対するアンチテーゼとしてのニートだという風に感じることはないのですか？

>342
働く意思のない者に何言たって無駄だと言っているんだよ。
それは本人がやろうとしなければどうにもならんだろ？
昔グレた奴が、俺達が悪いんじゃねえ〜社会が悪いって言ってんのと一緒だよ。
そこに社会は関係ないだろ。働きたくない奴なんざほっとけばいい。
働かざる物食うべからずだ。それだけの事。

＞昔グレた奴が、俺達が悪いんじゃねえ〜社会が悪いって言ってんのと一緒だよ。

これは第二次ベビブーマーで受験戦争が加熱していた時の風潮。一緒じゃないよ。

ニートをなんとかしないと日本の財政は悪化の一途だけどね。
働いてるものまで食えなくなるんですけど。

自分達のことを努力もせず、人のせいにしているから一緒じゃない？
働かないのはかまわないけど、税金で保護はしてもらいたくないよね。

＞＞345

働かない若者個人の精神性を問題にしているのではない。
働かない若者が信じられない程急増していることが問題なのだよ。
働かない人は税金を払わない。そんな人がこれ以上増えたら日本の財政は悲惨な状況になります。
税金使うのもったいない、とか言ってる場合じゃない。
繰り返します。

働かざるものだけでなく、働くものまで食えなくなってもいいのですか？

３４６さん
それで？
ニートを働かせるためにどうするの？
少しは自分で考えてよ。

皆がある程度裕福になったから（中流？）ニートが生まれた原因のひとつ。
皮肉だけどね。

>ニートを働かせるためにどうするの？
親の財産没収して　成人した子供をパラサイトさせる余裕をなくせば
嫌でも働かなくてはならなくなるね。

>働かざるものだけでなく、働くものまで食えなくなってもいいのですか？

法律を変えて外国の方に合法的に労働にきてもらえばどうでしょう。
働きたくない奴に機嫌とってまで働いてもらう必要はない。

っていうか
もともと日本人の職を守るために単純労働など誰でもできる仕事は
外国人には就けないようにしていたが、その日本人が働きたくないのだから
守る必要なくなってるし、いいんじゃない？

>>346
働く意思がない者に社会がどーの言っても始まらない。
本人が働かないんだから。
それ以上どうすんの？
強制労働でもさせるのかい？
無理でしょ。やろうとしないんだから。
それで格差格差、社会が社会が、他のもんのせいにして、
それじゃ筋が通らんよ。
まず本人のやる気がなければ何したって無理。
そこを理解しない事には話しにならんよ。

まあ働かない者には、税金で保護しなければよいことなんだけどね。