靖国神社に参拝するのはどう思いますか？

>>492

戦勝国のアメリカでさえ第二次大戦後、赤狩りの猛威があったくらいなんだから、
戦前戦時中の日本の赤狩り、特高の暗躍は、
戦前戦時中の日本の首脳部がバ　カだったという根拠にはならないと思う。
むしろ、首脳部が抑えようと思っても抑えられないということ=民意、
という解釈もあろうかと思う。

そんな解釈は無理
脳内オナせずに冷静に考えてみよ

民意と言うからにはせめて女性にも参政権なくちゃ

抑え切れないほど煽っておいて民意と言うなら、随分民意も安く見られた物だね
しまいにゃ北朝鮮の体制まで民意と言い始めるんじゃ無いだろうね

東条政治の大きな特徴に、憲兵を使っての弾圧と、国家による情報独占があった。

>505
政府の無責任体質は戦後にも引き継がれ,当時の反省が活かされていない訳ですな.
嘆かわしい.

喧嘩両成敗という言葉を知っていますか？
日本だけが反省するのはおかしいですよ。

日本だけ反省させれば、
得する国があるという事です。

＞喧嘩両成敗という言葉を知っていますか？
第三者が言うのは分かるが、当事者が言うべきではない。

自分から喧嘩をしかけておいて、
ボコボコに負けてしまった国が、とやかくいうものではない。

負けたんだよ。
正義が勝って、悪が負けたんだ。
おかげで、日本にアメリカの基地まで置かれて、守ってくれている。
だから、日本は平和でいられるんだ。日本自身の努力ではなく、
アメリカが先の大戦で極悪乱暴者をどつきまわして、
ずっと、監視してくれていたおかげで日本の更生の道が得られたのだ。

↑こういうバカが日本をだめにする。ろくな歴史知識もないくせに、誰かに言われたことを
鵜呑みにしている。お前のような奴は書き込むと嘘をならべることになるからやめろ。

戦争に正義も悪もないでしょ
強いて言えば負けた事が悪かな。

＞＞５１１

５１０の言っている事は、残念だが、すべて事実だ。

あほ。事実ではない。戦争に至った経緯をお前はどこまで理解しているの？
知らないんだろ。だからそういうことを書くんだよ。＊＊よ。バカは。

（検証）


自分から喧嘩をしかけておいて、
ボコボコに負けてしまった国が、とやかくいうものではない。 ・・・・・・・事実

負けたんだよ。
正義が勝って、悪が負けたんだ。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・事実
おかげで、日本にアメリカの基地まで置かれて、守ってくれている。 ・・・・事実
だから、日本は平和でいられるんだ。日本自身の努力ではなく、
アメリカが先の大戦で極悪乱暴者をどつきまわして、
ずっと、監視してくれていたおかげで日本の更生の道が得られたのだ。 ・・・事実


　以上、何ら事実異なる事項は見当たりませんでした。（泣）

いやいや申し訳ないが・・・

お前の書き込みは歴史の検証になっていないんだよ。

まじめにレスしてやると、（おおまかに）

・大陸（朝鮮半島に）進出したのは欧米列強（主にロシア）に対する対抗。
・当時の価値観は帝国主義（つまり力あるものが正義）
・日清、日露で勝ちをおさめ、大陸での権益の確立。
・ワシントン軍縮会議での日英同盟の解消。（カナダ、アメリカの画策）
・ロンドン軍縮会議での不当な軍縮の押し付け。
・日露戦争後の黄禍論の出現。
・一方的な欧米の日本権益の破棄要求。
・南部仏印進駐による原油輸出禁止（アメリカによる）
・最後はハルによる巧妙な戦争誘導。

要は日本は嵌められた訳だ。

５１６よ。頼むからそこまで言うのだったら、まともな歴史検証をしようぜ。もし出来るんだったら
書け。無理だったら、フェイドアウトしたらｗ

つべこべ能書きはいらない。

要するに、
喧嘩を吹っかけておいて（おまえの言葉では、ふうかけられておいて）、
コテンパンに負けたのだ。・・・負けた、事実だろう？！（笑）

あとは、
正義が勝って、悪が負けたんだ。
おかげで、日本にアメリカの基地まで置かれて、守ってくれている。 ・・・・事実 と違うのか？
だから、日本は平和でいられるんだ。日本自身の努力ではなく、
アメリカが先の大戦で極悪乱暴者をどつきまわして、
ずっと、監視してくれていたおかげで日本の更生の道が得られたのだ。 ・・・事実 と違うのか？


能書たらたら垂れた割には、事実は覆ってないぞ。（笑）

お前、もう寝てもいいぞ。

所詮こんなもんなんだよね（大笑）
歴史に対してなんの敬意も払わない。くず野郎か・・・
相手にした私が悪かった。
でもよかったよ。やはりこういう意見を吐く奴はこの程度だったって認識できて、
わかった、くず野郎と議論はできないって。

横から失礼、　　　　能書きって能書きではないだろ。あんたももう少しあんたの歴史観から反論してください。
楽しみにしていますよ。第三者は

＞お前、もう寝てもいいぞ。


こいつが寝てしまったんじゃね。ｗ

不良人、日本をアメリカがボコボコに殴りつけて、悪の仲間から引き抜いてくれた。
そして、今日まで、更生させるために様々な面倒を見てくれた。
そのおかげで、平和を維持し発展してきた。


事実を事実として認められない、腰ぬけ弱虫野郎を相手にした私が悪かった。
その一点だけ後悔している。

戦死した自国民が祀られている施設を首相などが訪問しないのは日本だけ。
私が総理大臣になったら誰が何と言おうと８月１５日に靖国に行く。

↑
おれは基本的に参拝賛成
A級云々のラベルは所詮他国のつけたラベルであって、日本にとって罪人かどうかは日本人が決めること

ただし、相手国の内情を組んでやる必要もある
日本国民と同じように、向こうにはその国の国民がいる
小泉や安倍は、その点で中国国民に対する中国首脳の顔をつぶしたという罪はある
外交ではそういうタイミングの見計らい方や貸しの作り方はとても重要だろ？

中国には借りがあることは事実なんだから（少なくとも相手がそう思う程度には）、
わざわざ外交上不利になることをする必要はない
小泉も安倍も、島国部族の宰相らしく、そこら辺はかなり外交音痴だし情報不足
どちらも専門家の情報を無視して、票狙いと思い込みで参拝してただけらしいが・・・

日本がうまく国際社会のなかで生き残り地歩を固めたいなら、参拝はうまくやったほうがいい

だからＡ級戦犯でなんぞや。
だったら、日ソ中立条約を一方的に破棄して侵略してきたソ連、日本の各都市に非戦闘員を爆撃したアメリカ（カーチスルメイ）、広島、長崎の原爆、これは戦犯ではないんかい。

東京裁判のような茶番を日本人がいつまでも気にするものじゃない。

国賊>>518よ。おまえの貧相な知識が枯渇したらさよならか？

へえ、こんなおもしろいスレがあったんですね。選挙をすましてからゆっくり見てみよう。
といってもどこにいれるかまだ決めてないんですけど。
さてと、どこにしようかな。

国のためというからややこしい
自分の愛する人を守るために自らの命をたてとした人に
対して敬意をはらうのは当たり前のことだろ
そんな気持ちを理解できないやつに人間を名乗る資格はないな

>自分の愛する人を守るために自らの命をたてとした人

これにＡ級戦犯として絞首刑になった人まで含めるのは無理なのでは？
と煽ってみる。

＞５２３　私が総理大臣になったら誰が何と言おうと８月１５日に靖国に行く。


大丈夫だ、心配してはいけない。君が総理大臣になれる確率は、確実に０％だ。
実現不可能だ。

俺は総理大臣になったら、以下の政策を実行する。

●武器輸出の解禁。
●核武装。
●在日韓国、朝鮮人の追放。

＞＞５３０
まだ言ってる（笑）。


しかも、口先だけで告げん可能性が極めて小さものばかり。　　言うのは勝手や。

そもそも日本の首相がヤスクニジンジャに参拝しただの何だのって、
一般の中国人韓国人にとって実際内心はどうなんだかなー？という気も。
いちおう、参拝すなわち侵略美化行為、というふうな解釈が広められたことで
それに対する抗議活動が条件反射的に行われるのはわかるんだけどさ。

たとえば彼らには東シナ資源・尖閣や竹島問題のほうが靖国なんかより何十倍も重大関心事。
日本の政治家の中には、対アジア関係において「靖国」問題こそがとりわけ
重要なトゲであるかのごと、自分が首相になれば参拝しません！と
勇んでおっしゃる方がおられるわけだけど、ずっと難しい領土領海の解決については
リの字もださずに非参拝だけで胸をはられても、認識が甘いとしか。

こっちが領土について従来の主張を放棄でもしない限り、たいして参拝しようがしまいが
結局は「友好」なんて幻のままなのにね。

んっ、違うな。中国、韓国がそれぞれ従来の"戯れ言"を撤回し謝罪すれば領土、領海問題は一応解決を見る。だろ？それで友好関係が築けるかは知らないが。ちなみに北方問題のロシアも宜しく。

まずはアジアへの戦争責任を精算しないと駄目だろ。
領土問題はそれからだよ。

中韓のほうがむしろ領土問題と戦争責任問題とをことさらからめてくるのでは？

何を今さら。
北方領土はロシア固有の領土だろう？！
戦いに負けた時点で、「返してくれ」と言っても無駄だよ、ダメだよ。
もし、日本がずっと戦争に勝って行ってたなら、占領した領土を返還すると思うか？思わんだろう。

それに、尖閣や竹島も「自国の領土だ」「くれ！」と、あれこれ欲しがるべきではない。

５３１
おうおう釣れたーｗ

>>534
まず日本人でしょうか？（帰化人を除く）、まじめにレスしてますか？
この2項目がＹＥＳならあんたは現代史を学ぶことを薦めます。
「学んでいる！」とおっしゃるのであれは何も言うことはありません。勝手に踊ってください。

>>535,>>536
あんたらも同じだね、というか同一人物？


＞北方領土はロシア固有の領土だろう？！

ふざけたレスでももう少しまともなものを書き込もうね。

＞戦いに負けた時点で、「返してくれ」と言っても無駄だよ、ダメだよ。
もし、日本がずっと戦争に勝って行ってたなら、占領した領土を返還すると思うか？思わんだろう。

日ソ中立条約を破ってきた戦争を戦いと呼ぶのか？詐欺だぞ。おまえ日本人？脳みそ活用している？
ではなにか？ソ連が日本を全部占領したらあんたはそれでもそういうのか？

＞それに、尖閣や竹島も「自国の領土だ」「くれ！」と、あれこれ欲しがるべきではない。

ここまでくるときちがいだろ！と突っ込みを入れたくなるが、

せめてネットのウィキくらい調べてから書き込もうね。ぼくちゃん。
竹島＝韓国実効支配
尖閣＝日本実効支配　だからそこから根本的に違うんだよ。

＞日ソ中立条約を破ってきた戦争を戦いと呼ぶのか

その点、日本はもっと悪辣ではなかったか？周辺アジアに、突然、侵略を開始し、
南京大虐殺をはじめ、３・１独立運動時、関東大震災時の大虐殺などをおこしつつ、
また、戦地では多くの罪のない婦女子を強姦しつつ、
領土を拡張していった。

そんな領土を返還すると思うか？

北方領土はロシアのものになってしまった。

靖国参拝、身内以外は関係ないのでいく必要なし。

>>539

突然ではないだろう。
何度もロシア南下政策の危険性を伝えたにも関わらず無視したんじゃ？
だから自ら国防上動かざるを得なくなった結果でしょう。
それにその時点では未だ「侵略」ではないし。
その後日露戦争に至り勝利した時点ではアジアの支持を受けていたはず。
日本が批判されるのはその後の調子乗った行動から。
それまでの進駐を「侵略」と言うなら既に日本以外の国からも「侵略」されていることになり、国家として成立してなかったことになるよ。

あなた日本人じゃないね。
他国が意に反して兵を入れたことを「侵略」と言いたい気持ちは解らなくもないが、この時点の日本の兵隊さんは悪辣なことはしていません。
国際情勢を全く理解しなかった隣国の方が余程迷惑な話ですよ。
あなたの国の不幸の引き金を引いたのはあなたの国自身であることも反省した方が良いです。

アジアって、中国だけな

中国については満洲や台湾は別にして、やはり侵略だろうな
満洲や台湾までは日本の権益は国際的にもある程度認められてたんだから
韓国＆朝鮮についても当時の世界は認めてたんだから、その意味では侵略というのは不適切
他の植民地アジア諸国についても侵略とはいえんよ
だって、インドネシアをはじめ、現地人にとっては解放の引き金になった面があるもの

>靖国参拝、身内以外は関係ないのでいく必要なし。
そういう言い方はないだろ。
靖国には日本国の為に命をかけて戦った人々が祀られている。

中国と韓国・朝鮮は位置づけも立場も全然違うから、まとめて考えないほうがいいよ
韓国・朝鮮は、まがりなりにも当時の国際社会では日本の一部として認知されていたんだから
これは動かせない事実
だから、韓国・朝鮮が戦争の被害や責任について、日本を責めるのは筋違い
靖国参拝を云々いうのも筋違い
中国はやはり侵略された面があるから、文句言うのもわからないではないが

>>539

＞その点、日本はもっと悪辣ではなかったか？周辺アジアに、突然、侵略を開始し、
　南京大虐殺をはじめ、３・１独立運動時、関東大震災時の大虐殺などをおこしつつ、
　また、戦地では多くの罪のない婦女子を強姦しつつ、
　領土を拡張していった。

あんたの歴史観がよくわからんが、近代史を勉強することをすすめる。私は国際法違反のことをいってるのがわからんかな。
日ソ中立条約は1946年まで有効、どちらかが破棄を通告しても、破棄から半年は条約が有効であった。悪辣とかそういう問題ではない。百歩譲ってお前のあほな論理を肯定したとしても、この国際法違反は連合軍がいう戦争犯罪のなにものでもない。これを許したら国際条約など何の役にも立たない。

それとおまえ・・・悪辣って南京大虐殺はどういう見解だ？便衣兵はどう考える？（これは国際法違反）、それからラーべ安全自治区の証言はどう反論するのか？人口の問題は？
婦女子を強姦したソースは？関東大震災の大虐殺のソースは？教えてくれ。論理的に、
特に南京事件のあんたの客観的事実を検証をまつ。

現在の成熟した倫理観で歴史を評するのは真実を見誤る基。
また、歴史は勝者により作られ政治により加工される。
それを真に受けて靖国参拝を否定するのは間違っていると思う。
そういう真意を理解せずに情報に踊らされるような人が、情報の少ない中での流言に振り回される人。
震災時の半島出身者（当時同国民）への暴行や戦時中の戦争推進市民こそ今、刷り込みにより靖国を否定する考えに通じるものがあるように思える。
教え込まれたことを疑いなく信じる姿は日本人らしさを感じもするが。

靖国は「軍国」でも「好戦」の象徴でもなく、好むと好まざるを得ず国のために命を捧げた人たちを感謝の気持ちで慰める場じゃないでしょうか？
Ａ級戦犯合祀が嫌なのかも知れないが、戦勝国による事後法の裁きの妥当性の問題を置いて話しても、刑を受けた者は罪を償ったと考えられないのでしょうか？
これが許されないなら現在の刑法の根底を揺るがすことにもなりかねないと思いませんか？

本当に二度と戦争をしたくないなら戦場で無くなった人たちの前で誓うべきです。
それが靖国神社でしょう。

強姦についてはどこの軍隊にもある話し。
隣国の軍隊には無いって言えないよね。
死線の中で人が平常心を保てる訳がない。
特に軍務中は禁欲常態。
占領下で敵国の女性を見てサディズムと共に強姦に至る輩が出てくるのは想像に難しくない。
こういう市民被害を防ぐために慰安所ができた。

特に海軍は厳しく統制しており、消毒薬とサックは持っていないと上陸させてもらえなかった。
もちろん慰安婦の病気の管理ができる慰安所以外は厳禁。
一番の理由は病気で戦意が落ちることを避けるためだが。
飛行機乗りは患うと振動がもろに痛みとして伝わるために、特に自制的に注意を払ったようです。

問題は陸軍だな。
徴兵すればいろんな人が来るし、既に倫理教育する余裕もなかったからな。
否定はできないと思うが、片っ端から強姦していったような言い方には誇張が含まれると思う。
勝手に軍を離れて見つかれば制裁が待っている。

＞546サン
刑を受けた者は罪を償ったと考えられないのでしょうか？

これは日本人の感覚だよ。
中国では、伝統的に、死んでも罰を受けても大罪は許されないという感覚がある。
「死者を鞭打つ」というのは、二千年以上前の春秋戦国時代の中国の故事から来てる。
何百年も前に漢奸（売国奴ね）扱いされた人が、未だに唾を吐きかけられるために
晒されていて、しかも盛況。
当然、必ずしも中国への愛国心がなかったわけでもないが、オーチョーメイは親日
南京政府をつくったがために、今でも漢奸。
江沢民とか、中国は歴史問題を対日カードで使ってきたことも事実だから、中国を
弁護する気はないけど、こういう感覚の違いは確実にある。

とはいえ、朱ヨウキ、胡キントウ、温カホウあたりは、江沢民が日本を怒らせて硬化
させたのを見てるから、柔軟に方針を変えてる。
日本側が余計な刺激をしなければ、歴史問題や靖国問題で日中対立というのは、しば
らくないんじゃないのかな？
中国人といったっていろいろだし、中国の優れた指導者層クラスは、日本人の想像以
上に実利的で柔軟。そんなに歴史問題ばかりにこだわることはありえない。

むしろ筋違いの因縁をつけて国際的に運動してる、韓国や朝鮮のほうが厄介な可能性
がある。
李政権はいいとして、韓国や朝鮮関連の民間団体が問題。

>>548さん

546です。
日本人というより刑法上の捉え方として先進国で通用する考え方だと思うが…。
しかし相手（所謂当事者）の文化も理解しないといけないのは548さんの仰る通り。
逆に相手側も理解してもらわないといけないと思うが加害者対被害者の関係もあるからねぇ。

そもそも中国は文化大革命以降基本的に宗教というものはなく、言わば共産党が宗教のようなもの。
墓さえも無いと中国人から聞いたことがある。
その政治的背景を以って信仰の自由を持つ日本がどこまで歩み寄るべきかは悩むところかも知れない。
当然この悩みは政治的悩みであるが。

純粋に日本人として、靖国参拝を否定するのはおかしいとして曲げる必要はないと思う。
政治的カードに対し政治的カードで応じることはあっても心まで捨て去る必要はないのでは？
スレ主さんは、「国家が宗教団体を支援することになるので、絶対反対です」としていますが、私の考えは違います。

神道は日本古来の宗教であり、日本文化です。
余程変わった宗教の信者でもない限り、初詣、お宮参り、七五三等の神事を行った経験はあると思います。
古来、仏教徒であっても村には鎮守があり、氏神があり、秋には収穫を感謝する祭りを行ってきました。
クリスマスやバレンタインデーも日本に馴染み、最早（宗教的価値の薄い）文化となっていますが、こちらは商業的イベントとして定着したものです。
神道は商業的イベントではない、日本人の誰もが心のどこかに持つ文化的儀式ではないでしょうか？
私は無宗派ですが、先祖を敬う心まで捨てるべきではないと考えます。
そうした中で神道は本来万人が受け入れやすいはずの日本人の心の源であると思うので適切な慰霊方法と思います。
概ね宗派に拘るのは＊＊＊＊系である気もし、却って宗教色の強い結果を生むことを危惧します。
結局「モニュメント」では慰霊行事はイベント化してしまい、私には厳かな雰囲気が伝わりにくいですし後世への戦没者の伝承も軽くなってしまう気がします。

大事なことは、「日本人であること」に誇りを持つことを「民族主義の台頭」として危険視する見かたこそ「反省」という言葉で日本人の去勢化に加担する無責任な人たちだと思います。
日本人が日本人であることを否定する必要はなく、私は日本人らしく生きたいと思います。

549です。

長いレス・続いてのレスですみません。

私が神社を他の宗教と分けて受け入れている理由は文化的意味の他にもうひとつあります。
仏教・キリスト教をはじめ、先ず神社以外の全ての宗教と言っていいと思うのですが教義によって宗派が分かれていると思います。
これに対し、神社は目的別に分かれていると私は受け止めています。
商売の神様、厄除けの神様、縁結びの神様、学問の神様…そして国護りの神様。
こういう位置づけだからこそ他の宗教信者も神社に足を運ぶのではないのでしょうか？
言わば日本固有の中立的宗教と私は考えています。

これだけ多くの信心対象があるのも日本だけじゃないでしょうか？
１年のうちにも、正月=神道、２月=キリスト教、３月=仏教、８月=仏教、秋=神道、１２月=キリスト教と節操のない宗教行事を送っています。
これを他国に理解しろと言ってもなかなか難しいでしょう。
この文化への理解を求める努力をしないことが靖国への無理解の原因の１つに数えられると思います。

靖国にはＡ級戦犯が祀られているから？
ならばあの戦争に勝っていたなら、Ａ級戦犯はアメリカ人等から
選ばれていた。アメリカのアーリントン墓地にＡ級戦犯の墓があるから
と言ってアメリカの政治家がアーリントン墓地へ行かないであろうか？

日本が勝てば欧米人がＡ級戦犯、なのに負けたからと言って日本人が自ら
Ａ級戦犯と言って自国民を責める姿勢を示すのはどー考えても納得できない。