靖国神社に参拝するのはどう思いますか？　Part6

渡嘉敷島住民の集団自決「軍命令は創作」初証言。2006.8.27産経新聞記事より。

「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するために、軍による命令ということにし
自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は一人もいなかった。うそをつき通して
きたがもう真実を話さなければならないと思った。赤松大尉（軍命令とすることに同意した
海上挺進隊第３戦隊長）の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった。」
以上、元琉球政府の照屋昇雄さんの証言。

こんなこともあるんだね。時間が経つにつれていろんな事実が明らかにされていくね。

>>靖国神社、憲法、教育基本法、国旗・国歌、慰安婦問題、南京事件・・・
>>反対する人はいつも結論ありきで

反対する人って一体何？靖国神社や国旗・国歌、教育基本法の改定には賛成でも、憲法９条
や「慰安婦」問題、南京事件を認めることに反対しているのはウヨクの連中なんじゃないの？
反対する人なんて言葉は勝手な印象操作。
それに、「いつも結論ありき」というけれど、ウヨクの連中の方がその数十倍「結論ありき」
だと思うよ。自分達の願望からはじまってそれに向けて無理矢理にでも結論を持っていく。
それでも自分達のボロが出そうになると、圧倒的な「物量作戦」で圧倒し、あたかも自分達が
「議論」に「勝っ」たかのような印象を与えるのがウヨクの常套手段。

内容無さ過ぎ。
きちんと反論できないなら、黙ってなさい。

戦陣訓、沖縄戦、色々持ち出しても、
167の認識の甘さを露呈しただけだった。

今度は慰安婦問題、南京大虐殺を持ち出してきたけど、
どうせ大した知識も無いんだろうな。

このスレで167はたくさんの知識を教えてもらってるんだから、
教えてあげた人を「ウヨク連中」なんて失礼な呼び方しないで、
もうちょっと謙虚に質問するような立場になったらどう？

登場さんやその他の指導者を崇拝する変わった人たちへ

まぁ、現社会の中では白い目でみられて大声で主張できないだろうから
ここでは、満足するまでがんばりなさい

どのレスが

>登場さんやその他の指導者を崇拝

しているんでしょうか？

172は自分の知らない事実で、軍関係者が弁護されるレスが付くと、
なんでも右翼や、軍神を崇拝する人の仕業だと思いたいようですね。

だって、自害もできなかった人を
耐えて一身で責任を負って・・・とまで美化できるなんて
崇拝者かと思ってしまったよ

>175

じゃあ、他のことにはぐらかさずにピンポイント質問に答えてみたらどうでしょうか？

再質問
「東条が陸相時代に、「生きて虜囚の辱めを受けず」で知られる「戦陣訓」を発表した。
捕虜になることを禁じた戦陣訓は決死の突撃を正当化して玉砕を促した。
そして自分は自害に失敗。
ヘタクソなのか狂言か
どちらにしても自分が発表した先陣訓からみれば軍人の風下ににもおけないのではないのか？

とりあえず、のちの東京裁判のことはおいておいて。
それより、この自害失敗のていたらくはどうなのか？

沖縄戦の総司令官バックナー中将が
日本兵の狙撃によって射殺されたらしいのですが
（アメリカの発表では砲撃によって砕かれた岩に当たっての不運の死）、
それに激昂したアメリカ軍が
その辺り一帯で見境の無い旬滅作戦を行ったのです
（イラク戦争を見れば容易に想像出来ます）。

民間人も殺害する掃討作戦だったようですから、
正に鬼畜米英だったでしょう。
集団自決にはこういう背景があるようです。

アメリカ軍のこういう鬼畜な部分が報道されず、
「アメリカ軍は投降を呼びかけたのに、
鬼畜米英と教え込まれた住民が自決した」
という事ばかりが強調され、
あげくの果ては「日本軍が命令した」と
いうことになっていたのですから恐ろしいことです。

このスレ二ヶ月振りくらいに覗いたが全く進歩が無いな。
次々とスレを立ててはまったく同じことを、性懲りもなく繰り返している。
今の政治家と同じようなもんだ。
ハインリッヒの法則というのが交通事故にあてはまるんだが、
所謂、ヒヤリハットの事故未遂。
1つの事故が発生する裏に29の事故ギリギリと300のヒヤリが
あるということ
つまり、日常のヒヤリハットから何も学ばない奴が事故を起こす
これだけ同じような不滅の論争が繰返されているのに未だに気付かない奴等
蛇に足を書くような議論だと気付いてくれ
もっと考えるべき事が沢山あるだろ

何しろ皆なまじ知っただけの知識で結論に至ろうとするからな
恥も知らずに背伸びし過ぎだ
無理な話だということは明確であるのに
そろそろ終わりにしたらどうだ。頭冷やせ

>>182
>何しろ皆なまじ知っただけの知識で

雑談だからそれでいいんじゃないか？
なに的外れを言ってるんだ？

登場は
軍人であろうが民間人であろうが報復人事／徴兵で
自分の敵を前線に送ったとんでもない野郎。
前線送りが懲罰という発想が軍人として腐ってる。

天皇に責めを負わせないためというが、天皇は三軍の総帥。
責めを負わせないためなんてお為ごかしは笑止。
日本人はそうやって責任の所在を曖昧にする悪い癖があり、
あまつさえそういう人間を賛美して国に殉じたとかおめでたい
こと言ってる奴が多すぎる。考え違いもいいところだ。
大体、あの戦争に負けたからそんなおセンチなことを言ってられるのだ。
もし勝ってたら、軍部の連中はさらに傲慢になり、強圧的になりおまえらなんか
ここで好き勝手なこと言ってられなかったぞ。
敗戦と今の平和に感謝しろ。

東條さん『どのように自決を遂げられましたか？』
阿南閣下『荻窪の自邸でしっかりと古式にのっとり腹を捌きました。で東條さん、なぜあなたは自殺できなかったんですか？』
東條さん『・・・・・』

荻窪の自邸」で氏んだのは近衛元首相。
阿南閣下は、永田町の陸相官邸で自決されたのですが・・・

どちらにしても失敗してないな

>>181
他のネタください。

>>178

自分がはずかしくないか？
知識を誇る登場崇拝お仲間に怒られるぞ、こんな恥ずかしいレス

状況説明
午後一時すぎになると、ジープがつぎつぎと横づけされた。
新聞記者と、銃を肩にしたＭＰ三十人あまりが東條家の回りを徘徊し、
ある者は邸内に入りこんで、ガラス越しに室内を覗きこんだ。
〈なぜ何も言ってこないのだろう〉
東條は首をひねった。彼は連合軍が逮捕に来たと思ったが、
それよりも前に射殺されてしまうかもしれぬと恐れた。
そのまえに自殺しようと心に決めた節がある。

>>177

痛いトコついちゃダメ
ほら、誰も答えてくれないだろ？

↑
178さんに？

177の理解力の無さにあきれたんでしょうね。
もうとっくに177の思考は否定されているのに気がつかないらしい。

靖国に祀られているのは、東條だけではないよね？
他の人の方が多いと思うんだけど
そっちの人々への気持ちで参拝するのはＮＧじゃないよね？

私はそういう人々の気持ちまでをも踏みにじる行為だと
思うのね＞靖国参拝反対と叫び倒す行為

なんか「靖国参拝＝東條崇拝？」とかって図式で話が進んで
いるんだけど
いつからそんな話になったのでしょうか。

>なんか「靖国参拝＝東條崇拝？」とかって図式で話が進んでいるんだけど
>いつからそんな話になったのでしょうか。

登場など指導者層を靖国から追い出せ！というレスに反対派がレスしてるから

>>194
>もうとっくに177の思考は否定されているのに気がつかないらしい。

こんなのばっかり。
自害失敗をなぜ許せるのか？に対しての結局具体的なレスは無し。
自害失敗を許してるのではなく、都合が悪いことは見ないことにしてるんだろうけど。

>私はそういう人々の気持ちまでをも踏みにじる行為だと思うのね＞靖国参拝反対と叫び倒す行為

ここで反対と言ってる人は個人参拝ではなく首相の首相としての公式参拝に反対してるんだと
思うけど？

＞自害失敗をなぜ許せるのか？に対しての結局具体的なレスは無し。

節穴か？
195は具体的なレスではないのか？

>>195

病院で意識がもどったっとき舌をかめばいいだけのこと。

要はどんなことがあっても絶対に「自害」を達成するんだという思いが、
どれだけ強いかったが達成成功を決める。

上文の「自害」を「夢」とか「目標」とかに言い換えてごらん、
貴方たちもお子さんや部下にそういって叱咤激励してないかい？

>>200

大丈夫か？
195は194のあとだぞ

>>201

狂言なのに、舌かむわけ無いじゃん。
よく考えてみろよ。
軍隊の偉い人が、ピストルまで持ってて本当に死ぬ気なら失敗するわけ無いじゃん。

政治家でも＊＊たしね

みなさん死のうとしたことあるんだろうか？

>>205

軍人の中の軍人と「みなさん（素人）」と何の関係が？

>>203

いや、オレだったら失敗が恥ずかしくてそれこそ自害に値するね

自害厨の文章レベルの低さや、ボキャブラリーの少なさに、

あ　ん　ぐ　り。

>>202

節穴の意味もわからんのか？

>>209

194の問いの後に195があるのに194はどうやって194の時点で195を読めるんだ？
と言う意味ですよ
あーー疲れた。

都合が悪くて具体的に返答できないからって
幼稚なかえししかできない　208に
びっくり。

>>201がいいこと言った

60年前に亡くなった方に対して、

「自殺もできなかった半端者」などと意味なくなじる愚かな人へ。

何か具体的な罪で裁くならともかく、
ただ単に自殺未遂という行為そのものを、興味本位で叩くのはやめなさい。
人として許せない。

>ただ単に自殺未遂という行為そのものを、興味本位で叩くのはやめなさい。
>人として許せない。

ずれてるよ。
戦陣訓を発表した本人でなければ、自害失敗をそんなには非難されないでしょうよ。

>>213

長文ご苦労様ですが、
>>201でバッサリきられてることを
また蒸し返してもね。

一回 >>201を読んでごらん。

216は本当にバ　カだな。
戦陣訓というのは、窮地でも兵士に決死で戦う精神を説いたものであって、
計らず捕虜になってしまった場合には舌を噛んで＊＊、などという内容ではない。

砲火にさらされて、気がついたら米軍の捕虜収容所のベッドの上だった場合も、
舌を噛んで死ぬべきだ、というような内容が戦陣訓の真意なのか？
勝手な解釈だな。

もう書き込みやめます。216の粘着バ　カぶりに着いていけません。

>>217

戦陣訓を発表した本人に求められる達成努力の姿勢と一般兵士に求められる姿勢では
厳しさが違って当選だろうよ？
そんなこともわからないのかな？

あんたも普段生活で、言いだしっぺに言いだしっぺなんだからちゃんとしろよ！と
厳しくもとめないかい？

だから60年前に亡くなった人に対して、無意味な人格批判して何になる？
自殺未遂に訴追すべき具体的な罪、罪状があると考えるなら
司法の場できちんとケリをつければいいだけのこと。

>無意味な人格批判して何になる？

このスレをずーと読んでれば
無意味じゃないことは
幼稚園児でもわかると思うが？
戦地で自害した人の遺族の気持ち。
一緒に靖国にいてほしくないってこと。

単なる人格批判は遺族であろうと無かろうと、
いつの時代でも無意味だよ。

遺族感情だって、不条理なものまで受け入れる必要はない。
同情することと、何でも受け入れることは違う。

崇拝している人は
盲目的だから
こんな人格者でもいいのか？とこんな見方もあるよ
と気づかせてあげるのはいいんじゃないですか？

>>219
そういう君はいつも「言いだしっぺは・・・」と言われる側なんじゃないの？

亡くなったらみんな同じ魂になります、本当です。

>勝手に遺族の気持ちを代弁してる気になって都合の良い事並べ立ててるなよ。

それ、あなたのことだぞ　笑
実際に遺族の人に聞いてみな

どういういきさつで何処まで理解して赦免に同意したか、またそれは遺族の何割か
勝手に全員が同意したように書くのは　あまりにもまずいぞ。

>>88、89
信じられないね・・・・・

こんな連中は、ネット上でイキがってるだけの少数派であることを願う。

とにかく靖国参拝は別に問題ないです。
小泉君も自腹で金払ってるんだから。
定年退職後、国民年金以外に金もらってる公務員に比べたらぜんぜんまし。

No.230
自腹で払ってたって、公用車に乗って行って、内閣総理大臣の明記をすればそれは、個人的に行ったと言う事にはならないのではないでしょうか？

日本人が、他国の口車にのって、今のこの国の礎となった人々を貶める状況

本当に、どうなってしまったんだろうかこの国は・・・

確かに愚かな戦争だったと思う。（戦争は全て愚かな行為だが）
だが、その時代に、この国の未来を憂いて、希望を託して散って行った人たち
その人たちに対する態度としては、あまりに冷たいのではないか
悲しすぎないか・・・

その指導者のミスで同胞が数百万人亡くなった。
うらまれても仕方がないね。

>>235
『その指導者のミス』・・・後だしジャンケンならなんとでも言える。
当時、戦争を支持したのは指導者だけだったの？
「一等国」の国民として支持した「同胞」は皆無だったの？

結局、中韓は「参拝しない」言質を取れないまま首脳会談を
持つことに同意しましたね。

しかし昨日のニュースで笑ってしまったのが、民主党鳩山さんのコメント。
「参拝するかしないかあいまいなままでは、中韓の理解は得られない」
・・・いやいや、もう「会いましょう」と言ってるんですよ、その中韓が（笑）

前首相の言っていたとおり、中韓も結果として
「靖国問題だけで首脳会談を拒否することを後悔」したんですね。

＞２３７
外交に密約はつきもの。政治家の変わり身の早さは定評あるところ。来年にならなきゃ
わからんのに。

少なくとも、「行く」とは言っていないね。中国からすれば日本の新首相が会いたがって
るから会ってやるんだと国内向けのスタンス。来年の参院総選挙もにらんでいるんだろ。
韓国は中国に先をこされたし、中国には何も言えない。北朝鮮問題も風雲急を告げるし、
中国の権力闘争も凄絶らしいから、思惑がからんで政治、外交の世界は何が起こるかわからんよ。

>>236

貴方は、指導者の家族？

そうでないなら、こうもかばってくれる奴らがいるなら指導者側も楽だよな　笑

＞「一等国」の国民として支持した「同胞」は皆無だったの？
大衆は正しい情報を与えてもらっていたのか？　特に戦争の後半時期
嘘、大げさでかためられた大本営発表
も、もしかしてそんなことも知らない？

＞『その指導者のミス』・・・後だしジャンケンならなんとでも言える。

歴史の後世での評価は皆後だしジャンケンなんだけどね。
あんた、何が言いたいの？

村山談話を踏襲する？
なるほどねえ。
総理になるとこうも変わるものなのかね？
白々し過ぎてこの人物は信用できないな。

政治家の言うことを真に受ける？　純真なこと。

少なくとも小泉には自分の主義主張に殉じる覚悟とそこから生じる迫力があった。
ところがこの人物は政権に就くためには日頃の主義主張も曲げる。
そういう人物であることが判明した。
正直がっかりしたな。

安倍さんは靖国神社に参拝しますよ。
村山談話・河野談話を踏襲し尊重することと
靖国参拝はなんら矛盾しませんから。

前首相も現首相も繰り返し述べていますね。
「靖国参拝は戦没者の追悼と不戦の誓いのためだ」と。
これと村山談話、河野談話のどこが矛盾するか
いえる人はいますか？

「矛盾する」と言っているのは中韓だけです。

参拝反対派の人の決まり文句は「誤解を招くならやめろ！」
でしたね。
ちょっと待ってください。
誤解だと思うなら、それを解こうとするのが普通ではありませんか？
相手の誤解を正すのが誠意というものではありませんか？

安倍は参拝なんか出来ないだろうな。
官房長官時代も、堂々と参拝する勇気がなくて、
皆が寝静まっている早朝にこっそり参拝した人間だからな。
で、実は参拝しましたって後になって公表してやがんの。
まあ官房長官時代だったらそういう手も可能だったが、
総理大臣公邸は24時間監視。その手は使えないな。
誰にも知られずにこっそり参拝したいというのが安倍なんだろうが
総理である間はそれは不可能ってことだ。

＞誤解だと思うなら、それを解こうとするのが普通ではありませんか？
＞相手の誤解を正すのが誠意というものではありませんか？

本気でそう思うか。中国も韓国も誤解なんかしていない。「靖国参拝反対」はスローガン
として使える。小泉や安倍は票集めに煽れば自分の利にかなうと判断すれば参拝強行する。
良い悪いの論議を越えて、政治家が当たり前にやりそうな事。安倍は参拝控えるかも知れ
んし、中韓は公式でなきゃやむをえないと言い出すかも知れんがな。政治家が心情や信念
を強調する裏には冷徹な計算が働いていると見るべきだろう。

ここで議論してる人達って　靖国に行った事あるのかなー？
私は　ありません。
一度　自分の目で確かめたいと思ってますが、なんせ関西に住んでるのでなかなか機会がありません。はっきり　どういった所かわかりません。いろいろ聞いたりはするんですが、行って見ないと雰囲気も解からないと思います。
私は　反対の立場ですが、一度　どんな所かは見ておきたいと思ってます。ついでに参拝はしません。見て回るだけです。

>>251
機会があった際は、合わせて遊就館も見学されることをお薦めします。
いろいろ考えさせられますよ。

＞遊就館

うーーん　あれは醜いね

遊就館 を薦めるそのクチで
もう日本は十分謝罪しただろ！と中韓に言う

バカ？

> もう日本は十分謝罪しただろ！と中韓に言う

マジでそろそろ勘弁して欲しい。親すら生まれていない頃の話だし。文句はじいさんばあさんに。

遊就館も含めて侵略賛美の神社に参拝して何が十分謝罪なんだかね。
小泉なんかが言う靖国で平和祈念しているなんて詭弁もいいところ。
首相の靖国参拝など止めなければ日本の未来はない！

>>256
『遊就館も含めて侵略賛美の神社』
・・・また出ましたね。「侵略賛美」が。

神社と遊就館のどこがどう侵略を賛美しているのか
事　実　に　即　し　て　具　体　的　に
言ってみてください。

「日本に対しては歴史問題を常に話題にすべきだ。
永遠に言い続けなければならない。」（江沢民）

少なくとも今の日本のような状況が続く限り、こうした態度で臨むしかないでしょうね。
独善的な歴史観が支持されるような状況が続く限りは。
安倍や小泉、麻生といった人物が総理大臣（候補）になり続ける限りは。
そんな人物を当選させる日本人の意識が変わらない限りは。

>>258
『「日本に対しては歴史問題を常に話題にすべきだ。
永遠に言い続けなければならない。」』
・・・この言葉を聞いて「まったくだ」とかしこまる人が
いるとは驚きました。

この言葉は、日本が平和国家だろうがなんだろうが
「常に」歴史問題を持ち出せば言うことを聞かせられる、
と公言しているのですよ。

では、２５８さんに聞きましょう。
日本がどうなれば江沢民は歴史問題を持ち出さなくなると
お考えなのでしょうか？

当時の金大中と江沢民の日本への対し方は、江沢民の方が正しかったのです。
曖昧にすればどんどん付け上がってくる日本のウヨクです。
こんな連中に妥協などすべきではありません。

沈静化していたのに、またか、ほんとウンザリ。

賛成派の連中は
今の北朝鮮をどう思ってるんだろうか？

ま、まさか指導者のミスと思ってないとか？？

でも、世界から追い詰められて しかたなく・・・
だから指導者に罪はないと思ってるんでしょうな。

中国や韓国からの反応を云々している間は建設的な議論はできないでしょう。
靖国参拝はむしろ、明治・大正・昭和に渡る日本の帝国主義的植民地政策、統帥権をキーワードにした軍部（軍令（参謀本部、軍令部）、軍政（陸海軍省））に対する統制の変質などに関する内発的な議論のきっかけにすべきである。

東京裁判は政治が法理に先行する変な裁判だったし、靖国神社参拝は平和祈念のためだというのも理解はできる（遊就館の展示内容は戦争展示館としてなら面白い。ただし、歴史観を語る場所としては最低）。
問題なのは、「しっかり晋ちゃん」をはじめとした面々の歴史観が一方的に凝り固まっている点。
いわばフ×サ●ケイ史観と申しましょうか。
私は東大在学中に国際勝共連合に関する調査をしたことがあったが、統一協会のダミー団体だったこと、
自民党の親台湾派（旧福田派、旧岸派）がシンパだったこと、台湾国民党・米国共和党など当時の
保守派の国際的なネットワーク組織だったことなどを思い出します。
◎経新聞などはかって、臆面もなく統一協会の広告を掲載していました。
こうした恥知らず新聞のDNAを受け継いだ首相補佐官（えりこちゃん）がいる内閣が日本を
美しい国に導くとはとても思えん。