靖国神社に参拝するのはどう思いますか？　Part6

豊国神社は破却すべきだ。
なぜなら秀吉は侵略者だから。

「国立追悼施設靖国社」（仮称）http://www.sankei.co.jp/news/060808/sei045.htm

これができたら、中国はともかく韓国は困るだろうね。
菊の御紋章バリバリの「神社」に大統領が出向いて
頭を下げなければいけなくなるんだから。

彼らにしてみれば、日本固有の形式（施設）に頭を垂れることが嫌なだけで、
「戦犯」の存在なんて元々どーでもいいのだから（そもそも裁判の当事者ではない）。

これから起こることを予言しようか。
靖国から戦犯を「分祀」したら、韓国はこう言って参拝しないよ。
『わが国の戦没者は無宗教で祭られている。したがって
特定の（日本固有の）宗教施設で拝礼することはできない。』

・・・こういう事態になったときは、
2006年8月の時点で予言していたスレがあったなぁと思い浮かべてね。

もう忘れた。

「日本に対しては歴史問題を常に話題にすべきだ。
永遠に言い続けなければならない。」（江沢民）

・・・やはりというか「中日友好」の化けの皮がはがれましたね。

日本が平和国家だろうが、軍事大国だろうが、そんなことには関係なく、
「永遠に言い続け」るんだそうです。
現実の日本と関係なく言い続けられる「恫喝」に
いちいち反応することがどういうことか、懸命な皆さんなら
もうおわかりですね。

世界で一番大きく人口の多い中国は、その国民をまとめるために
仇敵が必要で、それが日本ってことでしょうか
末代まで絶対敵は許すマジの精神ですね

日本人の忘れっぽい、寛大な精神とはずいぶん民族性の違いを感じます。

小泉がそんなに参拝したければ、官邸内に分祀して日夜お参りすればいい。
公約っていうけれど、靖国参拝で国民に良い事なんか何も無いのに！

万が一靖国問題が解決してもまた 新たな いちゃもんつけてくるんだろうな〜

なんて国だ中国は！！！

日本のお人よし〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

＞10
だから未来永劫、私達の母国は敗戦国なんだって
断ち切るには、戦争に勝つしか無いのね
経済的戦争でも何でも良いのだけれどね
勝って企業でも何でも乗っ取るしかないのに
逆に乗っ取られている今の日本じゃ
やはり未来永劫、言われ続けるしかないだろうね

言わせとけばいいじゃん、やばくなったら命がけで守るさ。武士道でな！

↑大和魂ならぎょうさん在庫あるで

ウン。自分も戦争行っていいよ。

↑戦略立てて、必ず勝つと算段してくれて、
論功行賞明確にしてくれるならな。
外国におちょくられて、右往左往している首脳陣を見るのは、
精神衛生上よろしくない。

潮が来るまで準備してじっと待つのが知者、
潮をつかんで一気に駆け上るのが英雄じゃ〜

確かにこのままじゃ
何度たかっても、いつもお金を持ってくるクラスのいじめられっ子と
同じ構図だ
情けなさすぎる

こんな国のために誰が＊＊るかね。
政治家が庶民のことを真剣に真剣に考える政策取るなら命賭けたるけど、
今のままじゃターケらしくて税金も払いたくないくらいだ。

これだけ愛国心が薄い国って他にあるのかな？

せめて政治家とか首相とかは
何かの勘違いと思えるくらい
愛国心をもっていてほしいね
って言うか、そんな政治家いねーよな

中国なんか、言わせるだけ言わせればよい。
当時の政治家は、当時なりの思想でもって日本を愛していた、・・・と思う。
参拝して何が悪い。

あんなもんただの干渉だよ
左右されるべからず

中韓が文句言うのは腹立たしいが、
日本人同士の問題として
赤紙で行かされた側と　行かせた側（軍上層部、政治家）が
同じなわけないだろ

赤紙組みのなかには、戦地で銃弾に倒れるのではなく
餓死させられた人がたくさんいる
作戦ミスだろ？

中国、朝鮮半島の党の役人達にとっては体制維持の為には
仮想敵国は必要な事。中国なんて田舎で年中暴動が起きてるんだから
住人の不満のガス抜きにも利用されてるんでしょう。
はっきりいって他国の首相に対して失礼すぎる。
いまだにある残留毒ガスや慰安婦として被害にあわれた方への補償問題は
大切だと思うが、靖国に参拝することをあんなに批判されると腹が立つ。
あと、政教分離って？公明党ってどうなの？選挙前に学会の人から年中電話くるけど。
いつも疑問に思っていますが、この問題がくわしく話し合われている場ってあるのかな？
（中傷やいやがらせ無しで）

聞きかじった物を繋ぎ合わせて、
大東亜戦争の正当性を叫んでいる奴らもいるわけだが。

勝てば英雄、負ければ戦犯。

第２次大戦以降ずっと平和を維持しているからこそ６０年前をとやかく言われる。
その証拠に第１次大戦やそれ以前の明らかな侵略戦争でさえぶつぶつ言っているのは、領土を取られた人々のほんの一部だけ。
アジアやアフリカ、南米の国々はかつての領主国に感謝していたりする。

国連がえこひいきしているのも第２次大戦の戦勝国。
この後第３次大戦がない限り、国際的には、当時の日本の指導者は戦犯でアメリカの指導者は正義なのだ。

第２次大戦で、日本だけが悪かったなどと私は信じない。
その後の小戦争でいくらアメリカがでしゃばっても、後で根拠がないことが判っても、国家としては誰も叩かないのを見れば、過去の事だって信用できない。
何で中東のアメリカの間違った戦争介入に日本が税金を使っているのか、考えてみなさい。
正義が勝つのではなく、勝った者が正義なのが国際社会なのだ。

と言うわけで、
アメリカにとっては戦犯でも、日本が自国の英雄を祭るのは賛成する。

それが宗教であるのは問題だが、実際のところほとんどの日本人が、神道も仏教も意識していないことを考えれば、靖国が神社であるを強調しなければ、特段の不都合は感じない。
私自身は墓が寺にあろうと神社にあろうと海に蒔こうと別段不都合はないから。

逆に中国と韓国が反対するからと言う理由で参拝を取りやめるのは苦々しい。
これで一切第２次大戦の過去を吹っ切れると言うなら取りやめも考えても良いが、やめたら次は、反省しろ、金を出せになるのは、過去の交渉から明らか。
そんな相手に譲ってたまるか！
正義が勝つのではなく、勝った者が正義なのが国際社会なのだ。
譲ったら、敗残者としてどこまでも押し切られるだけ。

弱腰外交反対。
小泉総理よくやった！

やっぱ毅然とした姿勢を貫けば、国際社会ではある程度好ましく思われるのでは？

日本人の嫌われるところは、卑屈なところだと思います。

こんな意固地な首相は日本にとっては明らかにマイナスですね。

小泉は毅然とした姿勢で参拝したわけだ
意固地と毅然とした姿勢で押し続ける
表裏一体なんですね
どっちに取っても人それぞれ勝手だけどね

>>26
誰が英雄だって？頭おかしいよアンタ。

俺の友人の親父さんが近所の酔っぱらいの爺さんの自転車を
車で当てた、それ以来その酔っぱらい爺さん
友人の親父さんの所へ酒代をせびりに来るようになった
酒代を断ると車で当てられた時どれだけ痛かったか話すそうだ
なんかと同じ様な話だと思ってしまうな

↑終わりがないタカリだね

靖国神社へのA級戦犯の合祀は特異な歴史認識の一人の宮司によって
決められたということが今日の読売朝刊13面の保阪正康氏の寄稿文の
中に出ていますね。

＞死刑になってもう罪を償ったんだからこれ以上、何を求めているんだか

靖国は罪が無い。つまり冤罪なので償うも何も無いという立場。
罪は償ったという立場に立つなら、靖国における戦犯の扱いは否定する事になる

ほんと賛成派って、論理に一貫性がなく、何を求めているんだか

ようするにまわりと仲良くするには、
言いたいこともいろいろあるけど我を折って、
とりあえず波風が立たないようにしようぜって根性だろうが、
外国人てのは、こちらが悪いと謝った瞬間から、
「今謝ったな！悪いと認めたな！それじゃ償ってもらうぞ！いくら出すんだ！」
追求が激化するんだって！

日本人みたいに謝罪したから、許してあげようかにはなんねーよ

根室で漁船員が射殺された！
毅然としろよ！日本政府！！

東条が陸相時代に、「生きて虜囚の辱めを受けず」で知られる「戦陣訓」を発表した。
捕虜になることを禁じた戦陣訓は決死の突撃を正当化して玉砕を促した。
そして自分は自害に失敗。　ヘタクソなのか狂言か　どちらにしても恥ずかしい

↑それと首相の靖国参拝との関係は？
首相は特定の個人に対して参拝している訳ではない、と言っているが。

38の文章を読んでいて思ったが、
結局、東条さんを、死後約60年も経った今でも、
これだけ忌み嫌う人がいるっていうことは事実のようだね。

俺は、東条の道義的責任は、
えん罪による死刑執行によって、逆説的ではあるが、償われたと感じるな。
俺も首相と同様、死者に鞭打つ文化を持っていないようだ。

そして東京裁判での東条やその弁護士たちの発言は、
確実に後の世に、東京裁判の不当性を伝えたと思うし、
当時の日本の執行部の内情も、
東条らの発言によって、歴史の暗闇に葬りさられずに済んだと思う。

東京裁判で天皇を守り、戦時中の日本の立場を説明した東条にとって、
裁判中は戦時下と同じようなものだったのかもしれないね。

とにかく、

＞ヘタクソなのか狂言か　どちらにしても恥ずかしい

などと、同僚や知り合いでもけなすような表現で、
60年前に亡くなった人を冒涜するような人間には、
全く共感できないな。

>俺も首相と同様、死者に鞭打つ文化を持っていないようだ。

靖国は死者を区別してますが？
戊辰戦争や西南戦争の敗者側を鞭打って靖国には入れてませんが？？

戦争指導者には310万人もの日本人を戦争によって死亡させ、近隣諸国などにも
甚大な被害を出した責任というものがある。
奇特な歴史観を持った一人の宮司の独断で行った戦犯たちの靖国合祀を許すべき
ではなかったね。

Ａ級戦犯合祀後は、昭和天皇は嫌悪感を示され参拝していない。
右系の人よ、この件についてどう思うか？

敬神憂国

＞右系の人よ、この件についてどう思うか？

右にも色々ある。例えばイラク戦争に反対する点において、右と左では一致する。
右が反対するのは大義が無いからで左の反対する理由とは違うが。

エセ右翼は小泉を支持するが、総理言うような、天皇の考えは天皇の考えにすぎないというのは、右の立場から言えば容認できない。天皇が牛肉問題や基地問題、日米同盟に考えを述べる事と
天皇の為に無くなった方を祀る神社への天皇の考えを同一の視点で論じる事はできない。
右にとっては、天皇の参拝＞＞＞＞総理の参拝であり、政治家は天皇が参拝できる環境を
作るべき。

>>45
じゃあ加藤氏の実家に放火したやつは
エセ右翼ということか。

>>46
４５ではないが、そういうことだね。
ああいう人間は右翼思想を利用して金を得ようとする半分＊＊＊みたいな奴。
単なるク　ズ野郎。街宣右翼なんかもそう。
社会に適合出来ないうっぷんを右翼思想に結び付け、
周りを威嚇し、企業や個人から金をふんだくる。
実際、構成員には暴走族あがりや、チンピラが多い。

真の「右」にとっちゃアメリカの要求にはホイホイ応え、
天皇陛下の御心まで人それぞれなどと切り捨てる
小泉、その支持者どもはエセ右翼以外の何者でもない。

ここでもよく出る東京裁判にしても、中韓には反発しても、
裁いたアメリカにはひたすら尻尾を振り続ける、
エセ右翼のなんと多いことか。
「右翼」＝「親アメリカで反中韓」
だと勘違いしてやがる。

47さん、同意です。
米国にはひたすら尻尾を振り、中・韓には傲慢な小泉的日本人が増えている
ことに懸念を覚えます。
米国の属国に等しい今の状態をむしろ好ましいとでも思っているのかな？
彼らは。
嘆かわしい限りです。

>>49
それはないな。あくまで「靖国」だから問題になってる訳で。

あらゆる宗教ｏｒ無宗教の追悼施設でも創ってくれ。
別に靖国神社じゃなくてもいいだろ。
靖国ファン、神道信者以外の人間にとっちゃ追悼施設の形式などどうでもいいんだわ。
いい加減この問題はケリつけて欲しい。
意地の張り合い、本当くだらねえよ。

>本当くだらねえよ。
と言いつつ気になってるんだね。

>>51
この問題に辟易してるからケリつけろって話。
気になってるとかじゃなくてさ。

頼んでもいないのにわざわざ分祀論者にトドメをさしてくれましたね・・・http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060817&j=0026&...

>>41
都合の悪い事には答えようとしないんだよなｗ

まさに勝てば官軍、負ければ賊軍ってこと。
日本は負けたんだから何言っても無駄。
今更どうにかしようとも思わないね。

>>55
同じ敗戦国のドイツやイタリアは
そんなのんきなことを言っていないぜ。

なんて言ってるの？

自衛はまず自国の軍備でまかなうもの。

>>53のＵＲＬ見たか？
Ａ級戦犯分祀じゃ許さないとさ。

分祀でも靖国参拝容認せず　韓国政府が内部確認　　2006/08/17 02:25

　【ソウル１６日共同】韓国の聯合ニュースは１６日、小泉純一郎首相ら
日本の政治家の靖国神社参拝問題について、Ａ級戦犯が分祀（ぶんし）されても
参拝は容認できず、問題解決とはならないとの考えを韓国政府が内部で確認したと伝えた。
　韓国政府は１５日の小泉首相の靖国参拝に対し「Ａ級戦犯が合祀（ごうし）
されている靖国神社」との表現で非難したが、今後は靖国神社自体が
「侵略戦争を正当化する」施設であるとの判断に基づき、靖国問題に対応
していく姿勢を示したといえる。
　韓国の青瓦台（大統領官邸）関係者は聯合ニュースに対し、靖国神社内の
「軍事博物館」である遊就館は軍国主義を美化する施設と指摘。
分祀した後に政治家らが参拝しても容認できないとし

だから、自衛手段を増強させて
軍事大国化するのみ
言わせたくなければ、言えない様にするべき
いつまで、米国のケツに隠れているのか日本

>63=64
在日本同胞社ってなんだろう？
1.大日本同胞社の大日を在日と打ち間違える
2.続きに出て来る新聞の内容が朝鮮語なのに内容を把握している
朝鮮の方ですね？
そこで63=64さんに質問です
靖国参拝だけを止めてほしいだけですか？
それとも日本及び日本人の存在自体がうざいですか？

>>66

朝鮮ごときがどう言おうが関係ねーだろ？
なんでオマエはそんなことが気になるんだ？

それより、同じ日本人で戦争指導者を靖国から追い出せ！
っていう層と議論しろよ！

アニョハセヨ　カムサハムニダ
イルイーサムサー　サーマノン　スーチョンサー　バルボニエヨ　スムニダ

コピペで対処かいwww

>じゃあどうして合祀が決定してから今までなんの行動も取ってこなかったの？

合祀後、天皇様と同じく、私も参拝を控えました。
それが私の心です。

＞67
このスレの中に北の工作員が潜入してねーか
気になるだけじゃないの？
あんたは何荒れてんの？、、、、ひょっとして工作員？

>>72

誰でも反発を覚える　他人の指図　に
話を持っていこうとしてるから書いただけ。

同胞同士で、餓死など悲惨な目に合わされた赤紙組みと、赤紙を出した側との
話に持っていくべきだな。

>>73

自ら特攻を志願したり、玉砕した兵士もたくさんいるのだが。
国民のほとんどが戦争に反対していたら、
赤紙などあっても意味をなさなかっただろうね。
赤紙が来たら国に奉公する、というのは、
当時の国民にとってそれなりのコンセンサスだったのではないかな。

当時は治安維持法なるものが存在していて、
反政府活動なんかしたら特高が連行して拷問を加える時代なんだよ。
市民が自由な発言なんか出来る訳ないじゃないか。

ちなみに、昭和２０年１０月、ようやくGHQの命令で特高は廃止された。
作家・高見順は次のように書いている
「特高警察の廃止、−−−胸がすーッとした。暗雲がはれた想い。
しかし、これをどうして連合軍司令部の指令をまたずして
みずからの手でやれなかったのか。」

声高に反戦を言うと捕まるから声高には言えないが、
ぼそぼそと反戦的なことを言っている作家は当時も決して少なくなかったんだが、・・・
残念ながら一般市民には届かなかった。

永井荷風「断腸亭日乗」より
○昭和１５年５月１６日
　……余は日本の新聞の欧州戦争に関する報道は英仏側電報記事を読むのみに
て、独逸よりの報道または日本人の所論は一切これを目にせざるなり。今日の
如き余が身に取りては列国の興亡と世界の趨勢とは縦（たと）へこれを知り得
たりとするも何の益するところもなくまた為すべきこともなし。余は唯胸の奥
深く日夜仏蘭西（フランス）軍の勝利を祈願して止まざるのみ。ジャン・ダル
クは意外なる時忽然として出現すべし。

愛する人や、家族、友人知人・・・
そういう人々のために、死んでいった人々

彼らは、日本がこんな国になると思っていただろうか・・・

申し訳ないという思い出一杯にならないか？

>>77
与謝野晶子も反戦を唱えていたね。
君死にたまふことなかれ
http://www.for-you.co.jp/akiko/ishida/ishida05/ishida05.htm
いつ見ても胸が苦しくなる。

治安維持法はホントに悪法なのか。
抑圧された側の左翼が戦後マスコミ界や教育界に居るわけで、
そのもの達が戦後喧伝し悪法の如く聞こえているのではないか。
実際は天皇を肯定（する振りさえ）すれば転向したとして釈放
していたくらいだったのが事実ではないか。

>赤紙が来たら国に奉公する、というのは、当時の国民にとってそれなりのコンセンサスだったのではないかな。

失礼だがズレてますよ
銃弾に倒れるどころか餓死など悲惨な目に合わされた赤紙組みと　餓死者を多数出す程 無能な作戦ミスを重ねた赤紙を出した側　という所が話のポイントですよ。

>>82

何がポイントだよ。
82は、指導者の責任論を連呼するだけで
何の知識もない粘着だろ。
それで視点をかえたつもりか？

>それで視点をかえたつもりか？

その視点が最重要だろ？
あんなことを繰り返さないためにも

「あんなこと」というのは
①戦争自体
②負け戦
この2点ね。
戦争賛成派も反対派も　どっちもこの視点が必要だ

負け戦をきちんと責任論で反省をしておかないと　また負けるよ
今でもこの国の指導層は責任なき権力に甘えてるから

それは某キャプテンのことですか？

横から失礼。
＞銃弾に倒れるどころか餓死など悲惨な目に合わされた赤紙組みと

これ以前に徴集された赤紙兵士がね、新入り苛めに熱が入った上官からぶん殴られまくり蹴飛ばされまくって戦線に放り込まれる前に包帯だらけにされたって話を生き残りのお年寄りの話でよく聞くんだけど。それ状態で鉄砲持って相手と戦えって、そりゃ無茶だろ。

なにが＞愛する人や、家族、友人知人・・・
　　　＞そういう人々のために、死んでいった人々
　　　＞申し訳ないという思い出一杯にならないか？
だ。チャンチャラおかしいわ。自国のために死にに行かせるのに上官自身で自軍兵士を半殺しにするタワケ者が集まってからにな。
他国軍と戦う前に病人にさせられて、それでも国のために戦えってか？妄想もほどほどにな。

>>87
この人、自称従軍慰安婦のヨタ話に涙してんだろうな。

悪い人じゃないんだな。
未熟なだけで。

>それと首相の靖国参拝に何の関係が？

読解力ゼロ？

そんな同胞を無駄死にさせた戦争指導者がいるところへ首相が参拝すべきではない
だから追い出せってこと？

>>87
そのおじいさんにしたら、A級戦犯よりも前に、
その上官が靖国に祭られてないか、確認したほうがよくね？

A級以外幹部全員だろ　靖国から追い出すのは
手始めにABC級からね。

>>94

いや、あきらかに読解力足りないでしょう
あのレスの１０くらいまえから続けて読めば子供でも
わかるだろ？

91で具体的に書いてもらってよかったね

>>93
おまいが何にも分かってないってことだけは、
よーく分かった。

↑
情報が増えて数十年後数百年後に認識が変わることは
過去にたくさんある

「歴史が決めること」という表現を知らないのかな？

好かれていない諸外国の為に
自国がスジから外れて行く事に対して
肯定する政治家は流されるだけで
何も出来ないんだろうな

>>99
てことは今色々と言っていても将来はまた変わるかもしれないと。
その度に合祀・分祀されてちゃたまったもんじゃないだろうな。
それに情報が増えるどころか年々減ってるんだよね、戦争体験者が減ってくんだから。
戦争体験者含めて戦犯が釈放されてるという事実も忘れてはいけない。

>それに情報が増えるどころか年々減ってるんだよね

意図して隠された情報など重要なことは
後世にでてくるね

↑だから東条は国民に戦時中の執行部の状況を説明する義務を感じて、
一度の自殺未遂後は、東京裁判で少しでも自分の知っていることを
主張する道を選んだのですよ。

戦後に様々な事実を隠蔽したのは当然GHQであって、
戦時中の日本の執行部側ではないだろうね。占領下だったんだから。

靖国神社を、皇軍神社か軍人神社という名称にすれば、存在が明確になって、国民の意識のブレもなくなるのにな。皇軍神社か軍人神社といわれれば、参拝する人間の性格もはっきりする。

＞戦時中の日本の執行部側ではないだろうね。占領下だったんだから
変でないかい？
戦時中は占領下でないような気がするのだけど・・・・

>一度の自殺未遂後は、

ところで貴方！話は変わるが
戦陣訓を作った張本人が自害に失敗したことは
なんで許せるの？

軍人というのは素人じゃなく殺しのプロであるべきなのに失敗するなんてね

沖縄では女性を含めた一般市民でさえ自害できてるのにね。

戦後日本はすべてを軍部のせいにしているが、実は県民を事前に島外に非難させなかった沖縄県知事の責任は重い。事実としてご参考まで。

>戦陣訓を作った張本人が自害に失敗したことは
>なんで許せるの？

許すとか許さないとか、そういう問題ではないから。

・・・・・

なんというか・・・

誰かの為に自らを犠牲にした人々のことを
こうもぼろくそ言えるもんかねぇ

>>87

あんた、誰かの為に命をはる
って思える相手おらんのか。

家族おって
子供おったら
そういう気持ちになると思うけどな。

あんたにも自分よりも大切なものが出来たら
わかるようになると思う。

少なくとも、本当に誰かの為に命を捨てた人々と
あんたの言う虐め上官？とを一緒にすることが筋違い
であること位は気がつくだろうて。

>>112
>誰かの為に自らを犠牲にした人々のことを

「誰かの為に自らを犠牲に」
ここの見解がずれてるからですよ、そんなこともわかりませんか？
戦争指導者のことしか　ボロクソに言ってないと思いますよ

>>112
>誰かの為に自らを犠牲にした人々のことを

その前に、自害に失敗してますが？？
沖縄では婦女子でも自害できたのにね

>>110

あなた、何かを他人から教わった経験ないのですか？
自分ができないことを指揮する人の言うことを素直に聞けますか？

自分ができない自害を彼は戦陣訓で皆に要求していた　ということになるのですよ。

そう思う人は参拝しなきゃいい。これで解決。

粘着のバ　カ大暴れ。
「戦争指導者」
「戦陣訓」
「自害に失敗した東条」
などの語句、内容が出てきたら、粘着バ　カのレスです。
無教養なバ　カのその場の思いつきの意見だからスルーした方がいいですよ。

↑
どうしたの？
宣伝カーにのる右翼と同レベルになってどうする
しっかりしろよ

自分ができない自害→やろうとして失敗した→ヘタクソまたは狂言

粘着バ　カ批判粘着
目くそ鼻くそにきづかない幸せもの

>世間から置いていかれてるんだねぇ・・・

あなたは”長いものには巻かれろ”さんでつか？

ところで

>自分ができない自害を彼は戦陣訓で皆に要求していた　ということになるのですよ。

これに東条ファンはなんて返すんだろ
好奇心からですまんが聞いてみたい

このスレに、
東条ファンなんていうカテゴリーの人はいない、
ってことに早く気付け。

120=121=122=124=125だろ。
さいてーだな。スルーじゃヴォケ。

125は日本軍俘虜、日本人居留民へのそれまでのシナ兵、ロシア兵の残虐極まり
無い対応の実態について、取り敢えず認識されたほうが宜しいかと思います。
まずは『通州事件』あたりから。
それから『アーロン収容所』も読んで貰えれば、当時の白人の日本人に対する
考え方も理解出来ます。

米国という強大な国家に宣戦布告せざるを得なくなった時点で、
国民の愛国心や戦意を高めるような政治的アジテーションは必須でしょう。
戦陣訓もそういった政治的アジのひとつでしょ。
戦陣訓によって、すぐに降伏したり投降したりせず、
あきらめずに戦い続けるような兵士の精神が育成されたのなら、
戦争中の国家の長として、間違った発言だったと、
一概に批判できるものではないね。

>>117
>そう思う人は参拝しなきゃいい。これで解決。

いや、赤紙組みの兵隊さんには参拝したい。
だから、指導層をおいだしてほしい。
これが私の心だ、天皇陛下に一票。

>>128

よく意味がわかりません。
他国から理不尽な仕打ちを受けたことがここで何の関係があるのでしょうか？

登場批判は同胞を理不尽に犠牲にした指導者層の批判に通じてると思うのですが。

>>127
>自分で出来ないことを教え、要求している教師も親も大勢いるんだけど、何故に負けた戦争指導者
>にだけ固執しているの？

ここが靖国スレだから。

>>132

志願兵や職業軍人には参拝したくない、って意味か？
それはあんまりだ。
何故徴兵をそんなに憎むの？
兵役はアメリカや韓国や多くの国で今でも常識ですよ。

>>135

言葉が足りなかったならごめんなさい。

上からの流れをちゃんと読めば、
または近年遺族会が使ってる表現としての「赤紙組」という場合の
その対峙者は志願兵や職業軍人とかではなく、戦争指導層だというのは
明白だと思ったんですけど。

133は将兵、婦女子の自決や戦陣訓の内容自体は否定してないってことだ。

>>127

１２７さんは万引きをした子がいても
他にもたくさん万引きをしてる子がいるから許すのでしょう

疑問なんだが、お前ら戦陣訓読んだか？

http://hc6.seikyou.ne.jp/home/okisennokioku-bunkan/okinawasendetakan/s...

天皇に係るくだりには、今日ではさすがに違和感も有るが
兵士の心構えや、軍の規律について、至極真っ当な事しか書いて無いぞ。

大体、国のために命を捧げろ、敵に不屈であれ、
という兵士の気概なしに、どうやって国を守るんだ？

>>139

第八の
「生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。」

ここが問題なのはわかってるくせにーー

ちょっと戦況が不利になったら、
すぐ投降して捕虜になるような兵士ばかりでは、
米国のような大国との戦争に勝つことなど不可能。
戦況が自分達に不利になっても、誇りを持って最後まであきらめずに戦え、という意味だろ。

敵に捕まりそうになったら自決せよ、とは書いていないよ。

>>140
やばくなったらさっさと降伏しろ、と教える軍隊がどこにあるの？

>>141
沖縄の悲劇を学習してみたら？

>>142
>やばくなったらさっさと
どこにそんなことを言ってるレスがあるんだ？

ところで、自害なんかせずに捕虜となれ、としている軍隊は本当に無いと思ってるのか？

>>143

論理展開が破綻
面白くないね。

>>145

知らない人には教えてあげようよ

>>144
分からん奴だね。

兵士としての気概を説くのに、本当にやばくなったら捕虜になってもいいですよと
付け加える訳ないだろ。

古来より、捕虜から敵軍の情報を引き出すのは戦争の常道。
多くの戦友の命を危険にさらしても、自分の命を優先するのを
良しとする考え方は、少なくとも当時の日本人には無い。

大体、戦陣訓が玉砕をさせたのではない。
国を守るという大義に命を捨てるのは、武人の本懐であり、、
大義に命を惜しむこと、敵に降り辱めを受けることは、最も忌み嫌うべき
「恥」であるという、武士道の精神が、広く日本人に浸透していたからである。

死しても敵に膝は折らず、というこの日本人の強烈な気概を
その通り死を持って敵に示した先人たちを、
哀れな操り人形に貶めようとする、その魂胆はいったい何だ？

日本の軍隊への欧州各国の評価は高かったよね。日英同盟に繋がった理由のひとつでもあるし。

>>149

それを沖縄の市民犠牲者の遺族に言ってみろよ

戦陣訓では言ってないことを
勝手に拡大解釈してー
そのうえ婦女子までー
っていえるのか？

でも、捕虜にならずに自害を選ばされて崖から飛び降りさせられたんだぞ

>>154

沖縄を知りませんか？

欧米諸国の軍隊では
捕虜になることは恥ではないと言う思想
なのをしらない人が騒いでるぞwwww

日本の「捕虜にならず自害」精神を批判される時に
必ず引き合いに出されるのに知らないのだろうか？

私は敗走の際に自国民から略奪したり強姦したりする支那の軍隊より
やっぱり日本の軍隊に守られたいです。

>>156

沖縄戦での市民兵士や自決の問題を、
そのまま宮島中将や当時の首相の責任だと考える短絡性はいかがなものか。

占領されたら何されるか分からん、と考えて
婦女子らが自決したのは、そんなに異常な状況かね？
実際ドイツの婦女子なんか、ソ連兵に暴行されまくったんだから、
当時の貞淑な婦女子だったら、
占領軍の兵士にレイプされるくらいなら死を選ぶことだって厭わないでしょ。
今でもアメリカ軍のレイプ問題とかあるくらいなんだからね。
アメリカ軍兵士のすべてが紳士だったとも思えんね。
実際ベトナム戦争では現地女性のレイプ事件もたくさんあったようだしね。

>>159
そうですね。
参拝反対派、分祀派の人にも守って欲しいとは思えません。
上官のせいにして自分だけ逃亡してしまいそうで信用できません。

参拝しようとしまいと
その本人が決めること
傍が四の五の言うことではないと思うが。

気に入らない人が祀られているから、お前も参拝するな。

って言っていることがむちゃくちゃだって思わないかな。


もしも

貴方の曽祖父は家の曽祖父とたいそう仲が悪かった、
喧嘩も耐えなかった。
だから、そのお墓におまいりするのは辞めて下さい。
どうしてもおまいりするのであれば、曽祖父をその墓
から出してください。

って・・・

おんなじだぞ言っていること。

渡嘉敷島住民の集団自決「軍命令は創作」初証言。2006.8.27産経新聞記事より。

「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するために、軍による命令ということにし
自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は一人もいなかった。うそをつき通して
きたがもう真実を話さなければならないと思った。赤松大尉（軍命令とすることに同意した
海上挺進隊第３戦隊長）の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった。」
以上、元琉球政府の照屋昇雄さんの証言。

こんなこともあるんだね。時間が経つにつれていろんな事実が明らかにされていくね。

>>靖国神社、憲法、教育基本法、国旗・国歌、慰安婦問題、南京事件・・・
>>反対する人はいつも結論ありきで

反対する人って一体何？靖国神社や国旗・国歌、教育基本法の改定には賛成でも、憲法９条
や「慰安婦」問題、南京事件を認めることに反対しているのはウヨクの連中なんじゃないの？
反対する人なんて言葉は勝手な印象操作。
それに、「いつも結論ありき」というけれど、ウヨクの連中の方がその数十倍「結論ありき」
だと思うよ。自分達の願望からはじまってそれに向けて無理矢理にでも結論を持っていく。
それでも自分達のボロが出そうになると、圧倒的な「物量作戦」で圧倒し、あたかも自分達が
「議論」に「勝っ」たかのような印象を与えるのがウヨクの常套手段。

内容無さ過ぎ。
きちんと反論できないなら、黙ってなさい。

戦陣訓、沖縄戦、色々持ち出しても、
167の認識の甘さを露呈しただけだった。

今度は慰安婦問題、南京大虐殺を持ち出してきたけど、
どうせ大した知識も無いんだろうな。

このスレで167はたくさんの知識を教えてもらってるんだから、
教えてあげた人を「ウヨク連中」なんて失礼な呼び方しないで、
もうちょっと謙虚に質問するような立場になったらどう？

登場さんやその他の指導者を崇拝する変わった人たちへ

まぁ、現社会の中では白い目でみられて大声で主張できないだろうから
ここでは、満足するまでがんばりなさい

どのレスが

>登場さんやその他の指導者を崇拝

しているんでしょうか？

172は自分の知らない事実で、軍関係者が弁護されるレスが付くと、
なんでも右翼や、軍神を崇拝する人の仕業だと思いたいようですね。

だって、自害もできなかった人を
耐えて一身で責任を負って・・・とまで美化できるなんて
崇拝者かと思ってしまったよ

>175

じゃあ、他のことにはぐらかさずにピンポイント質問に答えてみたらどうでしょうか？

再質問
「東条が陸相時代に、「生きて虜囚の辱めを受けず」で知られる「戦陣訓」を発表した。
捕虜になることを禁じた戦陣訓は決死の突撃を正当化して玉砕を促した。
そして自分は自害に失敗。
ヘタクソなのか狂言か
どちらにしても自分が発表した先陣訓からみれば軍人の風下ににもおけないのではないのか？

とりあえず、のちの東京裁判のことはおいておいて。
それより、この自害失敗のていたらくはどうなのか？

沖縄戦の総司令官バックナー中将が
日本兵の狙撃によって射殺されたらしいのですが
（アメリカの発表では砲撃によって砕かれた岩に当たっての不運の死）、
それに激昂したアメリカ軍が
その辺り一帯で見境の無い旬滅作戦を行ったのです
（イラク戦争を見れば容易に想像出来ます）。

民間人も殺害する掃討作戦だったようですから、
正に鬼畜米英だったでしょう。
集団自決にはこういう背景があるようです。

アメリカ軍のこういう鬼畜な部分が報道されず、
「アメリカ軍は投降を呼びかけたのに、
鬼畜米英と教え込まれた住民が自決した」
という事ばかりが強調され、
あげくの果ては「日本軍が命令した」と
いうことになっていたのですから恐ろしいことです。

このスレ二ヶ月振りくらいに覗いたが全く進歩が無いな。
次々とスレを立ててはまったく同じことを、性懲りもなく繰り返している。
今の政治家と同じようなもんだ。
ハインリッヒの法則というのが交通事故にあてはまるんだが、
所謂、ヒヤリハットの事故未遂。
1つの事故が発生する裏に29の事故ギリギリと300のヒヤリが
あるということ
つまり、日常のヒヤリハットから何も学ばない奴が事故を起こす
これだけ同じような不滅の論争が繰返されているのに未だに気付かない奴等
蛇に足を書くような議論だと気付いてくれ
もっと考えるべき事が沢山あるだろ

何しろ皆なまじ知っただけの知識で結論に至ろうとするからな
恥も知らずに背伸びし過ぎだ
無理な話だということは明確であるのに
そろそろ終わりにしたらどうだ。頭冷やせ

>>182
>何しろ皆なまじ知っただけの知識で

雑談だからそれでいいんじゃないか？
なに的外れを言ってるんだ？

登場は
軍人であろうが民間人であろうが報復人事／徴兵で
自分の敵を前線に送ったとんでもない野郎。
前線送りが懲罰という発想が軍人として腐ってる。

天皇に責めを負わせないためというが、天皇は三軍の総帥。
責めを負わせないためなんてお為ごかしは笑止。
日本人はそうやって責任の所在を曖昧にする悪い癖があり、
あまつさえそういう人間を賛美して国に殉じたとかおめでたい
こと言ってる奴が多すぎる。考え違いもいいところだ。
大体、あの戦争に負けたからそんなおセンチなことを言ってられるのだ。
もし勝ってたら、軍部の連中はさらに傲慢になり、強圧的になりおまえらなんか
ここで好き勝手なこと言ってられなかったぞ。
敗戦と今の平和に感謝しろ。

東條さん『どのように自決を遂げられましたか？』
阿南閣下『荻窪の自邸でしっかりと古式にのっとり腹を捌きました。で東條さん、なぜあなたは自殺できなかったんですか？』
東條さん『・・・・・』

荻窪の自邸」で氏んだのは近衛元首相。
阿南閣下は、永田町の陸相官邸で自決されたのですが・・・

どちらにしても失敗してないな

>>181
他のネタください。

>>178

自分がはずかしくないか？
知識を誇る登場崇拝お仲間に怒られるぞ、こんな恥ずかしいレス

状況説明
午後一時すぎになると、ジープがつぎつぎと横づけされた。
新聞記者と、銃を肩にしたＭＰ三十人あまりが東條家の回りを徘徊し、
ある者は邸内に入りこんで、ガラス越しに室内を覗きこんだ。
〈なぜ何も言ってこないのだろう〉
東條は首をひねった。彼は連合軍が逮捕に来たと思ったが、
それよりも前に射殺されてしまうかもしれぬと恐れた。
そのまえに自殺しようと心に決めた節がある。

>>177

痛いトコついちゃダメ
ほら、誰も答えてくれないだろ？

↑
178さんに？

177の理解力の無さにあきれたんでしょうね。
もうとっくに177の思考は否定されているのに気がつかないらしい。

靖国に祀られているのは、東條だけではないよね？
他の人の方が多いと思うんだけど
そっちの人々への気持ちで参拝するのはＮＧじゃないよね？

私はそういう人々の気持ちまでをも踏みにじる行為だと
思うのね＞靖国参拝反対と叫び倒す行為

なんか「靖国参拝＝東條崇拝？」とかって図式で話が進んで
いるんだけど
いつからそんな話になったのでしょうか。

>なんか「靖国参拝＝東條崇拝？」とかって図式で話が進んでいるんだけど
>いつからそんな話になったのでしょうか。

登場など指導者層を靖国から追い出せ！というレスに反対派がレスしてるから

>>194
>もうとっくに177の思考は否定されているのに気がつかないらしい。

こんなのばっかり。
自害失敗をなぜ許せるのか？に対しての結局具体的なレスは無し。
自害失敗を許してるのではなく、都合が悪いことは見ないことにしてるんだろうけど。

>私はそういう人々の気持ちまでをも踏みにじる行為だと思うのね＞靖国参拝反対と叫び倒す行為

ここで反対と言ってる人は個人参拝ではなく首相の首相としての公式参拝に反対してるんだと
思うけど？

＞自害失敗をなぜ許せるのか？に対しての結局具体的なレスは無し。

節穴か？
195は具体的なレスではないのか？