ついに始まった都心マンション暴落

>>3600 匿名さん

俺もこっち派
今はバブルではなく正常な値上がり

これからバブルになるかどうかは世界経済次第だと思うけど、これから暴落はあり得ないでしょう

精々市場での調整程度の値動きだと思います

>>3600 匿名さん
バブルはこれから始まるの根拠、不動産も株もこれから数年は上がる、下がっても去年ぐらいの相場の根拠とは？
なぜ学者でもないのに分かるのか？それがただの願望という。
2020年に世界で大規模金融緩和が始まって株式や債権、不動産の上昇が加速したから既にバブルとも言えるし、どこがバブルでどこが崩壊の定義は専門家が全部終わった後に検証する。
なので自分も誰も詳細な流れの予告はできない。しかし崩壊そのものの流れをリアルタイム解説中。持ち家さんが残念ながら資産を失って倒れたのはこれから起こることの小規模な予告。
ならマンション買わなくていいし崩壊する時はこのスレの人を含む多くの人が購入どころじゃない。
だから、このスレの何人かがマンション買い煽りしてもそれとは無関係に崩壊が現在進行中なので、上がるとかの願望や買い煽りを書いても意味がない。
でもマンションさんの買い煽りは見てて結構楽しいよ笑。少し論戦があった方がスレがアクティブになるからな。
長くてすまん。

>>3601 口コミ知りたいさん
だからその願望を書いても…笑

>この１０年そう言い続けてマンションを買うことができなかった人たちがバブル崩壊だーって言ってますが、

しかも崩壊は様々な有識者が言及してるのに、マンション買うことができなかった人たちが言ってる設定にしても意味がないな笑

今がバブルだって意見もただの願望だって気付いたら？
今後暴落があるってのは願望を通り越した夢のまた夢。

>>3605 eマンションさん

っていうeマンションさん他の必死な心の願いが匿名掲示板に現れているっていうことやね
一方で、自分も専門家も学者も人々のためにリアルタイムで崩壊を解説しているという状況なわけ

>>3606 ご近所さん

ハイハイ
そう言い続けてまた時間を無駄になさってください

データと言えば、よくネットでマンション購入価格とかローンとか世帯年収とか、色々平均ってあるけど、あれって日本全国の平均だと全く参考にならんよな。
東京、せめて首都圏限定とか、関西圏限定でとか絞ったデータ出してほしい。

東京在住者と北海道在住者じゃ全く数字違うだろうに。

例えばよ、あるデータで住宅ローン借入額の平均が1400万程度だったのさ。
そりゃ現金買いする金持ちもいるだろうけど、さすがに1400万の借り入れが平均なんてデータを参考にしたらマンション買えんだろ。

今マンション買ってる層はだいたい現金って印象

>>3597 マンコミュファンさん
単価低いお客様の相手しなくなるだけですね。
仲介各社はプロ、セミプロ相手の仕事に集中できてるから軒並み利益上げまくってる裏事情。

そりゃ俺だってマンション暴落して欲しいけどさ、ずっと待ってるわけにもいかんでしょうに

>>3607 通りがかりさん

繰り返しだが誰も暴落と崩壊の願望など書いてないんだが…笑
崩壊に向かって今こうなってるねって自分を含めて多くの有識者がリアルタイム指摘

マンションさん達、朝から頑張っても特に意味ないっていう笑

>>3613 ご近所さん

有識者としてネットに出す情報が全て当たってればこんな経済にならんよ
いつの時代も直近株価すら全くバラバラだってのに

利上げがない限り、暴落はないね
そして日銀は利上げはしない

仮に暴落したとしても、資金力豊富な外資に瞬く間に刈り取られ、結局すぐに高騰するのさ

日本の経済回復は本物だぜ
これからは給与も上がり物価も上がる
暴落なんて基本的にあり得ない
少子化の影響によって不人気物件が下がっていくだけ

マンションさんマンションさん
朝から暴落スレで激しく反応して大丈夫か？笑

と笑を付けるのも不謹慎な状況なわけ

俺が狙ってるマンションだけピンポイントで暴落せんかな？

俺は心理的瑕疵は大歓迎なのだが。

武蔵小杉の惨劇ですら値下がりしないのに暴落とか　笑

政府はマンション新規購入者のために助成金出すべき
金利も上げずこれ以上金持ち優遇政策を続けるなんて暴動起こせと言わんばかりじゃないか
一体誰がこんな値段で買えるんだ？
お前らいい加減にしろよ
消費者が一丸となってこんな馬鹿げた相場にNOと言えばいいだけだろ
ざけんなっての
10年以上前に安値で買ったジジイどものマンションをなんで新築価格の2割り増しで買わなきゃならねーんだよ
なんでだよ？
そうだよ、お前らが買うからだよ
ざけんなっての
クソがクソがクソが。

3600です。
あえてちょっと挑発的に書きましたが、すごい釣れましたね。
単なる一個人の予想に必死になることもないでしょうに。
何バカな事言ってんだって自分の意見で反論すればいいだけですよ。
ただ専門家と称する人達は全く当てにならないので自分で考えなきゃダメだよ。

今週は金融政策決定会合
くるぜ金利60%アップ！

だから願望を予想にすり替えて掲示板でマンション上昇の空気を作っても、
金融と経済の崩壊が進行( >>2836 >>2855 >>2860 >>2968 )→マンション崩壊
の流れは変わらないだろ？
で、逆にマンションさんが「今まで何もなかった～」って言い続けてもマンション崩壊の進行は止まらないだろ？
で、朝から激しくマンションさんが騒いで口封じしようとして一体どうした？

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ７
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1685196572/

マンション買うのは貧乏人だけ。

>>3626 匿名さん
今買ってるのは現金持ってる人で、ローン使って買ってるよ。こんな低い利率で借りない方がもったいないってこと。
買わないじゃなくて、買えない人が賃貸いいって言ってる印象

>>3628 ご近所さん
正論過ぎて吹いたｗ

>>3610 通りがかりさん

それはそう。

まぁいつまでも暴落を待ってりゃいいんじゃね？
マンションより墓場先に買うことになっても知らんけど。

>>3631 マンション検討中さん
業者ですがホント二極化してます。
確かに今買えてるのは富裕層のみ。
手数料も高いのでこのまま続いてくれた方がありがたいのが本音です。
賃貸も賃料上がってるみたいなので利回りよくなればもっとありがたい

>>3624 評判気になるさん
１５～１６日金融政策決定会合ですね！　固定金利はあがるかもわからないけれど　変動金利は少し遅れてでしょう。

>>3633 ご近所さん
金くらい自分で稼いでくれ。

凹んだっていい。自分を大切にしよう。

君達早く買ったら　笑

どうするのって言われても、友達が多いと老後に生活費もらえるわけでもないし、どうもこうもあるのかいな。

>>3623
何度も説明してんじゃん >>2836 >>2855 >>2860 >>2968 ここに書いてある
反論できないのは>>3623 匿名さん

>>3627
だから金持ちが買ってるアピールしてもマンション不動産崩壊でその購入者さん倒れるだろ？
そのいつもやってる買える人はこう買えない人はこうっていうアピールしても意味がない

>>3631
誰も暴落なんて待ってないんじゃないか？
金融の崩壊（＝マンション崩壊）が進行してるねって>>2836 >>2855 >>2860 >>2968とかですでに説明されてるじゃん

3つの｢世界同時多発『ヤバい』｣が起きている
https://toyokeizai.net/articles/-/670889
これから｢防ぎようのないバブル崩壊｣が長く続く
https://toyokeizai.net/articles/-/661931

>>3632
>確かに今買えてるのは富裕層のみ。

富裕層さんの未来を考えると本当に気の毒になるな…

ハイパーインフレってマンション価格上がるんとちゃうの？

社会を自分たちの都合で区分して差別者のレッテル貼って積極的に分断しようとしてるだろあれ。

>>3639 ご近所さん
90年代初頭のバブル当時、日本の地価総額はUSAの地価総額より高かったのは有名な話。
バブル崩壊は明らかに過剰な信用創造が普通になったということ。
その後の失われた30年のデフレ・低金利は日本では信用創造が全く出来なかった結果なのよ。
そんな状況の果ての今の日本をバブルとか言う人達は(専門家と称する人含め)話にならないよ。
あなたにもわかるように簡単に言うと、「金借りて投資しないと損」という世の中の空気が行き過ぎるのがバブルなの。今はまだ「金借りる奴はバカ」という空気のほうがまだまだ強い。
世界と比べても(東京ですら)すごく安い状況の今が何故バブルと思えるのか全く理解できません。

>>3645 マンション検討中さん

同意

今後さらに相場上昇ペースは加速していくだろう。
持つ者と持たざる者の差は色濃くなり、本格的な身分格差の到来だ。
持たざる者はただひたすら奴隷として生き、蟻のように死に絶えるんだ。働き蟻が1匹いなくなったところで誰も気にしはしない。

諸外国は国民のため不動産価格が不当に釣り上がらないような政策をとっているが、日本ではほったらかし。
今の相場でマンションすら買えない奴は人として見なされていないんだろうな。
晴海フラッグの転売をほったらかし、高齢者の利益ばかり守って築古物件対策は何もしない、金持ち優遇のため金利は上げない。

俺もそうだがそれのお前、今買えないなら一生買えねーよ。奴隷確定だ。
だってそれがこの国の答えだろ？

まず日経平均と連動してるのは明らかだから当分はあがる。
仮にバブルが弾けたって1~2割の下げで終わるのはリーマンショックで経験済み
その後はまた右肩あがりにあがっていくのは歴史が証明してる
不動産崩壊といっても住むところは必要なんだから、そこが株と違うところ

>>3648 ご近所さん

持たざる者だったか・・・

崩壊しようがしまいが金持ってるやつは持ってるし、持ってないやつは持ってない。
幸せの価値観も人それぞれ。
自分が幸せであればいい人もいるし、人の不幸が幸せな人もいる。

マンションは値上がりするに決まってるのに

>>3645 マンション検討中さん
東京の不動産価格は、海外からみたら3割安です。円安の恩恵で外国人旅行者も増えて増えて、、、先日、渋谷の駅近人気回転寿司屋さん　日本人より外国人が殆んどで　1皿＄１＝１４０円でわんさか食べれる国は、他にありませんよ！！　不動産も香港なら1部屋しか購入出来ないが東京なら２～３部屋購入出来、ドル円確定で現金払いですよ。

>>3653 マンション検討中さん

ですね。
マンションはまだまだ天井知らずです。
持ってるだけで富裕層。

10年前なら誰にでも買えたのにwww

そろそろ天井だな
あとはどこまで落ちるか

>>3656 通りがかりさん
今はまだ、これからどこまで上がるのか？って段階ですよ

東京の不動産は安いと言うけど、誰か分かりやすく説明してくれないかな。どう言うロジックで安いと判断しているのか知りたい。

個人的には、
共働き世帯が一気に増えた2012年からマンション価格も上昇開始
今もなお共働き世帯は上昇していて頭打ちになるまで上がるかな
結局2馬力の給与で買うやつがいるから下がらない
もちろん金利ももろに影響するから金利上がれば落ち着くかもだけど
地方は知らん

>>3632 口コミ知りたいさん

賃貸って高いとこずっと契約されてないけど

なぁお前ら
マンション暴落ムーヴメント起こそうぜ
マンションなんてうな重くらいの値段でいいはずだろ

もうマンションほしくてほしくてたまらないです
予算5500マンですが、ほしい物件は7500マンです
もう死ぬしかありません！

>>3645
それは単に今はバブルじゃないという感情的な訴え・願い・火消しで、
>>2836 >>2855 >>2860 >>2968 の反論ではなく匿名掲示板得意の「論点のすり替え」

バブルかどうかはポイントではなく、
・インフレ（通貨価値の棄損）
東京都区部の消費者物価指数、5月3.2％上昇 21カ月連続プラス
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA25DNQ0V20C23A5000000/

・インフレに伴う世界の金利上昇
5月初旬の各国の政策金利 FRB5％　イングランド銀行4.25％　ECB3.25％　中国人民銀行3.65％　韓国銀行3.5％　日本銀行-0.1％

・金利上昇＝債券価格下落
債券バブルは終わり、1949年以降最悪のパフォーマンスへ－中銀が転換
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-25/RIQNK8DWLU6801

・禁止された中央銀行の財政ファイナンス
保有国債　2013年3月末125兆円→2023年3月末581兆円
日銀当座預金　2013年3月末58兆円→2023年3月末549兆円

・中央銀行の国債保有割合52％超
日銀の国債保有割合が52%の547兆円　過去最大を更新
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000291886.html
国債等の保有者別内訳（令和４年９月末（速報））
https://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/breakdown.pdf

つまりインフレ、金利上昇、債券市場の混乱がポイントでバブルかどうかは重要じゃない。
日銀が金利抑制のために買いオペ（つまり通貨の大量発行、YCC）を続けるとハイパーインフレ等の事象が起こる。
今まで何もなかった～ではなく、現在進行形で大規模買いオペの継続＝何らかの異常が突然起こる流れ
YCCを継続できないから、金利が上がると株式も債券も崩壊する＝マンション不動産崩壊
なので>>3645さん他はこの件をスルーして今は「バブルじゃな～い」と論点のすり替えと感情論を展開、しかしその願いとは関係なく毎日崩壊が進行している状況

長くてスマン

>>3661 検討板ユーザーさん
ムーヴメントなど起こさなくても今、半自動的に暴落・崩壊に向かってるじゃん

ここで頑張って書いてる人は素朴な疑問なんだけど何が楽しいの？
お互いなんのメリットあんの？
煽りとかじゃなくて
マジでわかんねーから教えてほしい
承認欲求とかいうやつ？

>>3666 口コミ知りたいさん

俺はお前と一緒にマンション暴落ムーヴメントを起こしたいだけだぜ
やろうぜ、一緒に！

>>3665 ご近所さん

明日暴落を期待してんの、俺は
閉店セール、マンション78%オフ
みたいなの！

>>3663 ご近所さん
ハイパーインフレは更なるマンション相場上昇なんじゃない？

インフレ潰しのため素直に金利あげるならマンション相場も下がりそうだけど

それに米のインフレがおさまってるので、このまま日本が緩和継続しても時期にインフレおさまるでしょ

そうなるとマンション更に上がるよね

それは嫌だから今すぐ金利5%に上げてほしい

マジで首都圏に大災害きてほしい
こんな不動産価格上昇をほっとく政府なんだから、国民が怒って当然
来たれ、地震
荒れろ、荒川
砕けろ、岩盤

マンション暴落なんて有り得ないこと願う前に、少しでも多くの配達でもしてろっての
副業のデリバリー配達頑張れや

>>3663 ご近所さん
インフレが進むのになぜマンション価格は下がると考えるの？
この先日銀が本当に金利を上げると思うの？
なぜ債券市場が混乱すると思うの？
そこを説明して。その上でなぜ近々にバブル崩壊が起こるのか自分の言葉で説明しないと全く説得力がないよ。
私はインフレになるのでマンション価格は他の物と同様にこの先当分は上昇ベースだと考えてるし、日銀は口先だけで金利は上げたくないと考えてると思っているし、債券市場は別に混乱する要因はないと思っています。

>>3658 匿名さん
特定の優良物件だけだとすれば、そうともいえる話ですよね。
日本は政権が大量に招き入れようとしている（※１）中国人以外は、誰も好き好んで移住してこようという程の地域ではないから、世界投資目線でペイする、ごく一部の好立地物件はまだ上がったり、そこに住みたい日本人富裕層によって、全体とはかけ離れた相場になる可能性がありますね。（※１）日本の政治家は親中（心も魂も中国人）だけになってしまったから、日本を滅ぼすためのそういう政策をとっている。中国移民が入り込みやすいように制度を変えるが、決して日本の若者は買いやすくはならない。それは留学制度（巨額のバラ撒き、渡航費、滞在費、学費、お小遣いを全部プレゼント）と日本人学生へのこれ以上ない冷徹さ（有利子奨学金など）との、びっくりするような対比、逆転現象を見ればわかりやすいだろう。調べないでニューズだけ見ているうちに、全部やられちゃってるよね。『留学生は日本の宝』って岸田の本音、親分様への報告だよ。

政府は若者の所得を伸ばすんだと
どうせまたその分を氷河期世代から持っていくんだろ
氷河期世代って本当に奴隷でしかない
政府に＊＊と言われてるようなもの
政府公認の奴隷じゃないか

上等だよ
クソほど生きて社会のお荷物にでもなってやる
生活保護でも受けながらバカ高い高額医療受けまくってやる

若い時は散々コキ使い、中年になってようやく給料上がるのかと思ったら新入社員の初任給アップの原資にするため昇給抑制

今度はこれかよ

氷河期世代は生まれてきたこと自体が罪なんだな

>>3675 口コミ知りたいさん
若者の所得を増やす　んなわけw ないじゃん。今のチョイ上げも見せかけ、一時的に盛り上げるの一部の業種だけ。上がってもその分差っ引かれるよ。
安心しな。あんたらより、もっと悲惨な世代。そうやって日本人同士揉み合ってれば、むこうの思う壺だよ。自分の将来の年金を下げ、将来の子供世代を下層に追いやる、それを自分らにやらせるそれが李家の血脈クオリティ。自分に子がなくとも、とばっちりで悲惨な結果しか来ないよ。
所得上げのフリをして、特定企業のニュースなどをリリースするだけだよ。本当に上がるのは地獄の上級職に祭り上げられた、残業代金つかない年収１０００万とかだよ。
法律改正してるから、過労死しても、ジャニーズと同じで報道されないから。

政府さん、生まれてごめんなさい
氷河期後期1980年前後の生まれは最悪です
そんな時代に生まれ今まで生きててごめんなさい
もっと早く＊＊ばよかったですね
お前らだってそうだぞ
45くらいになってマンションすら買えていない社会のゴミ
今の相場で買えないクズ

政府様が何の対策もしないんだ
だからこの相場が適切だってことなんだろ
適切な相場で買えない生ゴミでごめんなさい

今は年間2万人が自殺するんだってな
政府様は俺に1日でも早く2万人の仲間入りしてほしいんだろうな
どうせ俺マンション買えないもんな
経済回せない害悪人だもんな
何なら閣議や日銀政策決定会合の場で、今の相場で買えない奴はしねって言ってくれればいいのに

>>3676 評判気になるさん
若者と言わず働く人の所得はこれからどんどん増えるよ。なんなら所得倍増達成しちゃうんじゃないかな。その代わり物価が3倍になってるかもですがw
インフレになるというのはそういうこと。

>>3678 口コミ知りたいさん
そう、その本音はズバリ言えないから、若い人こそ お注射 打ってくださいねと、岸田くんは言いました。真実の全体像を知るまではやられっぱなしだよね。それなどうにもできん、ネットを死ぬ気で探ればいっぱい出てるやん。実力をつけるしかないのよ。そんな当たり前の時代が初めて来たという、びっくりするような本当の話。

>>3666 口コミ知りたいさん
何が楽しいかはわからなかったがみんなストレスたまってるのは何となくわかった。
ここでストレス発散してもマジで意味ねーけどそれで満足できるならもう何もいうことはない。この掲示板とはおさらばだ。
みんな早く卒業しろよ

>>3679 マンション掲示板さん
今までのように、大企業に勤務してるだけじゃあ、所得なんて上がらないよ。
あなたのように勘違いしてくれて油断させることは計画通り。周りの人、あの人もこの人も所得増えてんのか？馬鹿も休み休み言えよ。

お前らはいいよな
金持ってそうだもんな
俺だって一生懸命頑張ったさ
でもマンションには手が届きそうにないよ
ようやく貯めた頭金、今の相場じゃただの小銭だったよ
頭金だなんて笑っちまうような額だったよ
もう本当に俺なんて一思いに殺ってくれないかな
お国様、政府様、自民様、日銀様がそう判断するなら従うよ
ただ真面目に一生懸命働くことしかできない無能にはマンションなんて相応しくないんだろ
荒川で段ボールでも敷いて寝てろってことだろ

だったらせめて4畳くらいの段ボールくらい支給してくれ
勝手に荒川の河川敷で腐乱死体にでもなるからさ

マンション買えないお前ら全員荒川段ボールだからな
それが政府の認識だ
俺たちはもうまともに生きることすら贅沢なんだよ

>>3666 口コミ知りたいさん
マンションさん達の承認欲求が凄くないか？
ここはマンション暴落について書くところだよな？

>>3670 マンコミュファンさん
更なるマンション相場上昇とは？
今中央銀行が通貨を無限に発行して価値が棄損している最中で、その結果マンション1棟100京円になったらパンが１億円になっちゃうじゃん

ハイパーインフレで「地獄」と化したベネズエラ、そのヤバすぎる現実
https://gendai.media/articles/-/65689
アングル：ハイパーインフレのアルゼンチン、ごみ物色や物々交換も
https://jp.reuters.com/article/argentina-inflation-poverty-idJPKBN2R90...

>>3682 評判気になるさん
給料に不満があるなら転職すれば(給料分以上の仕事ができているなら)所得は増えるよ。うちの会社は今年に入って新卒の初任給どっと上げたし中途採用の条件も緩くなった。人材確保になりふり構わなくなった感じ。
人手不足問題、深刻になってますよ。
給料増やせない会社は淘汰されていくよ。
給料増えない泥舟からは早く逃げ出せばいいよ

>>3686 ご近所さん

だから金融政策を正常化させて金利あげる必要があるんでしょ？
ちゃうのかな？

>>3673 検討板ユーザーさん
なぜ文章をきちんと読めないんだ？

>日銀が金利抑制のために買いオペ（つまり通貨の大量発行、YCC）を続けるとハイパーインフレ等の事象が起こる。

ロイターが毎日指し値オペ（国債買い入れ）を報告してるじゃん
https://jp.reuters.com/news/archive/treasuryNews?view=page

2022年12月に日銀が「市場機能が低下している」と言って10年債の金利を0.25％→0.5％に許容したのをもう忘れたんですか？
日銀が国債を爆買いして金利を下げてきたから日銀の国債保有率が52％に達して、中央銀行が国債の直接引き受け（禁止された財政ファイナンス）が問題視されるとバーッと日本売りが始まるじゃん
まさか中央銀行の国債直接引き受けが問題にならないと？
直接引き受けができないから国債購入が市中の銀行を通しているとしても、日銀の国債保有率がガンガン上がっていったらどこかで国債の爆買いがストップする。
日銀の国債保有率が6割、7割、8割となって無限に政府の借金を肩代わりできるのか？
個人や法人も借金が膨れ上がって返済できなくなったらデフォルト（債務不履行）するのと同じなのである。
↓
つまり大規模金融緩和（YCC）を無限に続けることができない
↓
どこかで買い入れのオペレーションが止まる＝金利上昇

もしオペをやめないで通貨を大量に発行していると海外と同じようにハイパーインフレとなる

で、なぜ何回も同じ説明をしているのに自分の言葉で説明しろ説明しろと言って同じことを繰り返させるのですか？

>>3688 マンション掲示板さん
今、金利を上げられないからオペをやめられない。6月16日の会合の結果は自分には分からない。

>>3672 名無しさん

仕事見つかったか？管理費払えるか？
大丈夫か？

>>3690 ご近所さん

金利を上げられないなんて問題の先送りで更に大きくしてるだけなんじゃないの？
金利上げる痛みを負うだろうけどさ、嫌われるだろうけどさ、それ役目を引き受けるのが黒やんの後任ってことだと思ってたよ。

>>3692 名無しさん

その通り。毎月毎月重病が悪化さらに悪化。
だから最後は1000%確実に金利上昇する。
or ハイパーインフレ？ or 預金封鎖？ or…？

>>3689 ご近所さん
今や政府（日本一の借金王）＝日銀なので、日銀の本音は（立場上絶対に言わないけど）ハイパーインフレはWelcome、金利上昇ダメ絶対！だとなぜ思わないのですか？
だからインフレはどんどん進むよ、金利は上がらないよと言ってるんです。（ついでに円安もどんどん進む）だからマンション価格は上がる一方ですよと言ってるんっです。いい加減理解してｗ

うおおおおおお金利上がれええええ
なんか上げる場合は予告はしないんだってね

マンションでも株でもいい
クソが
誰でもいいから俺にマンションよこせ
クソが
マンションないならマンション買えるだけの金よこせ
クソが

俺は住処が欲しいんだ
ただそれだけなんだ

クソがクソがクソが

景気も良いし、賃金上がるしマンションは値上がり止まらんな。

やたら修繕積立金が高い中古マンションってなぜ？
管理費含めて3万以上飛ぶ
60戸くらいなのに

>>3698 名無しさん

きっと来年は今の相場から1.5倍くらいになりますね。