京都教育大生の暴行事件について

服役した方がきちんと更正できるだろう、お金で片をつけたわけではなかった、と世間が思うほうが罪を償ったと本人も感じられるのでは、こう思うのは自分だけでしょうか。
性犯罪は再犯率が非常に高い。
反省してもうしないとなぜ言いきれるのか？
聖人君子ではないから、女性を求めることもあるし、お金でそのような店に行くこともあるが、
嫌がる女性をまして複数でコトに及ぼうなんて思うことはない。
罪を否認してるし、反省は感じられない。
卑劣だね。
許す許さないは被害者が決めること。

>もう十分反省してるだろうし

もし本当に反省しているとしたら
いつ反省したのだろう？

店員に見付かった時？
学校にバレタ時？
警察に訴えられた時？
逮捕された時？
釈放された時？

学校を卒業して教員になった容疑者も居た事を考えると
少なくとも捕まるまでは、反省していなかったのではないかな？

>許す許さないは被害者が決めること。

そうなると、被害者は示談した訳だから
世間も許すべきなのかな？

ちょっと違和感あるけど・・・

早〇田の場合は、逮捕起訴され有罪、勿論退学
今回の事件との差は何なんだろう？

被害者が少ないだけでは？

性犯罪が再犯率が高いのは、この種の犯罪ではないですよ。
加害者を許したかどうかは本人しかわからないでしょう。
でも学校や町で突然であったら気まずい思いはするでしょうね。
でももう示談が成立したのだし、これ以上彼等を責めてもどうしようもないでしょう。彼女はそれで手を打ったのだから。仕方なくかもしらないけど、お金を貰ったことは事実だし、そのお金をどう使うかは彼女次第だし。
しっかり貯金してたりしてね。

あの事件も可哀想だったな。
今回と何が違うかって、組織的に女性を物色し、まわした後、サークルの男子学生と無理やりつき合わせて(そのために介抱役＝慰め役までいたらしい)口止めまでするかなり悪どい手口。
被害者が多数だったのもかえって良かったのかも。
何人も強姦されました、と訴えれば合意の上と言い逃れしにくいだろう。

お金を貰ったところで、無かっことにはできない。
しだんにせず戦って欲しかった、戦う気力がないくらい傷が深いのでしょう。
性犯罪は繰り返されますよね。女性を人と思えないからの犯行です。
近くにいて欲しくないですね。

セカンドレイプの話が出ていたけど、痴漢にしても強姦にしても、裁判で証言をしないといけません。
多分カーテン越しかなんかで、被害者は顔を見せないようにすると思うけど。
本人にとっては訴えるぐらいなので明らかに辛い思い出のはずなのに、裁判で細かく聞かれるわけです。
例えば
あなたは嫌がったと証言されましたが、本当に嫌がりましたか？
とか
どんな風に(強姦された時の事を)感じましたか？
など聞かれ、相手が否認しているわけだから、口の悪い弁護士ならば、
加害者はあなたの抗っている様子を、カンジテイルと誤解して、楽しんでるんだろうと思ったそうです。
これくらいは言うでしょう。
ちょっとやそっとの決意では耐えられないだろう。

↑
どうせ訴えられるはず無い。と姦るのもいるかもね

しかし、何故その時彼女は大きな声で助けを求めなかったんだろう。
店の中だし、本当に抵抗すれば店員も隣りの部屋の者もくるだろうし。
おまけに同じ大学の学生だし、殺されることもないだろうし。

口を塞がれていた、とか？
よく知らないのでわかりませんが、カラオケとかではなかったんだっけ？

口を塞がれてたといってもね、全然チャンスないわけじゃないだろうけどね。
必死になって純潔？を守ろうとするなら、店の中だし、何とかなったんじゃないかな。
NO.111さんは、裁判に出て聞いたことがあるのかな。それとも憶測？

微妙な事件で、ほんと、気分悪いですよね～。

私は合コンなんて学生時代行かなかったクチですが、
娘にも、こんなくだらないコンパに参加するような娘になってほしくないです。

君子危うきに近寄らず、ですからね。

本当にいやだったら、お金もらわなければいいのに。又もらったとしても、寄付するとか人にやるとかすればいいのにね。
それを使うのはいやだろうしね。形に残るもの買うのはいやだし、それかといって貯金もいや、少しづつ使うのもいや、示談で済ました代償金だからね。

一度６人のプロレスラーにオカマ掘られみたらいいじゃないかしらね。

同意
純潔なお嬢さんだったかどうかはわかりませんが、抵抗する力が失せていって放心状態だったのかなとも思いますし、それも推測の域はでないわけですが、
大方の事実として、6対1でのプレイを考えれば訴えたくもなるだろうと思います。
被害者を責めるべき点がもしあるとするなら、116さんの言われるようにコンパに出たことでしょうね。
でも出席者が多かった(？)ことを考え、他の大多数は被害に合わなかったわけですから、出席自体を責めるのも酷な気がします。

男食プロレスラー６人相手にオカマに掘られる刑

店の中だから、助けてと叫べばよかったんでは。
あまり抵抗しないものだから、つい魔がさしたってこともあるし。
こういう場合加害者も被害者ってこともあるしね。
被害者が一方的に全て悪い。被害者に落ち度があってもそんなことは関係ない、といいはる方も一度加害者の立場、その時の雰囲気、そういった状況から考えてみてはどうだろうか。
痴漢の場合、男性がやってなくても、女性がやったといえば嫌いな男性やいじめてやろうと思った男性を罪におとしいれることもできるし。それで人生を棒にふったものも多いと思うよ。
確かに、やった行為が悪いのはみんな分かっているんだよ。でも彼女にも問題はなかったのかということも考えてみてもいいんでは。

彼女の落ち度が０とは思えませんが、だからといって、６人が強　姦しても仕方がない、という結論に至るほどの

落ち度はなかったと思うのが常識的でしょう。

6人から輪　姦されたい、と望んでいたならまだしも。

6人から輪　姦されるのが「合意」と言い張る学生のずるさ幼稚さのほうが

被害者彼女の考えられる落ち度よりもはるかに許せないものです。

121は酒飲まされて６人のプロレスラーにオカマ掘られたらいいよ。
声が出せないよう、逃げられないようする６人のプロレスラーのからケツを守って見ろ。

>店の中だから、助けてと叫べばよかったんでは。

被害者を介抱するように別室に連れ込まれる段階で助けを呼べるのだろうか？
被害者は、泥酔した状況で・・・

運動部の加害者6人が被害者の手足と口を押さえつけられて助けを呼べるものなのか？

示談が成立した以上、形式的には彼らは何の法も犯してはいないよ。少なくとも日本の法律ではそうなっている。
停学では不十分とかいってるけど、何の法も犯していないのに風評だけで退学にすることの方が法に触れるということには思いが至らないのか。
嫌なら日本から出て行くか、刑法を根底から改訂するしかないね。

>何の法も犯していないのに

処分保留で釈放であって、法を犯していない訳ではないでしょ？

>>125

貴方の論法、一般企業で働く社会人でも通用すると思う？

>>124
だから、最初は自分が好意をもっていた男性だったのである程度は許していた。だから当然助けを呼ぶ筈はない。
運動部の加害者６名が押さえつけていたというのは、憶測でしょう。私のも憶測ですよ。
しかし、示談が成立したという事実もあるので、本人達は無罪だということも認識した上でレスしてね。
それを今更退学だとかいっている方がおかしい。
法的にはどちらが正しいんですか？もう彼等を罰することはできないんですよ。必殺仕掛け人にでも依頼しますか。

そうだね。
よくある話し、また姦るよ、次の獲物はだれかな？
殺さなければ罪にならない、親が助けてくれる

しかし、同じ大学の学生も卒業生も気の毒なことだ
入試前で良かった

>本人達は無罪だということも認識した上でレスしてね。

そうなると、停学自体不必要だとお考え？

世間の者はそんな目でみないよ。
どこの大学や官僚、一流企業、警察、学者、医者、弁護士等でも中には悪い奴はいるけど、それで彼等は全て悪いという見方するかよ。考えすぎ。
もし、それで偏差値がさがるんであれば、あなたは合格しやすくなるよ。今がチャンスだね。

>>130
停学は、大学側が店でそういうことをやったことに対する戒めのため。ホテルとか自分の家でやんなさいと。
集団不純行為もだめとね。法律で罰したわけじゃない。あくまで学校側の処置。

>>128
>本人達は無罪だということも認識した上でレスしてね。

おもしろい書き方しますね
普通、加害者とか容疑者達と表現するのが一般的だと思いますが
本人達と言う所、容疑者の親？

処分保留の段階では、無罪とは云えないでしょ？

しかし、そもそも京都教育大？って先生になるために入る学校なの？教員かあ。考えたこともなかったし、同じクラスにも教員志望者は聞いたことなかったなあ。
学年では仕方なく国立の教育学部受ける者いたけど、ほんとそいつら成績悪い連中だったけどね。
東大でも、小・中・高校の先生になる者いるんだろうか？
みんな分かっているんだよね、先生・先生といわれているけど、高校時代のそいつらの成績がどれ位だったかということは。
成績のいいものは、医学部・法学部・経済学部・工学部にいくしね。
でも教員も必要だから頑張っていい先生目指してください。

寒っ

処分保留は無罪ではない？
それでは有罪になる可能性があるんですか、本人が示談に応じたということは、本人が起訴することはないでしょう。難しく考えないことです。可能性のないことをいうのを屁理屈というんですよ。

>>127

当たり前。
実際に処分保留になった社員の首切ったりしたら、切った方が不当解雇で確実に敗訴するよ。
但しこれは法を厳密に適用しようとした場合の話。
コンプライアンス違反など就業規定違反が明確でない限りは普通は自主的に退社を勧める。
就業規定違反が明確でも勧める場合もあるけどね。この場合、温情措置と見てとることも出来るが、マスコミに取り上げられたくないため穏便にって事情もある。

＞東大でも、小・中・高校の先生になる者いるんだろうか？
いるよ。理学部の卒業生名簿でも見てみればいい。
多くは大学院まで行って学者の夢がかなわなかった人達だけど。

無罪というのと処分保留は一緒じゃないよね。
痴漢の裁判なんかでもそうだけど、確実にやっていませんというのを立証できてはじめて無罪だよね。
それと、確実に無罪だといえるならば、示談にする必要はなかったですよね。
自分には、女性側の泣き寝入りにしかみえない。

>>139

たしかにそう見えるよね。もっともな感想だと思います。
でもわれわれは真実を知ってるわけじゃない。マスコミを通じて事実の断片を知っているだけ。
事実関係を明らかにするためには裁判が必要だが、今回は当事者間でその解決法を避けた。
したがってわれわれは今後事実関係すら正確に把握することは出来ない。
法的にも実際上も一緒として扱わなければなりません。

それから、裁判で無罪を勝ち取れる見込みが高くても、諸事情により示談を選択することはいくらでもあります。
情報の断片だけで全体を把握しようとするのは無理があります。

>処分保留は無罪ではない？

結婚詐欺など、被害者が一人で被害金額も多くない時
処分保留になるケースがあるみたいです。
でもその報道で、自分も被害者だと新たに訴えが出ると
処分保留から一転、起訴されるケースがあるのです。
だから処分保留＝無罪ではないのです。

139さんの云うように、無罪なら示談しないで裁判で証明すれば良い事です。

>>134

変な人。成績のいい人は特定の学部を目指すんじゃなくて偏差値の高い大学を目指すんだよ。
小学生か？

>裁判で無罪を勝ち取れる見込みが高くても、諸事情により示談を選択することはいくらでもあります。

痴漢事件などにも有るケースだと思いますが

今回の事件
マスコミに騒がれて、教員に着いていた容疑者が退職したり
逮捕当時は容疑を認めていたのに、後半容疑を否認したり
何だか釈然としない事件ですよね

>>141

被害者本人が示談しているので、ないです。処分保留=無罪です。
新たに民事訴訟を起こすってのはありうるかも。でも民事は刑事じゃないからね。たとえ負けても犯罪者ではありません。

>無罪なら示談しないで裁判で証明すれば良い事です。

一般論としてこういう脳天気なことが言える人って、裁判が如何に精神的金銭的に負担になるか知らないんでしょうね。

>>142
同感です。
今年度の偏差値に影響は出ないでしょう。
願書出す生徒は少なくなるかもね。

リン姦で大学の評判が悪くなるから、就職率に影響が出るっでしょうしね。
男子は、そういうことした人みたいに思われそうだし、女子はされにいくみたいだし。
大学の処分を、世間がどう見るかは今度の入試ではっきりするんじゃないの？

入学者が少なければ来年度募集の偏差値は下がるでしょうね。

>>143

>逮捕当時は容疑を認めていたのに、後半容疑を否認したり

足利事件もそうでしたよね(今回の件とは直接関係ありませんが)。
私はこの部分にはあまり引っかかりを感じません。
逮捕当時は気が動転していてつい認めてしまったが、よく考えてみるといわれているような容疑には該当しないというのはよくあることだと思います。

｢お店でやっただろ！！｣→Yes
｢集団で強姦しただろ！｣→No

ってのは、普通にありそうです。

>>132
>停学は、大学側が店でそういうことをやったことに対する戒めのため

それだけが理由で無期停学って逆に重い処罰じゃないですか？

>でも民事は刑事じゃないからね。たとえ負けても犯罪者ではありません。

刑事では無罪
民事では有罪
それで刑事裁判再審が認められたケースありますよね？
このケースに当てはまるかは別として

脳天気って言われちゃったよ。
本人達がそれで手を打ったからいいわけだけど、もし無罪なら先生を辞める必要もないしこんな風に書かれることもない。
やってませんでしたと堂々と言えるね。

このレス、私の予想以上に容疑者を擁護するのが多く驚いています。

多くは男性だと思いますが
身近な女性にも今回の事件について話をした方居ますか？
その身近な女性も賛同してくれましたか？

女性で容疑者擁護されている方居ますか？

大学のホームページ見たけど、本当に大変なことです。
卒業生、在学生、将来の大学、すべてに迷惑をかけたわけです。

被害女性を罵倒される方たち、大学の学生でしょうか？
ホームページ見てね。
あなたたちが大学の評判をますます下げることになるんだよ。
被害女性を罵倒することは、被害者だけでなく女性全体への罵倒にするんだよ。

教員になる為の大学に行き
就職難と言われる中、教員になれたのに
事件が報道されて、退職してしまうなんて
無罪なら、辞める必要なかったのでは？

何故教員になった容疑者は、辞めたのだろう？

辞めさせられたんでしょう。表向き辞職。しかし裏で肩たたき、よくある話です。