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同一人、同予算、前提で。
(検討スレとしては当然ですが)
[スレ作成日時]2012-03-24 12:35:30
同一人、同予算、前提で。
(検討スレとしては当然ですが)
[スレ作成日時]2012-03-24 12:35:30
自分は好きな街(都内)があって、その街の一部になって住みたかったからマンションにした。
同じ予算で戸建でも「どこに住んでるの?」聞かれたら言葉の上では「~(好きな街)だよ」
とは答えられるだろう物件はあるにはあったけど、自分としてはそういう物件ではその街に住
んでるって気がしなったんだよね。
もちろん駅にはかなり近い物件だけど、駅近にした理由は通勤の為というより上記のその街の
住人になりたかったって理由の方が大きいね。
まぁそういう人間もいるってだけの話だけど。
普通に考えて、郊外より高級住宅街の方が良いよね?
もちろん、置かれた(置いた)環境に寄って全ての人がそうではないけど
一般論として。
問題はほとんどの人には予算があり、高級住宅街にまともな住居が
買えない、と言うだけだよね?
じゃなければ、社長もプロ野球選手も芸能人も高給取りの人が
高級住宅街に多く住んでいるという説明がつかないし。
無論、アドレスで全てとは思わないが、仮に高級住宅街に住んだ場合と
郊外に住んだ場合で、自分の能力が変わるのか?
高級住宅街に住んだから仕事にも意欲がなくなり、満足してしまって怠惰な生活を送るの?
郊外に住んだら場合だけ仕事にも意欲が生まれ、ポジティブな生活が送れるの?
同一人物の話のはずなのに、高級住宅が良いという人だけがダメ人間設定は
ちょっとおかしいよね。
どっちもバリバリのやり手か、どっちもダメ人間の設定じゃないと。
あなたのその高級住宅街の相続目的での妻選択に
おいてその妻が美人だったらいいんじゃない?
普通の住宅街でも美人だったらそっちを選ぶけど。
それも価値観だから正解はないよ。
というかいい加減その話も飽きてるんだよ、皆さん。
ローカルな話題だし雑談板に専用スレでも立ち上げて
やったらいいと思うけど。
「妻選びは高級住宅街住まいか否かが全てに優先」
スレとか。なんだったら作りましょうか?
私の場合、住宅にかけられるお金は、
諸経費、新居に関わる雑費、その後の生活などを考えると、
1000万円程度は貯金を残したいので、頭金は2000万円程度に抑えたいです。
月々の支払いは、戸建の場合10万円程度です。
マンションの場合は、管理費、駐車場代を考慮して7.5万円程度だと思っています。
修繕費は戸建でも、マンションでも、ある程度必要なので、
この中には含めず別途用意することにします。
また、ボーナスは繰り上げ返済に廻すこともあると思いますが、
ローンの中に入れるつもりはありません。
また、子供が中学生の間に完済したいので、返済期間は当初20年として、
実際は繰り上げ返済などで、10-13年程度で完済したいと思っています。
なので、金利を1.5%と仮定したときのローンの借入額は、
戸建ての場合は2072万円、マンションの場合は返済額を1554万円位になるようです。
ただ、マンションの場合、管理費、駐車場代の多寡で多少前後します。
なので、住宅にかけられる総額は、戸建の場合は4072万円、
マンションの場合は3554万円になります。
職場は大手町周辺です。
この状況で買うことのできる物件は、戸建、マンション、
それぞれ、どんな物件になるでしょうか?
勿論、住む場所は東京に拘りはありません。
よろしくお願いします。
>>616
いずれにしても都内は厳しいね。
中国地方とか四国なら余裕なんだけどね。
家なら120平米の結構な豪邸、マンションなら駅近大手デベロッパー90平米。
そもそも都内及び近郊は非常識な物件価格で住んでる人もかわいそう。
大手町勤務でしたら、埼玉よりは千葉の方が通勤のアクセスが便利かと思われます。
ただ、その価格ですと江戸川近辺の物件は難しそうですね。
お子さんの進学の事も考えて場所を検討してみたほうが良さそうです。
千葉ですと、かなり校風の悪い地域もあるみたいなので。
>616さん
管理費は、内容次第だと思いますよ。一番理解しやすいのは、戸建の場合、ホームセキュリティをいれるなら、月5000円程度かかりますが、マンションの場合管理費に含まれます。
そのた、格安で享受できるサービスのあるので、一概に管理費相当が戸建にないと想定するのは、あまりよくないですよ。
また、検討範囲が広すぎてアドバイスのしようがないです。
せみて、路線、駅、価格以外の条件がわからないとアドバイスしようがないですよ。
>>616
住まいは戸建に限ります。
欲を言えば高級住宅街に戸建を買う方がいいでしょう。
子供の結婚相手のランクが上がっただけで、差額以上に元が取れますよ。
あとは、社会的信頼も高くなりますのでいろんな面で役に立ちます。
高級住宅街に居を構えるのは高学歴と同じ感じです。
探せばいろいろ見つかるはずなのでがんばって探してみてください。
高級住宅街であれば最悪はミニ戸でも仕方ないと思います。
万損よりはましですよ。
ちなみに私はミニ戸ではないですけどね。
> 高級住宅街であれば最悪はミニ戸でも仕方ないと思います。
高級住宅街のミニ戸って近所から総スカンくらうやつですよね。
まぁ家を見たことがない人で、住所を重要視する人(外面を気にする人)には有効だと思いますよ
> 子供の結婚相手のランクが上がっただけで、差額以上に元が取れますよ。
いまだこんなことを真剣に思っている人もいるんだと感心します
> あとは、社会的信頼も高くなりますのでいろんな面で役に立ちます。
違いますよ。社会的信頼が高い人が高級住宅街に住んでいるだけで、高級住宅街にすんだからといって社会的地位なんてあがりませよ。まぁ話のネタぐらいにはなるでしょうね。住所よりも職業のほうが重要しされますよ。
無理して見栄ばかりはっているとメッキがはがれた時に、普通の人よりも信頼が落ちますよ。
同一予算だろう?
2億でも3億でもかける気なら、戸建の方がいいかもね。
普通なら、都区内で考えてるなら、1億くらいまでだろう(これでも多くて~5千万かも)。
うちの近所であれば、坪250/300万~なので、1億程度ではまともな戸建は買えない。
緑なし庭なし、周囲にあまり空間的余裕なし、とても100㎡以上という感じはしない・・・
なので、同じ価格なら、マンションかな。
周囲や建物内のスペースが広く緑は多いし、フラットで広く使えるのは大きい。
ただ、地域によってどっちがいいかの違いはあると思う。
同じぐらいの予算という事ですね。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...
の物件と
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
はどうでしょう?
前物件は仕事を辞めて、海原雄山のような生活をする方にぜひ。休日は孫の成長をみながら鯉の世話をしましょう。広大な敷地があなたを癒します。
後物件はアクティブに仕事または遊びを追及されている方にぜひ。ホームパーティにもいいですよ。専用EV付です。都心のアーバンライフを満喫してください。
>630
3億越えてくると流石に仕事辞めるとローンがきついので、
私なら後者かなぁ。
って、マンションでも専用エレベーターとかあるんですね!
ここで、朝のエレベーター待ちが長いとか言ってるマンションは、何でこういう所に住まないのですかね?
私は、前者で。芸術家に転身し、作った皿をたたき割り怒鳴り散らします。ただ、シュミレーションしたら返済は少し厳しいようでした。
>633
確かに昨年フラット35の優遇が減ったのは痛かったですよね~
今年の4月からは更に物件の9割りまでしか借りられなくなりましたし。
この低金利の中、35年金利を固定できるだけでも有り難いのに、
更に金利が10年1%優遇された去年のうちに売り出されてたらまた違ったのかもですね。
ここまで都心でないほうがいいけど、個人的には後者だな、やはり。
年取れば分からんが、機動的な生活がし易い方がいい。
街にも国にもこだわりはないし、でんと構えるのは性に合わない。
和風は好きではないというのもある。
ここまで都心は嫌だというご意見を頂きましたが、あえてこのような物件はどうでしょう?
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz110003107...
29階建ての28階ですが、住居部分では最上階でございます。まさにキング部屋といってもよろしいかと。
キングまさに北斗の拳のシンが手に入れたような物件でございます。あなた様、いえキング様にふさわしいのは都心のこのような物件では?
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas-club/roppongi/index.html/
で御賃貸に出されている他の物件でございますが、お部屋の様子がうかがえます。
私なら好きな女性の蝋人形を作り座らせ、恋敵と闘い敗れ、怒鳴り散らします。いいと思います。ただ、シュミレーションしたら、返済は厳しいようでした。
>640
蝋人形ですか~素敵ですね!
最近はスカイツリーの人気が凄いですが、確か東京タワーにも蝋人形の館がありましたよね!
敷地の広さを活かして、テーマパーク化を考えたらいかがでしょう。
入場料を高めにせっていすれば、ローンの返済の一助になるかもですね。
ローン返済に関しては、昨年フラット35の優遇が減ったのがやはり痛かったですよね~
今年の4月からは更に物件の9割りまでしか借りられなくなりましたし。
この低金利の中、35年金利を固定できるだけでも有り難いのに、
更に金利が10年1%優遇された去年のうちに売り出されてたらまた違ったのかもですね。
640はシンのサザンクロスですね。
さて、金利は今のところ低金利が続いていますが消費税増税の動きもあります。
物件5千万円として×3%(8%ー5%)だと150万、5%(10%ー5%)だと250万。
結構厳しいと思います。
新築物件だと消費税がかかるため、
消費税がかからな中古の人気が増すかもですね。い
マンションと言えば
今年はスカイツリー人気で下町のマンションが人気みたいですね。
これから、下町はマンションがお薦めかもですね。
スレタイに対する答えの中間発表ですが
スレ内容を勘案すて厳正なる審査の結果、
都内はマンションの圧勝
それ以外の首都圏は引き分け
地方は戸建ての圧勝
とさせていただきました。
都内の注文戸建てなら、1億程度の価格でも普通。
同じ価格帯のマンションは、物件数自体が少ないし広さや間取りが中途半端。
6000万円以下の別件が多く、デベの想定するボリュームゾーンの価格帯は戸建てより安そうだ。
ここで比較してる人達の予算は低すぎる。(但し東京での話)
そうですね。
予算の関係も大きく起因します。
こちらの常連さんは都内中心の話をされてますが
想定予算が何気に安すぎます。
ということで都内だと断トツにマンションという
ことに決定いたしました。
こういうスレ立てる人って白痴だよね。
今更だけど。
今現在の都内想定の予算は4億円の戸建、マンションですけどね。
>648,650
確かに、都内だと4億レベルだとまだマンションの圧勝ですよね。
ユニクロやアッシュでしたっけ?戸建20億とか50億とか、松濤の100億でしたっけ?土地建物で。
やはり、そのレベルの物件が変えない場合は、残念ながらマンションに住まざるを得ないですよね。
都内の人たちは一体どんなところに住んでいるんだ 笑
うちは地方なので戸建の圧勝。
うちは都心の一等地だけど、貧乏人どもがうちの周りをジョギングコースにして困るよ。
まずは前提として年収が1.000万とか1.500万なら
都内に住むこと自体がコストパフォーマンスが
極めて悪いと言えます。
その程度なら年収が2割ダウンしても地方に仕事場
を移してゆとりある生活を選択したほうが満足度は
遥かに高いでしょう。
都内だとウサギ小屋がせいぜいですが地方だと
雑誌に載るような住宅を設計できます。
都内はマンション、でいいのかな?
都内一戸建ての異見も聞いてみたいけど。
(まともな人限定で)
>659
同意。
誰だって好き好んで東京で働いているわけじゃない。
地方で1500万年収が保証されているのであれば、迷わず引っ越すよ。
医者だって開業でもしない限り地方で1500万は厳しいでしょ。
勤務地が固定されているのは、自営業とか公務員?
会社員なので、転勤で国内外の数都市の集合住宅に住み、現在は東京の都心勤務。
実家は都内城西の戸建てで、自分は隣の区に土地を取得して注文住宅を建てた。
東京出身者には、東京の戸建てが高いという感覚はないのでは?
地方の地価と比べれば桁違いに高いが、東京で家を建てるなら高額でも当然だと思う。
実家より不便な土地や、マンションに住むという発想もなかったな。
いや、家賃高、競争の激しい都心より、地方の医者の方が潤ってたりする。
勤務医でも医者不足の地方の方が収入よかったりして。
勤務医が開業資金をためるために僻地に行くなんてこともきくからね。
ところで、今住んでるところ周りは歯医者だらけなんだけど、やってけるのかな?
ほとんどの人は、勤務地選択の自由はないと思うけど。
会社員こそ、選べないでしょ。
都心の一等地とか言って、どうせアドレスだけの見掛け一等地でしょ?
>662さん
転勤は全く参考にならないなぁ。
私も城西に実家があって、同じ城西に戸建を建てたけど機会があれば九州とか瀬戸内辺りに住んでみたいなぁと思うけど。
実家が都内なだけに地方への憧れがあったりする。
実際は仕事上、東京から離れられないけどね。
東京なんてそんなたいした事ないよ。
地方に住んでいる従姉妹とかの方が暮らしが豊かで楽しそう。
年収1500万って、都内でマンション語るには随分控えめですね。
地方や海外に住んでみるのはいいが、永住はしたくない。
生まれ育った故郷(私は東京)が一番いいと思う。
>地価がある一定以上を超えると、マンションの方が良いということでしょうね。
予算の低い人はそうかもしれないが、通常は地価でマンションか戸建てかを決める人はいないだろ。
地価が高いなら予算を上げればいいだけ。
周辺環境や駅からの利便性、間取りや広さ、居住形態のほうが重要。
都会の注文戸建てで土地と建物を検討する人は、それなりの金額を準備するから安マンションなど検討しない。
一方60平米の狭いマンションの価格基準にすれば、ミニ戸すら買えない。
価格帯が全くあわないから、戸建てイコール建売やミニ戸と考えるマンション住人。
注文住宅の知識がないのも、価格格差が原因だろう。
東京に無理して戸建て建てた人は気の毒だ。
なんの利益も生まない土地に凄まじい金額を
支払って狭い土地を取得して、できたものを見たら
なんじゃこりゃみたいな注文住宅。
常連はさらに数億円予算を上げればいいだけとか
毎度トンチンカンな空想回答が多いが、そんな
凄まじい家なら口が軽い常連さんは自分の豪邸自慢
をこちらが嫌になるくらいしてるはずだが
今のところ聞いてない。
要はマンション派を攻撃するために屁理屈をこねてる
だけで住まいは実はミニ戸建なのではなかろうか。
でも地方だと戸建て圧勝。
と言う中間派さんは、どの様なお宅にお住まいで?
都内なら普通の注文戸建てと同価格以上の価格のマンションなんて、いくらでもあるよ。
予算もあるが、671の言うとおり、いろんな要素で決めるのが普通だから、戸建もマンションもありうる。
独り者や出張・転勤族が、豪邸に住んでもしょうがないでしょ。
注文だろうが建売だろうが、無理に戸建優位に持って行こうとするほうが、無理がある。
仕事もあるけどさ、東京は魅力的だよ。
地方も海外も住んだし、長期出張も多い生活。
東京だと楽なんだよね。
買い物とかレジャーとか生活もそうだし、人に会うのも調整し易い。
ずっというろ飽きるけどさ。
東京に立派な住まいはいらないから、東京はそこそこの地域・物件で買っといた。
マンションでOK.
次は、海外とリゾート地にコンドが欲しい。
>共同住宅って所が受け入れられない
あんまり世界的な大都市に住むのに向いてないんじゃないの?
世界の大都市の市街地近辺なんて、まず集合住宅居住が基本。
離れた郊外や地方なら、戸建主体になるわけだが。
土地の経済的・合理的な使い方からすれば、当たり前。
そこまで戸建にこだわるなら、郊外か地方に行くのが正しそう。
必死で買ったんだろうな・・・ご自慢の注文住宅(笑
そんなの気にもしない人も多いのに。
誰か褒めてやってよ。
>679
ニューヨーク!!
川渡ったら別だけど。
パリ!!
外壁超えたら別だけど。
ソウル、シンガポール、香港・・・都心近辺の市街地に戸建なんて普通ありえん(わずかな例外はあり)。
そういうのを許してるから、東京は汚くて発展性がないように思われる。
独り者でも戸建ていーじゃん
>>681
639の物件とかは?
SUUMOとかで、都心や高級っぽい地域で100㎡以上とか指定すれば、1億2億は普通に出てくるでしょ。
注文戸建ての平均価格はいくらだか知んないけどさ。
ミニ戸の広さの注文住宅なら、6千万位からあんでしょ、きっと。
>683
ご回答ありがとうございます。
世界はそうなんですねー
でも残念ながら日本でしか住まい買えなさそうです。
都内で買う場合は、どうなんですかねぇ
賃貸と違って分譲マンションなら、変な人とかいないですか?
戸建でも近隣に変な人がいることは、あるよ。
>注文戸建ての平均価格はいくらだか知んないけどさ。
>ミニ戸の広さの注文住宅なら、6千万位からあんでしょ、きっと。
やっぱりマンションさんは、ネット情報しかないんだ。
自分が同じような金額の住宅を検討したなら、当事者としての情報があるはず。
>>都内なら普通の注文戸建てと同価格以上の価格のマンションなんて、いくらでもあるよ。
いくらでもあるなら「都心や高級っぽい地域で100㎡以上とか指定すれば、」なんて条件はいらない筈。
やっぱり大多数のマンションは、都内でも狭くて安いよ。
そんな一般化は無理なはずだけど、分かんない人だね~
同じ価格で比較するんだから、条件を限定して比較するしかなかろうよ。
わたしは比較したことあるよ。
注文で仮図面・見積まで出してもらったこともある。
地域環境と利便性のバランス重視で、戸建でもマンションでもどっちでも良かったから。
ただ、そんな情報はこんなとこでは公開できないな~
戸建でも688みたいな人がお隣さんになる可能性ありです^^
> やっぱりマンション氏は、自分の所得の範囲でしか事実を理解できないらしい。
やっぱり戸建氏は、自分の所得の範囲でしか事実を理解できないらしい。
一般平均価格およびその少し上ぐらいで提示しているが、やはりそれだと駄目らしいが、いくらならいいの?
いつもの予算無制限ですか?
>戸建でも688みたいな人がお隣さんになる可能性ありです^^
ただ、内壁一枚で隣になるより、外壁一枚挟める方が安心な気もしますが、
難しい問題ですね。。
資産運用するならともかく、地面だけに5千万以上つぎ込むのは多くの人にはメリットがないでしょうね。
逆に郊外なら一戸建てでいいんじゃないですか。
昨日は、予算は4億ならマンションと戸建どちらにしましょうとの流れでしたが、
今日の方々は、もう少し予算が少ない感じですかね?
都内ならマンション。
これで都内は決着、でいいのかな?
>695
5千万円~1億くらいがボリュームゾーンだと思う。
4億物件の話がしたいなら別スレ立てるべきだろう。ここでもスレチとまでは言えないが。
荒らしじゃなくて、真面目にその話がしたいならね。
>697
場所次第ですかねぇ
予算の違いって所詮、立地の違いでしょうから、
4億は極端でも1億と5千万のマンションで、差額が立地が理由なら、
建物自体は同じものでしょうし。
戸建も同じで。
ただ、どういつ止さんでマンションと戸建てを比較してしまうと立地が異なってしまうでしょうから、中々難しい問題ですね。
スレ趣旨がそれなんで仕方が無いですが。
スレ趣旨が現実的ではないとか言ったら、出てけとか言う方もいらっしゃる様ですし。
ただ、去年都区で家を探した経験から、
予算一億以下だと都区でまともな物件が無かったので、
議論に参加しづらいです。
逆に、地方の方だと、一億超の会話が具体的では無くなってしまうのかもしれませんが。。
難しいですね。
都内はマンション、で決着したところで、みなさんは次の2つならどちらがいいですか?
1.駅3分程度、狭め
2.駅11分程度、広め
ほぼ同価格として。
>699
具体的な予算が無いと仕様が想像出来ないかな。
後、広め狭めも具体的にどの位を言ってますか?
駅もターミナル駅なのか、快速急行が止まる駅か止まらない駅かで、近い遠いのメリットがありますし。
設定の詳細かをお願いします。
>700さん
予算1億超と言っても、出せて1,5億までなので、スレ趣旨からは反していないかと思うのですが…
たまにここを拝見していますが、活発に発言されている方々の予算としても外れていないかと思うのですよね。
もちろん、8000万程度でも探せますが、このスレで一番嫌われるミニ戸、ミニマンの比較になってしまいますし。
いかがでしょうか?
読み返して、いかがでしょうかの意味が分からないですね…
699さんをはじめとして、今日は都内ならマンションが良い言う方が多い様なので、都内とな仮定で話すなら、697さんの5~1億との設定だとマンションとミニ戸の比較になってしまうので、まともな戸建と比較するならもう少し予算の設定を上げたらいかがでしょうか?との意味です。
と言うことで都内でのマンションライフはまさに
個人の好み次第と言えるが迷ってる場合は、
・内陸部
・駅近
・財閥系
・徒歩圏内ショッピングモール
・人気学区
・中低層階
・日当たり良好
・南向き
・80平米以上
・3LDK
これらを抑えておけば潰しが効く。
比較的容易に値落ちせずに次への物件へと
立ち回り易い。
賃貸物件じゃないんだから、駅近だけでは危険だろう。
ファミリー物件なら、駅10分内でもいいから、環境良好がいい。
>中低層階
建物自体が 低層ってことじゃないの?
中層は乱立してると、リビングのすぐ前に隣のマンションの窓があったりする。
そして地方の皆さんは戸建ですね。
土地は出来れば60坪程度で建物は少なくとも
35坪以上、出来れば40坪以上はあればのんびり
出来ます。
予算のない人は地元の評判の良いローコストを
じっくり探して下さい。そこそこ予算のある人で
特殊な要望が無いなら大手ハウスメーカー7社から
選ぶのも良いでしょう。予算がある人で相当の
こだわりがある人は設計事務所に頼む方法もあり
ます。
いずれにしても低予算から高予算まで幅広い選択肢のが地方にはあります。地方の都心なら条件次第では
マンションもありですが、一番不味いパターンは
郊外で無名デベのローコストマンションです。
ニーズが無いエリアの安い地価にローコストな
マンション建てても出口戦略の見通しは建たない
のは確実ですし、マンションである必然性もゼロ
です。
戸建とマンションを比較するとき、平均的な予算がわからない、平均的な場所もわからないから話ができないといった意見があるようです。
かのご高名な不二子先生が全国の子供達が感情移入しやすい最も平均的と考えられた野比家の場合は、家族構成として夫婦、息子、大型飼い猫)、練馬区在住の戸建(借家)のようです。拝見いたしますに、庭付き(イナバの物置あり)の戸建のようです。
http://allabout.co.jp/gm/gc/26589/
でみると5DKの構成で5部屋の内一つを和風居間、また一つを応接室として使われているようです。
http://www.hatosan.com/ensoku/2011/05/post-27.html
でみると桜台に住まれていると。この駅から10分程の坪単価は150前後が平均的かと思われます。狭小の庭付きと考えた場合でも30坪は必要かと。上物こちらはいろいろ意見はあるでしょうが2000としますと合計6500万がごく平均的な戸建といえるかと。
ゆとりのある60坪で計算すると野比家は少なくとも土地だけで9000万しますね。
どらえもん
面白い例えですね。
ちなみに、国民的?アニメと言えば、他に
・さざえさん
・ちびまるこちゃん
・くれよんしんちゃん
などがありますが、その場合はどうなるんですかね??
しんちゃん以外は設定が1世代(30年)以上前だからね。
さすがに参考にならないかと。
>702
ミニ戸、ミニマン、を嫌っているのは都外居住者だけ。
都内居住者は、別にミニ戸もミニマンも嫌っていないし、その帰結としてアナタのいうとおり、8,000万以下の物件に住んでいる人が過半だと思いますよ。
磯野家の住所なら今は、もう庶民的な価格とは縁遠いかも。
坪300万前後からでしょ、桜新町のあの辺りは。
家族構成や外観からして50坪はありそうだから、土地だけで・・・
まるこは静岡、しんのすけは春日部。郊外モデルで考えるならば、時代背景で考えても適当かと。
>>712
>ミニ戸、ミニマン、を嫌っているのは都外居住者だけ。
>都内居住者は、別にミニ戸もミニマンも嫌っていないし、その帰結としてアナタのいうとおり、8,000万以下の物件に住>んでいる人が過半だと思いますよ。
いいえ。都内の住宅地でも、ミニ戸は周囲の普通の戸建て住民から嫌われています。
敷地を分筆して、とんでもなく小さな家を建てる。
連棟分割で建蔽率違反になる物件も多いので、区の監督部門への通報も行われている。
居住環境を守るのは、住民の責任です。
低予算で、地価の高い地域に無理して住むのがミニ戸。
地価の安い場所なら普通の家に住めるのに。
>678
私は仕事の関係で2年間ほどサンフランシスコ周辺に住んでいたことがあります。
サンフランシスコのベイエリアでは、お金持ちは郊外の戸建に住んでいました。
ベイエリアには、全米の中間収入ベスト10
(平均収入ではなく住民の丁度真ん中の人の収入を公表します)に入る市が3,4箇所ありました。
ロスアンジェルス周辺でも、金持ちはビバリーヒルズだし、
郊外の戸建の方が住みやすいと思っているのでは?
私も東京、海外、日本の郊外都市に住みましたが、
日本人だということもあり、一番住み心地が良いのは日本の郊外です。
皆さんが例に出すような極端な田舎に行かなければ、
住環境は良いし、施設も揃っているし、
財政状況の良い市町村なら公共施設も充実しているので良いですよ。
>712さ
とすると、
都内はマンションで決定では無く、
都内はミニ戸よりミニマンで決定と言うことでしょうか?
その前提が住宅購入者の平均的な物件価格で比較した場合と言われると、致し方がない気がしますが、
都内でマンションと戸建が買える立場からすると、ミニ戸とミニマンで比較して、ミニマンがベターと言われると残念な気がします。
都内で買う場合の平均価格について、どなたか情報お持ちだったりしますか?
>717さん
そうなんですね。
ただ、683さんは世界的な大都市は集合住宅が基本と仰っていて、
どちらが事実なんですかね?
両方事実で、世界でもマンション、戸建が両立しているとのことなのかな?
ちなみに、717さんが郊外の戸建を住みやすいと仰る理由は何ですか?
都心より戸建の価格は落ち着いているが、充分開けていて住むのに困らないと読めましたが合ってますでしょうか?
>都内である程度の土地にある程度の家を建てると、2億とかそういう話になりますし、
お金があっても、地面にお金をつぎ込むのはどうかと思います。まあ好きずきですが。
都内でも敷地が50坪もあれば十分でしょう。
坪150万円から200万円の一低住専40/80地区なら、普通の120平米ぐらいの二階建てが1億前後で建つ。
60㎡のマンションとは価格帯が違うかもしれませんが、立地にこだわって戸建てに住むなら
費用がかかるのは当然です。
>723
マンションさんが、マンションが戸建より優れる点として上げる、
同一予算ならマンションの方が立地が優れるじゃないですが、
予算が一億だとして、
所謂まともな立地である150~200の50坪を求めるか、
所謂高級住宅街と呼ばれ始める200~300の30~35坪を求めるかは、
価値観の違いじゃないですか?
住宅購入の経験上、50/100なら、最低土地が30坪有れば、家族四人で暮らせる2階建てが建つかと思います。
20坪程度だと、1階が駐車場の三階建にならざるを得ない、
40を越えてくると一部屋一部屋に余裕が生まれてくるかと思います。
>地面にお金をつぎ込むのはどうかと思います。
>都内に一戸建てを建てるなら、そんなに大きな家を建てない方が賢明だと思います。
書いていらっしゃる通り好き好きなのでは?
都内に買うとして、支払いの多くが土地に占める戸建と、
支払いの多くが上物に占めるマンション。
土地は減価償却しないけど、相場変動がある。
上物は減価償却する。
どっちもどっちかと思いますけど。
固定資産税のこと?
不動産取得税のこと?
ローン減税のこと?
残存価額
土地の相場がどう変動するかは誰にも分からないので無視したとして、
マンションと戸建、
購入時の支払いに対して、減価償却する上物の割合が高いとマンションさんは、
ご自身の一生でその価値を受けようとする考え方、
その逆の戸建さんは、減価償却の期間がマンションより早いし、上物の価値を享受するより価格は変動するとは言え、資産として残る土地を重視する考え方かと。
正直、自分の人生だからどっちでも良いような…。
資産運用と生活は別だと思う。
資産運用のためなら地面に1億もいいだろうが。
30年後に儲かってもね。その30年の生活こそが重要でしょう。
>729
資産運用とか、儲けとかは違うと思うよ。
例えが難しいけど、敢えて言うなら、
リセールが悪そうだけどカッコいい黄色のイタリア車を買って5年その車を楽しむか、
オンオフで使いやすいシルバーのドイツ車を買って5年便利に使ったけとど売ろうと思ったら結構いい値段で売れた。
そんな感じじゃないかなぁ。
イタ車を選ぶかドイツ車を選ぶかはどっちも外車だし好き好きだけど、今を謳歌するマンションさんはビビッドカラーのイタ車、戸建さんはシックなカラーのドイツ車を選ぶ感じ。
どちらの車も車として利用するには同じく便利だけど、生活スタイルとか価値観は違うと思う。
もちろん、戸建からすると減価償却するマンションさんが、私には総見えると言うだけで、マンションもイタリア車もビビッドカラーも否定する気は無いよ。
人の人生だから、それぞれが好きにしたらいいさ。
>戸建からすると減価償却するマンションさんが、私にはそう見えると言うだけで
補足です。
戸建もマンションも残存価値だか、残存価額だか、残存資産は減少するね。
ただ、ご存知の通り、上物は減価償却するけど、土地は減価償却されない。
マンションは、減価償却の期間が50年と長く、戸建は木造なら25年。
マンションは、支払いのうち上物の割合が戸建より多いことが大きい。
上記を戸建からすると減価償却するマンションとの一文に補足させてくださいな。
ここ、やたらと、記述不足や謝りに厳し過ぎる人いるからさ
50年後は生きているかどうかも怪しいからね。
子や孫のために不動産を残す必要はないんじゃないかな。(もちろん、あっても差し支えはないが)
むしろ30年、50年の人生設計をどうするかでしょ。
5年程度のスパンの車ともまた違うと思うけど。
子供に資産を残したいなら、戸建
自分達の人生のみを考えるならば、どちらでも良い
そういうことでしょ
時間軸によっても違うし車の話はいまいちピンとこないな。
比較的短期での売却だとむしろマンションのが有利なのでは?
マンションがドイツ製小型車で戸建が韓国製大型サルーン
くず鉄になった時はでかいほうが高そうだし。
戸建は土地があるから価値が残るって言う割に、立地の話がでないんだよね。
土地の資産価値は、立地が一番重要だろ。
郊外に戸建を建てて、30年後に土地の資産価値なんてあるんだろうか?
東京なんてゴミゴミしてて住むに値しないって言うけど、土地の資産価値を考えるなら、
マンション派よりも、もっと立地を重視した方がいいんでないかぃ?
土地の資産価値なら、大雑把に言って、都心>都内>郊外>田舎だよ。
人口減になるのはわかってる事だから、今後は住宅の需要は減っていくよ。
土地の資産価値の下落なら、田舎>郊外>都内>都心だよ。
将来的な資産を考えるなら
郊外の一戸建てより、都内のミニ戸。
まあ好きなように。
>>736
そうですね。でも住みやすさだと、都内のマンション>都内のミニ戸。
都内の戸建を買える程稼ぎが良くないし(T_T)
せいぜい買えるのは、都内ミニ戸・都内マンション・郊外戸建なんですよ。
ハァ~宝くじ当たんないかな(T_T)
ここ数日、嵐の方々がアクセス禁止に鳴ったようで平和な書き込みが続きましたが、
スレッドを拝見してて、
結局、都内で平均的な予算しか無い方はマンション良い、と言うか、その予算で戸建を買うなら郊外になってしまうため、マンションしか選択肢が無いと言うことがよく分かりました。
取り敢えず、
同一予算スレですから、
平均予算、確か5000万円台ですよね?の場合、
都内と限定するならマンションが良いでよろしいのでは無いのでしょうか?
5000万だと都内で戸建は建てられん。マンションしか選択肢がないな。
郊外なら戸建でいいんじゃね?
土地の資産価値は見込めなくても、将来建て替え可能なのが大きいと思うよ。
建物は必ず劣化するから、建て替えがほぼ不可能なマンションより戸建がいい。
ジジ様・ババ様になって、余命20年位になったら新築マンションでもいいかな。
なので、
平均的な予算の方、確か昨年で5000万円台でしたっけ?の方で、
都内に買われる方はマンションが良いで良いのでは無いでしょうか?
さて、
逆に都内で買われる方の平均予算は、
2008年で6000万円台との記述を見ましたが、少し前ですし、大差ないですね。
それ以上の都内で戸建を買える予算がある方は、マンションでも戸建でも良いとなるのでしょうね。
こう書くと、口の悪い方が、
予算が無い方はマンション、
予算がある方戸建と書くかもですが、
予算があっても相応のマンションとな選択肢はあると思います。
同一予算ならマンションか戸建か?
平均的な予算しか無い方にはマンションが良い。
それ以上の予算がある場合はマンションも戸建も良い。
よく分かりました。
子供に資産を残すつもりはないが、自分が満足できる立地や広さ、間取りを実現するには
注文戸建てしか選択肢がなかっただけ。
>720
海外の大都市では共同住宅は多いです。
ただ、私の経験から、金持ちが、その共同住宅に住んでいる訳では無いと感じます。
治安の面から考えても、
サンフランシスコでは、ユニオンスクエアの周辺も1本通りを外れると、
治安が悪く、出来るだけ入らないようにしている地域があります。
また、最近サウスダウンタウンに比較的綺麗な共同住宅が建てていますが、
サウスダウンタウンは治安が悪くて、数年前までは人々が避けていた地域です。
そこを再開発して大規模な共同住宅などを建てています。
サンフランシスコの町は、ビジネスで人は集まりますが、
その反面、貧困層も多くいるので、住むのに適しているかと言われると、そうでも無いと思っています。
なので、お金持ちはサンフランシスコとかサンノゼに住まず、
大都市へ車で1時間くらいの郊外に邸宅を建てる場合が多いです。
ニューヨークのマンハッタンもそうですよね。治安が悪いところが結構点在しています。
なので、治安の悪いところが点在しているマンハッタンではなく、
全体的に治安が良いロングアイランドに結構お金持ちが沢山住んでいます。
アメリカに限ったことでは無く、ロンドンなども結構危険だと言われてますよね。
大きな町は、基本的にあまり治安が良くないところが、どうしても出来てしまうので、
裕福層は、大きな町の周辺に大きな邸宅を建て、住む傾向があります。
勿論、そういうところが刺激的という人もいることも事実です。
私の場合、仕事上、都心に行く必要はないので、
子供の教育環境、妻を中心とした生活環境を中心に考えればいいので、
そうなると、都心に住むことを考えると、デメリットが多く、メリットが少ないというのが実情です。
都内ならマンション。
郊外なら一戸建て。
一応、結論がでたようですね。
自分は都内でも注文住宅一択。
>>748
>No.581 by スレ主 2012-04-05 23:45:28
>他でやってください。
>盛り上がってるとこわるいけど。
600番台でもスレ主との書き込みで、立地の話はお断り他でやれとの書き込みがありましたよ。
その後、新スレ立てたのでそちらで話してとも。
いずれもコメントも今は削除された様ですが。
それらはスレ主さん自身が書いたのでは無いと言うことですか?
であれば、その時に否定してくれないと、こちらは成りすましなんて分からないので、書き込みがスレ主さんの意見かと思いますが?
削除されたコメントがあるとは言え、上記581は今も残ってますし。
って言うか、成りすましがあるなら、748がスレ主さんかも怪しいですけど。
>748
751さんのコメントを読んで。
748さん、あなたが本当のスレ主かは分かりませんが、仮にスレ主だとしても、貴方はスレ趣旨を提議した本人なだけであって、コミュニティの規約を読んでも、スレ主がスレッドの内容を限定出来るとか、参加者、他者の発言を管理出来る権利を持つなどと書いてはおらず、管理人の様な発言をするのは出過ぎた真似だと思いますよ。
以前書いたらけされたので、また消されるのかもせれませんが、
本スレッド立ち上げ時に、マンション、戸建スレとの重複立ち上げとの複数の指摘を受けているにも関わらず、それらの指摘に対して肯定も反論も説明もせずに、全て無視したにもかかわらず、自分の意見は押し通すと言うのは人の意見は無視するくせにと思いますが、いかがですか?
本スレッドがここまで伸びたのも、貴方の提議に対して色々な意見が飛び交ったからであって、その中のコメントでスレ主が見て、それは他で話せとか、利用規約に反する不適切な内容ならともかく、色々な意見が話される掲示板として、それこそ不適切な行為かと思います。
折角、自由カッタツな意見が盛んに書き込まれる盛況なスレッドを提議された方として、良識のある振る舞いを期待します。
>>751
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/222929/res/540-581
このあたりは明らかにスレタイから脱線して、特殊な価値観を持たれた方の
訳の分からない話になってるから他所でやれと言ったのでは?
立地の話をするなと言っている訳ではないように思います。
>コメントでスレ主が見て、それは他で話せとか
このスレは、スレタイと本文のとおりです。 とか、
条件をつけるのはやめてください。 とか、
スレ趣旨以外の内容は話すなと言うように聞こえるのが、出過ぎた行為と書きました。
大事な事なので、二回言いました。
>>756
消されたコメントなら尚更では?
それをスレ主にかみつくのは変な話です。
スレタイから逸脱した話題や条件をつけた話題をしたいなら、
スレをこのスレのスレ主のように独立させるのが筋でしょう。
>757
スレ主さんですか?
それとも成りすましさんですか?
第三者なら、スレ主にかみつくとは、どの様な立場で私とスレ主さんがあたかも敵対しているように誘導するのですか?
掲示板は意見を交わす場であって、場を乱す様な発言=煽りなら、757さんのそのお言葉は利用規約違反かと思いますよ。
>753
スレ主さんは、スレの起案者であって、管理者、スーパーマユーザでは無いのですから、必要以上に尊重するのも変な話かと思います。
先程は失礼ながら意見を申し上げましたが、別にスレ主さんも我を通したいのが目的ではなく、自分が立ち上げたスレッドが内容の無い物にならないように適切にコントロールしようとされただけだと思います。
ただ、スレ主さんは管理人さんと違って24時間監視している訳では無いでしょうから、
成りすましがあったからと言っても、いちいち否定したりするのは無理でしょう。
しかし、読む側はスレ主との書き込みがあれば、スレ主さんの発言と読みます。
なので、管理人では無く、そもそも管理が無理なスレ主さんが、コメントにスレ主として、発言するのは勝手だけど、成りすましを管理できない以上、スレ主として言ったとか言わないとか言うことがナンセンスと思う次第です。
言った言わないの元になったのは、
スレ主さんか、成りすましさんかが言った、
他でやれが原因だから、
言った言わないをを言うこと自体ナンセンスだと思ってます。
匿名との名前で散々荒らしてた方がいたけど、762さんですか?
もしそうで、762さんがアクセス禁止になってないなら、他の方もなってないのでは?
>高級住宅街
また場が荒れるから止めれ。
収入が平均800万にも満たないマンコミュの参加者で、高級住宅街の話をしても非現実的過ぎて建設的な話にならなかったじゃん。
お見合いさんは極端な話に走るし、高級にやたら反応した方々のやっかみ攻勢が酷かったじゃん。
どっちの意見も理解できたけど、買える方にしたら啓蒙的な話し方になるし、買えない訪日したら何とかして自分達を肯定しようと話の節々に茶々を入れる。
マンコミュの参加者層からか、やっかみ意見が大半で、建設的な意見が少なかった。
場が荒れるから止めれ。
どこまで細かくするかによるけど立地完全無視したら30坪の土地代だけで地方の数百万から
東京区内の一億オーバーまであるからそれこそ話がまったく通じなくなりますよね。
特に高級住宅街でなくても東京区内で良いとこは普通に土地代だけで億超えるので
予算1億までの私はマンションですね。
しかしながら予算数億円で戸建建てても地価が
高すぎて、上物自体は地方の年収400万の人が
建てたとのとモノは同等だったりしてなんか
シュールな気持ちになるね。
マンションも一億とかするのもどうかと思うけど。
それも仕様・設備自体は地方の3000万の物件より
下だったりするからね。
766さんは、予算1億でマンションにする場合、イニシャルに1億全部使うとのお考えですか?
>717、720さん
どっちも本当だよ。
市街地と郊外では規制とかも明確に違うし、エリアによって棲み分けが明確なだけ。
都心や市街地は共同住宅(戸建は基本ない)、30分以上離れるような郊外は戸建中心という感じ。
無論、中間には、戸建と低層アパートメントの混在地帯があったりする。
ちなみに、ベイエリアは、お金持ち用のコンドやアパートメントも多い。
リタイアした老人(全米人気1~2位)とかも多いから。
人の移動が激しく仮の住まいとしてる若者やファミリーも多いので、広めの集合住宅も少なくない。
賃貸でも高所得者が多いので、毎日がリゾートみたいな低層集合住宅とかだけど。
いずれにせよ、車で移動が基本だから、治安や住環境が悪い市街地に住む金持ちはあまりいない。
>767
そんないい仕様・設備のマンションは、地方(関西除く)ではまず見ない。
やはり、普通のマンションと同じ仕様・設備では、1億は出さんよ、、なかなか。
それなりに価格や購入層にあった仕様・設備にならざるをえない。
スレ主です。
何の証拠もありませんが(笑)
私はスレタイと本文以外に、何の提案もしていません。
スレタイと本文以外に、何かを提案できる権限などないことは、わかっています。
私がいったのは、私(スレ主)を語って、最初に提案したスレタイ及び本文に勝手に条件を追加するのはやめてくれ、ということです。
スレタイ、及び、本文、を修正することは、ご指摘のとおり、スレ主にも、スレ主を語る者にも、できないのですから。
>773
追加
私の意見に反対の人もたぶんいると思います。
それはそれで構いません。
ただ、私(スレ主)をか・た・る、のはやめて下さい。
私がいいたいのはそれだけです。
しばらく引っ込みますので、あとはご自由に。
都内はマンション、で一応の結論がでましたが、都内6,000万くらいの一戸建てを選択する人もいますね。
1.いわゆるミニ戸(土地4,000、建物2,000)
2.駅から結構歩く(駅までバスや自転車の)一戸建て
これらのメリットはなんでしょうね?
都心・城南・城西+人気エリアは別として、6000万なら都内でも普通に戸建買えんじゃないの?
ミニでもなく、駅遠でもなくさ。
都内というより、「都区内」が正しいと思う。
ミニや駅遠は、戸建てへのこだわりで買ってるのでしょう。
ミニの場合は、マンションよりランニングコストが安い+土地信仰からというのも、あるんだろうね。
6000万でミニ戸や建売買うならマンションでもいい。
でも立地や仕様にこだわるなら、億円越えでも注文戸建てしかない。
自分は後者。
ミニ戸及びミニ戸に近い物件について、再評価というか、もう少し真面目に話ても良いのでは?
と思います。
都内に立派な一戸建てを2億くらいかけて建てた人が、ミニ戸を叩いているとは思えません。いわゆる高級住宅地にミニ戸は建てられませんし。
郊外一戸建てが都内ミニ戸を叩いている、とみるべきでしょう。
都内のいわゆるミニ戸についてメリットはメリットとして認めるべきだと思います。
>776
マンションは50年かけて上物代金を減価償却した後に残らないのが、
賃貸と被るからもあると思うよ。
立て替えとの負の財産は残るし。
上手く売り抜ける三弾がメンドウだと思うんだけど。
都内、ミニ戸じゃない普通の一戸建てについて。
5千~9千くらいで。
この辺なら建つんじゃないかな。もちろん建売も可で。
立地とか広さとか制約はいろいろあるだろうけど。
>786
ミニ戸じゃない普通の一戸建てって、敷地どの位の広さのイメージですか?
ちなみに、旗の字型の土地や計画道路にかかる土地、再建築不可、前の通りが私道で未舗装など、条件はどうしましょ。
一定の広さがあれば、認めますか?
個人的にはミニ戸も建売りも認めるべきだと思うが。
ただ、ミニ戸は強いアレルギー反応があるようなので、除外してもよいかと。
それ以外は広く認める方が良いと思う。
都内物件の話がしたいなら。
都内億越えの一戸建てと、郊外の一戸建ての話ばかりしても仕方がないと思うのだが。
ボリュームゾーンを除いた話ばかりしても、仕方がないと思うので。
自分は億越えでも注文戸建て派だが、ボリュームゾーンの6000万前後?なら
神奈川や埼玉あたりの建売もやむなし。
マンションは同じ予算では、狭くて中途半端な立地の物件しか買えない。
都内は一応マンションで決着がついたし、マンションの話はとりあえずいいかな、と。
不思議な程話題にならなかった、一戸建てボリュームゾーンについて、意見を聞きたいです。
ボリュームゾーン的には、
1.都内
2.何千万円
だと思うのですが。
都内で世帯年収2000万クラスは珍しくもないから億超えても良いと思う
戸建ての価格統計には建売りや、「土地付注文住宅」という訳のわからぬものを含む。
通常の注文住宅は、土地と建物は個別に契約・購入するから統計にはのらないようだ。
都区内の注文戸建は、土地が7000~8000万、建物3000万円あたりがVZじゃない?
注文住宅限定ですか?
建売を除外する理由はないと思いますが。
ただでさえ制約が多い都内物件。
どんどん偏った話になっていくような・・
郊外の一戸建て、都内の億超えの一戸建て。
その間の一戸建て(価格的には8ケタ後半でしょうか)の話を意図的に避けようとしているようにも思えますが?
まさにVZだと思うのですが?
> 都区内の注文戸建は、土地が7000~8000万、建物3000万円あたりがVZじゃない?
いやいや無理があるでしょ。
確かに土地と建物を別購入した場合、統計に載らないケースもあると思いますが、
統計のデータの都内VZが、5000万ぐらい。これは土地を含んでの価格になる。別購入で注文住宅にしたからといって土地代は変わらない。建物価格が少し上がるぐらいだから、注文住宅でも6000万ぐらいがVZでと思いますけどね
建て売りトータルの価格 < 注文住宅の土地代
にはならないでしょ。
>統計のデータの都内VZが、5000万ぐらい。これは土地を含んでの価格になる。
全国平均は経済紙や住宅紙でたまに見ますが、都内のとのデータがネットで探しても見付からないんですよね。
どこで見付けました?
個人的には、
都内、都市部、都区、都心で違うのか、違うならどの位違うのかを見てみたいのですが。