マンション管理士の活用。。。パート8

概ね>800さんのご理解のとおり。

>有名な悪文（区分所有法第三条）
>区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。

は二義の無い文章だと思うが。

「団体を構成し」が任意（「できる」）なのだとすれば「この法律の定めるところにより」が「区分所有者は、」の次に置かれるはず。

この文に従えば「この法律の定めにより」はそれ以後にしかかからない。そしてその以後の文である
>集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。
は「動詞①、動詞②、及び動詞③ができる」という極々常識的な「及び」の典型的用例。

他方「この法律の定めるところにより」より前の部分である
>全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、
はそれ自体で文が完結しており「この法律の定めるところにより」にかからないから、この第3条自体で（当然に）「団体を構成する」ことになる。

↑
紛らわしかった。
>この文に従えば
は、区分所有法第3条のこと。

>800さん
すごい、あたりです。但し、区分所有法では、組合員には自動的になりますけど。
活動しようが、規約を設けようがそんなことはどうでもいいのです。
何かあれば、区分所有法や民法に従って対処していけばいいのです。
当然総会を開催することも必要ありませんし、会計報告とかもありません。
役員もいりません。
但し、共用部分の日常の修繕や法定点検、公共料金の支払い等はややこしいですね。
やはり、理事会があった方がいいですね。

＞８０２　 暇人さん

＞二義の無い文章だと思うが。

国語文法談義をするつもりはありませんが、この条文について法律家が悪文である事には触れず
強行規定部分と任意規定部分を解説をしなければならないのは残念ですね。

「読点」の一般的用法は誰しも小学校で学んだはずです。
私は法が間違っているとは言ってません。誤解を招きやすい悪文だと言っている丈です。

自分のおつむを棚に上げて条文に文句言われても、どうかと思うなあ。

悪文といい切るセンスが凄い

＞（この団体は管理組合という名前でもいいし、米国のようにオーナー会でもよいが、マンション管理適正化法の定義では、その区分所有建物が「マンション」の場合は「管理組合」である）

間違い、管理組合とは限らない。
組織化されれば管理組合と見なされるれが、そうでない場合は単なる「3条団体」で管理者ももちろんいないで区分所有法の規定に従って運営されることになる。。

＞悪文といい切るセンスが凄い

単なる頭が悪いだけよ。

マンカン士に良くある例だ。

また永久不合格組登場　マンション管理適正化法をよめ。

>私は法が間違っているとは言ってません。誤解を招きやすい悪文だと言っている丈です。

そうなると「一般人は音符が読めないから『ドレミファソラシド』で書くべきだ」とあんまり変わらん議論ですね。

原文は
（区分所有者の団体）
第三条 　区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。一部の区分所有者のみの共用に供されるべきことが明らかな共用部分（以下「一部共用部分」という。）をそれらの区分所有者が管理するときも、同様とする。

試しに任意規定部分と強行規定部分を分けてみようか。

第三条
１項　区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成する。
２項　区分所有者は、前項の定める団体において、この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。
３項　一部の区分所有者のみの共用に供されるべきことが明らかな共用部分（以下「一部共用部分」という。）をそれらの区分所有者が管理するときも、前２項と同様とする。

と項が分かれるし主語も重複するし文末の「同様とする」も対象を特定する必要が生ずるね。
更に、同法第３条を引用している他の条文や他の法律でも「（建物の区分所有等に関する法律）第三条『○項』」まで示さないといけなくなるね。

「法令の文言」という存在意義からしたら、どっちが「悪文」だろうね。

小学生に分かる様にする必要はない。

分けた方が文句なしに悪文だね

頭の悪い人にも分かる様な法令はありません。

法令自体は難解なのは当たり前だが、それを素人に分かりやすく噛み砕いて説明出来るのが専門家でありその道のプロであろう。
条文の引用だけなら猿でも出来るわな。

法令を素人に解り易く説明するのは困難です。理解したいなら貴方自身がある程度学習してから専門家の教えを聞いてください。できるだけ解り易く説明する努力はいたします。判例集は割と理解しやすいです。

>法令自体は難解なのは当たり前だが、それを素人に分かりやすく噛み砕いて説明出来るのが専門家でありその道のプロであろう。
>条文の引用だけなら猿でも出来るわな。

そりゃそうだ。
ただ「法令自体が難解なこと」を「悪文」と評されるとどうしようもないわな。

>>818
法令を悪文と評する輩は青臭い学生でしょ。
法律は絶対であるが無二ではない。
故に弁護士がいて検察官がいて裁判官がいる。
つまり法律の解釈と取捨選択は千差万別な訳。
ある程度の目安として判例があるが、それだって覆る事があるし。

>>819

というレベルの話でもなさそうだけど。

「悪文」云々は解釈の大分手前の「法文を読めるか読めないか」の話だからね。

＞＞８０７
＞＞組織化されれば管理組合と見なされるれが、そうでない場合は単なる「3条団体」で管理者ももちろんいないで区分所有法の規定に従って運営されることになる。。

適正化法しらんのか？というより、読めんだだろうけどｗ。
区分所有法第三条若しくは第六十五条に規定する団体は「管理組合」だ。管理組合に管理者は必須ではないよ。重要事項説明も管理者がいない場合の規定がちゃんとある。

（定義）
第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号の定めるところによる。

　三　管理組合　マンションの管理を行う区分所有法第三条若しくは第六十五条に規定する団体又は区分所有法第四十七条第一項（区分所有法第六十六条において準用する場合を含む。）に規定する法人をいう。

人格なき社団のことと組合のこととごちゃごちゃになったのかのぅ

権利能力なき社団　人格なき社団て何。

マンションの管理の適正化の推進に関する法律
第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号の定めるところによる。
一　マンション　次に掲げるものをいう。
イ　二以上の区分所有者（建物の区分所有等に関する法律（昭和三十七年法律第六十九号。以下「区分所有法」という。）第二条第二項に規定する区分所有者をいう。以下同じ。）が存する建物で人の居住の用に供する専有部分（区分所有法第二条第三項に規定する専有部分をいう。以下同じ。）のあるもの並びにその敷地及び附属施設
（中略）
三　管理組合　マンションの管理を行う区分所有法第三条若しくは第六十五条に規定する団体又は区分所有法第四十七条第一項（区分所有法第六十六条において準用する場合を含む。）に規定する法人をいう。

区分所有建物であってもマンションではないものあるから（例えば全戸が分譲オフィスで住居ゼロの区分所有建物は「マンション」ではないが同法が適用され同法3条の「団体」を構成する。）
>区分所有法第三条若しくは第六十五条に規定する団体は「管理組合」だ。
は明確に誤り。

>適正化法しらんのか？というより、読めんだだろうけどｗ。

よくもまあ恥ずかしげもなく。

>適正化法しらんのか？というより、読めんだだろうけどｗ。

↑
貴方もしかしてこのスレで再三「適正化法を読みなさい」「永久不合格組は相手にしない」って書いてた人？
貴方はマン管士ですか？だとしたらますますマン管士は信用ならないことになりますが。

>825
コピペしたから君が正しいということではないよ
君のは誤解釈と指摘されているだけ

>コピペしたから君が正しいということではないよ
>君のは誤解釈と指摘されているだけ

おっと～。これは興味深い。
>825は「解釈」なんて介在しないただの定義用語の問題ですよね。
どのような「解釈」をすると「>825は誤りである」という結論が導けるのですか？

さあ皆さん、
>821の「法文を読めるか読めないか」という事例を見られそうですよ。
>827さんの回答に期待！！

法文に
「AのうちBの条件を充たすものをCと呼ぶ」とはっきり書いてあるのに「AはCである」なんて理解するのは「解釈」なんていう高尚なモノじゃなくただの「誤読」か「不注意」か「無知」でしょ。

>コピペしたから君が正しいということではないよ
コピペされたものを読むだけで理解できるはずのことを理解できずにこんなことを言う勇気はスゴイと思うけど。

まあ日常用語的に使われる言葉という程度の意味の「管理組合」に止めれば「『3条の団体』＝『管理組合』」というのもギリギリ許してあげられなくもないけど、この人わざわざ自分からドヤ顔で適正化法の定義用語を引用しちゃってるからなぁ。
法律習いたての法学部1年生4月頃の学生がやりそうなことだわ。それがマン管士のレベルということですか。

>適正化法しらんのか？というより、読めんだだろうけどｗ。 区分所有法第三条若しくは第六十五条に規定する団体は「管理組合」だ。管理組合に管理者は必須ではないよ。重要事項説明も管理者がいない場合の規定がちゃんとある。

気の毒に区分所有法の適用は分譲マンションに限らないんだよ。
マンション適正化法が対象にしているのは組織化された管理組合であって、区分所有化された三世帯住宅は含まないと言うことが分かっていないマンション村の未開人種の書き込みですね。

>マンション適正化法が対象にしているのは組織化された管理組合であって、

これはよく分からないな。
まず適正化法の適否判断に「組織化された」云々という要素は入らないように思うけど。
「組織化」されていようがなかろうが区分所有法3条の「団体」は構成されるわけで、適正化法2条3号は、その「団体」は（同条のその他の要件を充たせば）「管理組合」にあたると規定しているのだから。

>区分所有化された三世帯住宅は含まないと

も意味がよく分からない。法令の根拠を教えてもらえると嬉しい。

＞まず適正化法の適否判断に「組織化された」云々という要素は入らないように思うけど。

管理組合の組織化の判例を勉強してから参加しましょう。

管理組合を組織化しないで管理者だけ総会決議で決める方法もあるしね。これは管理組合とは言えないよね。

マンション適正化法は、マンション管理業者（または、マンション管理士）の業法であるという点を忘れてるんじゃん。

>管理組合の組織化の判例を勉強してから参加しましょう。

ああそうか。貴方は「管理組合」という用語理解について混乱してるんだね。

その「判例」は民主的な多数決原理や団体の恒常性といった「権利能力無き社団」該当性基準を示した判例のことだよね。
「権利能力無き社団」に該当しようがしまいが、区分所有者は区分所有法3条の「団体」を構成することは流石に分かってるよね？（つまり、この「団体」には「権利能力無き社団」性を有するものと、これを有しないより緩やかなものがあるという次元の話だよね。）

区分所有法3条の「団体」（一般にこれを「管理組合」と呼ぶ傾向にあるけれど，適正化法の「管理組合」とは厳密には異なる。>825参照）
→（判例の基準により）社団性あり→権利能力無き社団（貴方がいうところの「管理組合」）
→（判例の基準により）社団性なし→より緩やかな団体（法的性質としては組合等々。貴方はこれを「管理組合ではない」と考えている(?)）

そして区分所有法3条の「団体」（上記両者を含む）であれば（同条のその他の要件を充たせば）適正化法2条の「管理組合」に該当することは同条を読めば分かるよね？つまり社団性があろうがなかろうが「同法同条上の管理組合」にあたりますよ。

我ながら優しいなぁ。
そしてマン管士の法的理解が如何に怪しいかがどんどん明らかになるなぁ。

↑
下から5行目
>（同条のその他の要件を充たせば）

は、正しくは「適正化法第2条のその他の要件を充たせば」でした。

試験に択一問題しかないから論理の組み立ての訓練が全くなされてないんだよね。だから「判例」とか「適正化法」とかという単語しか頭に浮かんでこないで、それらがどのような関係にあるかも理解・説明できないんだよ。まあこの人も試験制度の被害者かもね。普通はそれを自覚して勉強するもんだけど。

>管理組合を組織化しないで管理者だけ総会決議で決める方法もあるしね。これは管理組合とは言えないよね。

これもそうか。
この人の頭の中と世間一般の「管理組合」（と呼ばれているもの）と、適正化法上の「管理組合」や区分所有法上の「団体」を区別できてないんだな。

あらら。
法的理解も中途半端、管理の実務も中途半端だと本当に存在意義が問われますね。

やっぱり法律は弁護士に任せたら？
そして管理実務をしっかりと学んで「管理の設計監理者」を目指すのが正解では？
勿論、その場合も設計監理をこなせるだけの最低限の法的理解は必要な訳だが。

どうする？マンション管理士！
頑張れ！マンション管理士！

マンカンシはこの程度のことしか書けないことが分かって面白いね。
活用以前の問題がはっきりして面白いね。

暇人さんへ
珍しく連投で頑張っていますね。
法文解釈の解説もも明快で、如何にも貴兄らしいと感心しています。

管理侍さんへ
最近あまり投稿を見ませんが、お元気そうですね。
「管理の設計監理者」との表現は、なんとなく解ったような解らないような…
「管理組合（理事会）運営のマネジメントをサポートする」と云う意味なら同感です。

当方、暑気当りと深夜の観戦による寝不足で最近はこの板は眺めるだけです。
（自分で立てたスレのフォローやこの板で始めたレスも暫く休憩）

マンカンし諸君！
3条団体は単なる団体的拘束を受けるだけで団体的な性格付けをしていないのだよ。
例えば管理者は本文上では「その職務に関し、区分所有者を代理する」としか規定していないし、
7条では「・・・・区分所有者に対して有する債権」と言うように規定され、団体の債権とか団体の債務についての表現は使われていないことからも明白だよ。

前期高齢管理士さん

深夜までテレビを見る不規則な生活から、私も同じく眺めるだけの日々でした。
スレを立てられているのですか？是非スレタイを教えてください。

「管理の設計監理」とは、
①マンション個別の事情（資金力を含む）を勘案し、そのマンションに最適な管理設計・仕様を提案する
②採用された仕様通りの管理が提供されているかをチェックする
③問題があれば指導する
④必要に応じて更なる仕様・管理手法の改善を提案する

貴殿のご意見である
>「管理組合（理事会）運営のマネジメントをサポートする」
とは、どういう意味でしょうか？
普通に読むと、管理会社の事務管理業務内の理事会・総会運営補助と重複するような気がします。

管理侍さん

＞管理会社の事務管理業務内の理事会・総会運営補助と重複する
ある部分ではその通り、とも云えます。が
（数年前、貴兄にフロントが充分助言機能を果たせば管理士は不要となると云った記憶が…）
＞８４４の①～④を現実にフロントに期待できますか？

私が「マネジメントをサポートする」と書いたのは、管理士の役割を「自立化の啓蒙」に重点を
置くよう心境の変化をしているからです。
課題解決を主導したり、まして請負ったりしても、多少の報酬は得易いですが管理組合の自立化
には繋がらないと昨今は痛感しています。

前期高齢管理士さん

＞８４４の①～④を現実にフロントに期待できますか？

①④は可能ですが、その他は無理ですよ。客観性が必要ですから。
だから私は①〜④をマンション管理士の業務にしてはどうか、という提案をしているのです。

私が言いたかったのは、
マンション管理士は「管理実務」の専門性にウエイトを置いたほうがよいのでは
ということ。

>管理士の役割を「自立化の啓蒙」に重点を置くよう心境の変化をしている
区分所有者は管理組合の自立化を本当に望んでいるでしょうか？
求められているのは、業務をアウトソーシングできるしっかりとしたパートナーではないでしょうか？

管理侍さんへ
＞求められているのは、業務をアウトソーシングできるしっかりとしたパートナー

富裕層を対象とした（所謂億ション）なら、そうかも知れません。
混在タイプやファミリータイプではどうでしょう？

運営の現状を考えれば、将来「信託方式マンション」は出来ても良いとは思います。

>>846に同感。
まあ、ﾏﾝｶﾝ士にとっては管理組合が自立しないとビジネスチャンスは限定的になってしまうからねえ。

前期高齢管理士さん

個々の経済的事情はあると思いますが、一般的な感覚として
「それなりのコストで専門家がしっかりとやってくれるなら、面倒なことは任せたい」
という方は多いと思います。特にマンション志向の方は。

ちなみに②と④は、管理会社に対するチェック・指導と、理事会に対するチェック・指導があります。
自主管理マンションなどには後者が該当します。

私が考えることではないですが、マンション管理士が生き残る道はそんなところではないでしょうか。
そのためにも、マンション管理士には管理の実務力が問われます。

草むしりの実務はいらないよ

>管理侍さん
マン管士が、士業としてやっていくには、まさにあなたのいわれている通り、管理の設計・監理
のプロとして適切に管理するインセンティブ、その能力や知識を身につけることが必要不可欠
だと思います。
その中で、マン管士としての範囲を超える部分については、法的なことは弁護士に、建築関係
であれば建築士にという具合にマネジメントしていく役割を果たすべきでしょう。
管理会社に管理を委託しているマンションであれば、あなたの言われている①~④に近いことを
やっておられるフロントの方もおられるでしょう。
しかし、管理会社とマン管士との目線は同じではないので、それを解消するためには、マン管士
の活用もありだと思います。
以前からマン管士の士業としての方向性について、述べられてきましたが、これが最終結論に
近づいたような気がします。

＞しかし、管理会社とマン管士との目線は同じではないので、それを解消するためには、マン管士の活用もありだと思います。

虫の良い話は止めましょう。マンカン君。
君等の入り込む余地はありません。

>852
管理会社は、委託者の信任は前提としつつも、管理業者の責務はその業務に係る
収益の最大化をめざさなければならないのです。
最大の難関が利益相反の問題です。会社の利益と区分所有者の便益を図るという
これを両立させるのは難しいですよ。
ただ、批判だけするあなたのような輩に真面目に答えるのはバカバカしいが
一回だけの限定で応えてみました。もう相手にもしませんよ。

８５０　８５２　は永久不合格組　無視　またヤジをとばすよ。バカだから。

↑
まず貴方がスルーしなさいよ・・・。一番つられてるじゃないですか。

＞最大の難関が利益相反の問題です。会社の利益と区分所有者の便益を図るというこれを両立させるのは難しいですよ。

利益相反ではありません。単なる委託、請負契約なのです。
契約の間に立つブローカーのごときマンカンシは社会の寄生虫に等しいものです。

専門家に適切な報酬を払う気がない管理組合を相手に理想論を議論しても無駄です。

>管理業者の責務はその業務に係る収益の最大化をめざさなければならないのです
その責務って誰に対しての責務？
管理委託契約に基づく契約先への責務と、株式会社としてのステークホルダーへの責務は
分けて考える必要があります。

管理会社がサービスを提供し、その対価をもらう。
そのサービスは区分所有者のためであり、管理組合のために提供しています。
利益相反とまでは言えないでしょう。
管理会社が利益相反なら、組合からお金をもらうマンション管理士も利益相反になりますよ。
マンション管理士の責務はその業務に係る収益の最大化をめざさなければならない、となります。

ただ、業務の内容によっては客観性を持たせることに意味があるものもあるので、
そういう意味でマン管士の活用はあり得ると思います。

>管理侍さん
管理会社が管理組合と委託契約を結ぶということは、管理会社は、組合に対して
その契約内容の範囲で責務をはたさなければならないでしょう。
しかしその責務はあくまで契約範囲内のことになります。
会計業務、総会・理事会支援業務、出納業務等の事務管理業務とそれ以外の管理員業務、
清掃業務、建物・設備管理業務があります。
事務管理業務を別にすれば、それ以外の（全てとはいいませんが）ことについては、組合の
収益の最大化とは関係なく、管理会社の社員としては収益の最大化を目指すのが普通では
ないでしょうか。
勿論、そのことが組合の収益に関係ないとはいいませんが。
特に、工事や各種点検、清掃等で管理会社の収益に影響するものについては、利益は相反
してくるのではないでしょうか。
当然、管理会社のサービスの提供に対して対価を支払うのは当たり前のことです。
但し、全ての管理会社が適正利潤であれば問題はないのですが。
マンション管理士の責務は、工事や点検等で利潤を追求するのではなく、あくまでコンサル
に対しての報酬ですので、利益相反とはならないのではないでしょうか。

定額報酬なら問題ないが歩合制も多い

>マンション管理士の責務は、工事や点検等で利潤を追求するのではなく、あくまでコンサルに対しての報酬ですので、利益相反とはならないのではないでしょうか。

利潤＝総費用ー原価　であるが、マンカン報酬には利潤はないの？　嘘は付かないこと、坊主のお布施と違い税金が掛かるんだぜ。

反論するのもバカバカしいので、さよならします。
又、削除されることになるかもしれないので。
困ったひとが登場してきましたので。

反論出来ないと退散するのがマンカンしね。

>859さん
>組合の収益の最大化とは関係なく、管理会社の社員としては収益の最大化を目指すのが普通
>特に、工事や各種点検、清掃等で管理会社の収益に影響するものについては、利益は相反してくる

それは例えば、管理会社が会社の利益追求のために法外な利益を取るとか、手を抜くといった意味でしょうか？
それを利益相反と表現するのは少し違うと思います。

契約は双方の合意があって成立します。
価格と内容に双方が納得しているなら問題ないはずです。
もしも納得できないなら価格交渉するなり、解約すればよいことです。

管理業はサービス業です。
また今の時代、自社の利益だけを追求してＣＳを考えない企業が生き残れるはずもありません。

そもそもﾏﾝｶﾝ子が中立公平かどうか怪しいし、アドバイスだけで報酬を支払う事を区分所有者から賛意を得られるかどうか。

管理会社は逃げられないがマンカンしは一匹狼の根無し草だから失敗や不正をしたら雲隠れして損害賠償の補償はありえない。

マンション管理士　管理会社　その他の専門家を活用する事は結構な事である。しかし、自分のマンションは自分達で管理するのは基本中の基本。悪い結果がでたら組合の運営に問題が、かならずある。管理者の経営感覚がおおきなウエイトを占める。管理者は専門家のアドバイスの良し悪しを判断出来る能力が必要。細かい事は気にしてはいけない。

マンカン師が一番困ったちゃんなんだが。

マン管士の制度目的って要するに「一つの管理会社へ丸投げすることの危険の回避」なんだよね。
その目的を果たす方法には「第三者による監視」と「競争原理の導入」があるわけで、マン管士も管理状況をチェックしたり（前者）、相見積もりを勧めたり（後者）するわけだ。

ところが、（理念はともかく）マン管士が管理会社と違って公正中立だなんていう保証は全く無いよね。先日も書いたけど金が無いマン管士が偏った誘導をして利益を得るなんて誰でも考え付く話だし。

逆に「公正中立」だなんていうお題目を掲げなくても「第三者による監視」「競争原理の導入」さえ果たされればマン管士の制度目的は果たされるんじゃないかな。

ってことで、管理会社が業務の一環として「マン管士的サービス」を提供すればマン管士なんていらない気がしてきた。
つまり、自社が管理を担って「いない」管理組合にスタッフを派遣して、本来(?)マン管士がやりそうな助言や援助をするわけ。
※A社の管理を受けているX管理組合が、B社のスタッフを招聘してA社の業務をチェックさせる（「第三者による監視」）。

もちろん、管理会社がやるわけだからB社寄りの助言になるんだろうけど、そこにはA社vsB社という「競争原理の導入」があるから、最終的には管理組合が選択すればいい。
まあマン管士の場合も同じだよね。マン管士の助言が正しい保証なんてないんだから、結局管理組合は管理会社とマン管士のどちらかの助言を信じるか「選択」しているわけで。

このサービスを展開すれば管理会社は新規受注の契機としても意味があるし（Bの助言が好評を得れば、XはAからBに乗り換える）、管理組合はよく分からないマン管士とやらを起用しなくても大手の「マン管士的サービス」使えるし（※「大手だからと言って安心できない」という反論がありそうだけど、同じように「マン管士だって安心できない」わけで。「大手に任せたい」という動機にも合理性はあるし。）。

まとめれば、管理会社同士がもっと激しく競争しあえばいいってことか。
そうすればマン管士いらなくね？
もしかして、もうこういうサービスってあるんかな？

>マン管士の制度目的って要するに「一つの管理会社へ丸投げすることの危険の回避」なんだよね。

真っ赤な偽りです。マン管シの制度目的は国交省による国交省の為の資産裏付けのない失業者による単なる宣伝屋に過ぎない。
従って、管理組合にとって害があっても益のない制度であるから名称に惑わされてはならない制度である。

暇人さん

>マン管士が管理会社と違って公正中立だなんていう保証は全く無い
全くその通り。全ての場面において公正中立であるはずがないですね。
言えることは、管理組合・管理会社・マン管士というトライアングルで、
管理組合と管理会社の関係においてマン管士は組合側に立つ（はず）ということだけ。
管理組合とマン管士の関係では、マン管士自身の利益を優先する可能性があります。

>自社が管理を担って「いない」管理組合にスタッフを派遣して、本来(?)マン管士がやりそうな助言や援助をする
>A社vsB社という「競争原理の導入」がある
これは面白い！
Ｂ社はＡ社から管理を奪うために必死でＡ社の業務をチェックするでしょうね。
営業的視点からは是非研究してみたいご提案です。

問題として考えられるのは、
・管理会社が他社をチェックする業務を受けるか（明日は我が身）
・管理戸数の多い大手管理会社だと持ちつ持たれつでチェックにならないかも
（ａマンションのチェックを甘くする代わりにｂマンションのチェックを甘くして欲しいとか）

そういう意味では、公正中立なんて話ではなく単なる第三者としてのマン管士を選択する場合に、
何のしがらみも持たない「一個人」というのが案外有効だったりして。
まぁ、そんな方は能力面で問題があったりするんですけどね。

管理会社はどこもかしこもバックマージンを取るのが当たり前の業界。別の管理会社を使ってもバックマージンが二重となるだけ。

管理会社と管理会社を競争させて、あら捜しをみつけさせ
それでプラスになる方を選択する。
例えば、各種点検でいえばうちの方が安いのでうちにしろとかね。
管理会社にしても、うちの方が安いのでリプレイスしなさいとかの提案があるんだろうな。
最終的には、管理会社は安くてサービスのいい会社しか生き残れなくなる。
それもかなり経費も抑えて最低の利益しかあげられないので、従業員の給料もどんどんさげなければならなくなる。
いいねえ、是非そういうシステムをつくってくれ。

工事費や点検費用、管理員経費、事務管理費等が全てガラス張りになるということ？
最終的には、そのシステムであればそうなるだろうな。
そうなれば後はサービス勝負。

しかし、マン管士は経費面のコンサルだけするんだっけ？

>871
>真っ赤な偽りです。マン管シの制度目的は国交省による国交省の為の資産裏付けのない失業者による単なる宣伝屋に過ぎない。

それ自体特に異論はないけど、貴方の読解力は気の毒に思います。

管理侍さん
>872
>問題として考えられるのは、
>・管理会社が他社をチェックする業務を受けるか（明日は我が身）
>・管理戸数の多い大手管理会社だと持ちつ持たれつでチェックにならないかも
>（ａマンションのチェックを甘くする代わりにｂマンションのチェックを甘くして欲しいとか）

これは確かに。
だから、大手（に限らず管理会社）によるこういうサービスに対抗して、マン管士は「独立系」を謳っていけばよいでしょう。どちらを採用するかは正に管理組合の選択。
こういうサービスがあれば、少なくとも「マン管士なんて怪しい奴らは信頼できない。でも今の管理が適正なのかはチェックしたい。もっと安くやってくれるところを探したい」というニーズには応えられるはず。

>873
>管理会社はどこもかしこもバックマージンを取るのが当たり前の業界。別の管理会社を使ってもバックマージンが二重となるだけ。

何度も書いてるけど、バックマージンのリスクなんてマン管士でも同じ。
でもマージンの規模の違いはあるのかな。

>874
>875

そういうことですね。要するに競争原理を働かせるということ。これはどの業界でも同じ。今までの管理業界ではなかっただけ。

まあ管理会社側が競争を望んでこなかったという側面もあるのだろうから、こういうサービスは管理会社側の都合で浸透しないのかもね。

管理会社同士が真剣に誠実に競争すればマン管士なんて介入する余地がないと思うなぁ。

今のところは管理会社に「マン管士を排除しなければ」という危機感が生じるほどマン管士が仕事できていないということなのだろね。

＞管理会社同士が真剣に誠実に競争すればマン管士なんて介入する余地がないと思うなぁ。

管理会社同士が真剣に誠実に競争しなければマンカンしが介入できるの？
とんでもないよ。三つ巴の泥仕合だよ。

マンカンシの中にも使えないマンカンシのみの有資格者もいれば、

弁護士＋マンカンシ
や
一級建築士＋マンカンシ
や
公認会計士＋マンカンシ

もいるだろう。単なるマンカンシが総じて使えないことに異論はない。

>管理会社同士が真剣に誠実に競争しなければマンカンしが介入できるの？

競争しなかったから「マン管士を介入させよう」としてマン管士ができたんじゃないの？とりあえず制度の建前としては。
実際に「介入できている」とは全く思いませんよ。

>弁護士＋マンカンシ
>や
>一級建築士＋マンカンシ
>や
>公認会計士＋マンカンシ

そうそう。だから各種専門業種の人が「マンションに関する知識も一定程度ある」ことを示す意味ではマン管士的な資格や試験は意味があると思う。ただ、これらの人に期待されるのは今言われているマン管士の仕事ではなくて、あくまで各専門業種の仕事だよね。

>単なるマンカンシが総じて使えないことに異論はない。

そうね。独立した「マンション管理士」という資格を設ける必要は乏しいだろね。少なくとも今のマン管士程度の試験で担保される能力では。こういう資格を「仕事」にするなら試験を現行よりも遥かに高度にする必要があるはず。

何だか、マン管士の活用は経費面や工事とかに集中してるようだけど、
マンションの管理に関しての理事会や総会のフォローや規約改正の
手伝いとかもあるんじゃないかな。
居住者の高齢化、建物の経年劣化、賃貸化、役員のなり手不足等に
対応するためにね。
マン管士に何を依頼したいかとの回答では下記のようになっている
①総会・理事会の開催・運営
②規約の改正
③修繕積立金の値上げ、大規模修繕工事
④管理費の滞納

>マンションの管理に関しての理事会や総会のフォローや規約改正の手伝いとかもあるんじゃないかな。

それこそ管理会社がやればいいのでは。実際多くのマンションではそうでしょ。
それをあえて「マン管士にやらせる」「マン管士に関与させる」意義がどこにあるのかという話かと。

私のマンションでは管理会社を２つに分けた分散型管理にしている。基幹事務を大手。菅理員と清掃と植栽業務は地元の不動産管理業者に委託している。毎回理事会及び総会には両方の管理会社の担当が出席する。大手の管理会社の担当はマンション管理士と管理業務主任者の資格保有者で有。片方の担当はマンション管理士、管理業務主任者、宅地建物取引主任者、行政書士の資格保有者である。管理者はマンション管理士の勉強はしているがそれなりに実力はある。管理会社同士は牽制しあっている様子は見受けられない。時々意見の対立はあるが必ず妥協点は見つけ出しわりと和気会い合いのうちに終わる。管理会社の担当は菅理員も兼ねている。かなりの節約がなされとぃる。

例えば、規約と細則の全面改正をやる場合、仕事をもっていて
時間があまり取れない組合では、そのたたき台とかの準備づくりを
管理会社にやらせる訳にはいかないでしょう。
当然、理事会での相談役とか顧問とかが必要な組合もあるしね。
相見積を取る場合でも、管理会社経由だけでなく、理事会経由も
必要なんだけど、それを調べて打ち合わせとかをする時間がないとか
いう場合もあるし。

>886

これ、どれも普通に管理会社の業務だろ。
暇人が言ってるのは、仮にそれを委託してる管理会社以外にもやらせたいなら、マン管士でなくても他の管理会社のスタッフでもいいってことでしょ。

たぶん>884が暇人が言ってる意見に近いやり方。

現実的な話として、メインの管理会社以外に、別の管理会社に報酬を払うことを総会にかけて承認を得られるのか。否認されるのが関の山。

普通決議ですから。

普通決議で否決とはレベルの高いマンション。うらやましい。

>現実的な話として、メインの管理会社以外に、別の管理会社に報酬を払うことを総会にかけて承認を得られるのか。否認されるのが関の山。

「メインの管理会社とは別にマン管士に報酬を払うこと」との比較で言えば分からないんじゃない？
そういう意向がない管理組合ならそもそも決議にならないわけだし。

はあ。揚げ足取りばかりだね。
要は、牽制のための費用など理解が得られない。それが現実。

>はあ。揚げ足取りばかりだね。
>要は、牽制のための費用など理解が得られない。それが現実。

というか、貴方が話の流れを全く理解できていないだけ。
ここまで

そもそも「マン管士的な業務のニーズがあるとして」という仮定の上で、それをマン管士がやる必要があるか、実は競合の管理会社が担っても良いのではないか、その方が合理的なのではないか

という文脈なのに、貴方の「牽制のための費用など理解が得られない」というのは「マン管士的な業務のニーズがあるとして」という仮定の手前の話（理解が得られないなら管理組合としてのニーズが無いということだろうに）。

こういう人がいると管理組合をやっていくのも大変だろうなぁ。話が全然進まない。

適正化法の趣旨が理解できれば管理手法は色々ある。不動産管理業で分譲マンションの管理だけが国の免許制度にしたのか。区分所有者の権利なりを守るために法的又は設備や構造等の管理運営が出来るか出来ないかの目安で特別に免許を与えたとの解釈は間違いですか。なぜ分譲マンションを管理を委託する不動産業者は免許が無いとできないし。組合も免許がない不動産管理業者に管理の委託が出来ない。自主管理は除外。やはり組合自身が自ら自分の財産は自分で管理できる能力を養えば、管理会社の良し悪しは見抜けるのではないですか。組合自身が管理能力を身に付ける事。一戸建ての住宅でも住人がしっかり日常の管理を怠らなければ長持ちして費用負担も少なくて済む。

非現実な仮定で話を進めることに意義があるのか。

>非現実な仮定で話を進めることに意義があるのか

その非現実な仮定の上にマン管士制度が現存しちゃってるわけだから意義はあるんじゃないの？

自分が話についてこれないからといって話題そのものを否定しにかかる人ってどこにでもいるな。

「数学なんて社会人になっても使わないのに勉強する意義があるのか」
↑
お前は勉強しないで遊んでていいよ。

>こういう人がいると管理組合をやっていくのも大変だろうなぁ。話が全然進まない。

その通り。もともと理事会で議論することで、絶対的に正しい答えがあることは少ない。反対派に対する説得力が重要。

マンション管理士を監事あたりに起用すれば良かろう。

マンション管理士の活用は幅広いのですがみなさん管理組合や区分所有者に対する相談業務にだけに特化しすぎませんか。もっと幅を広げて管理の実務的なところへ進出しませんか。管理士会もこう着状態ですね。このままだとジリ貧状態です。国が業務を与えないのなら管理士会が率先して仕事を開拓すればよい。出来ない事情があるのですか。管理士会員１００名の年会費が２４０万では加入金２４０万としてもかなり窮屈。相談業務をしたいと申請しても１部のマンション管理士が独占している。少ないパイだから仕方ないのではなく、もっとオープンにしないと会員数が増えない。私も脱会をかんがえている。事務局がゆとりがない。

＞マンション管理士の活用は幅広いのですがみなさん管理組合や区分所有者に対する相談業務にだけに特化しすぎませんか。
積立金に群がるのです。
＞もっと幅を広げて管理の実務的なところへ進出しませんか。管理士会もこう着状態ですね。このままだとジリ貧状態です。
それはニーズがないので当然です。
＞国が業務を与えないのなら管理士会が率先して仕事を開拓すればよい。
せいぜい地方自治体の時給アルバイトが限界です。
もっと汗水を流して働きましょうよ。

その通りです。だから努力しなけりばなりません。資格が資格ですから。

管理員位経験するとマンション管理士も大人の相談が出来るよ。マンションの管理の実態がみえる。

いくら管理員をやっても清掃だけで管理は見えてこない。

ジリ貧なんですね

９０５さん　そうとばかり言い切れないでしょう。それは清掃管理である。小規模のマンションは貴方の言っている菅理員にさせている。まあ、だいたいそうだけどね。一定規模大型マンションになると。清掃（日常、定期、スポット洗浄含む）、植栽、定期設備点検、等々を菅理員なりフロントが会社の担当および管理者等々と連絡や相談をしながら業務しているみたいだし、マンションによって管理形態がまちまちである。マンション管理士や管理会社の方々は大体９０５さんの意見が多いことも事実。否定はしません。

ジリ貧よりも仕事はないですよ。もつたいないから努力しなさい。と提案しているだけです。私もマンション管理士ですが士業などする気は全くありません。

仕事がないのは、管理会社がそこそこ満足する仕事をしているからである。

ありゃま。ＡＤＲのスレッドあげておこう

爺さんはお盆です。

902
>管理士会員１００名の年会費が２４０万では加入金２４０万としてもかなり窮屈。相談業務をしたいと申請しても１部のマンション管理士が独占している。少ないパイだから仕方ないのではなく、もっとオープンにしないと会員数が増えない。私も脱会をかんがえている。事務局がゆとりがない。

相談業務が一部に集中する理由はなにか？
ひょっとしたら、相談業務を回すに値するマンション管理士がごく一部という理由ではないのか。

実力本位が分からないマンカンし。

少なくとも実力育成するための制度はなさそうだ。

マンション管理士の台頭がそんなに脅威なんだろうか。
その理由はなんだろう。
実際マン管士を活用した訳ではないようだし。
マン管士を活用したマンションの者が、やっぱりダメだったと
いうんなら分かるけど。
マン管士を活用したマンションでは、使ってよかったと思っている者もいるんでは。
具体的に何が悪かったといってはいないので、やはり使ったことがない者が
批判だけしているんだろうね。

>>917
脅威でも何でもないわな。
一部ﾏﾝｶﾝ子が己は難関を突破したエリートみたいな事を言うから叩かれるんだわな。

自分の国家資格にプライドを持ってどこが悪い。プライドとエリートは違う。俺は不合格組だ～～を白状している。アホ～～

>>920
少なくともお前さんの書き込みから知性は感じられないぞ。

９１７は知性と理性あるね。俺は９２１と同じ知性の無い福島行のヒヒ爺だよ。解ったか。一緒に行こうぜ。

917マンカン師に知性と理性は皆無だよ。
粘着質で悪態ついて逃げ出すのが日課だからね。

でも、いってることはまともじゃないの。

>923
ここのスレは匿名掲示板なんだよね。
いくら紳士ぶっても、所詮匿名で、どこの誰かも分からない。
ここで、悪態つこうが、所詮匿名掲示板。
ここで過去に批判されたり、バカチョンに言われたのをいつまでも
根に持つ方がおかしいんだよ。
ＨＮを使っていない書き込みをしてて、人を批判するのはやめなよ。
粘着質とは聞いてあきれるよ、人の書き込みの特徴まで調べて
過去レスを調べ、人を批判する方がよっぽど粘着質だよ。
要は、ここでの書き込みがその時点で参考になるかどうかだけ
が問題なんだよ。
あんたみたいに、１行レスしかできない者の書き込みは参考どころか
害以外の何ものでもない。
こういうと、又根に持つんだろうね、いつまでも。
書いている本人は何とも思っていないんだけどね。
こういう匿名掲示板では、いくらかっかしても何の得にもならない。

>923
追伸
知性がないといわれたけど、一応早慶のどちらかの大学は出てるんだけどね。

９２３はあちこちで同様のスレをしている。荒らしやの張本人。９２３さんの言うように根にもって。この後も同様のヤジスレやるよ。なんでもんな事をするのかは、劣等感、かな。時には、異常さを感じる。また、刺激したかも。マンション管理士に対すり感情が異常である。やはり永久不合格組なのでしょう。

「今言われているマン管士的な仕事をする人」の登場はユーザーには(潜在的にでも)期待されてるんじゃないの？
ただ今の試験じゃその期待に応えられるとは到底思えないというだけで。
それは「管理会社による警戒」だなんていう高レベルの話ではないと思うけど。

ほらね。こうして「永久不合格組」というフレーズを連呼するだけではね・・・。

>800前後を見ればわかるとおり、区分所有法3条や適正化法の定義用語も正確に理解しておらず、それを懇切丁寧に説明しても理解できずに逆切れして「永久不合格組」とか「適正化法を勉強しなさい」とか「判例を勉強しなさい」といったぶつ切りのレスしかできない（しかもその内容も誤っている）人達を専門家として起用しようなんていっても無茶ですよ。
マン管士の皆さんはこのスレでマン管士活用の啓蒙をしようとしているのかも知れませんが、完全に逆効果ですよ。

そういえばまだ>828にも答えてもらってないや。
>836と>839への反論もないし。
こんな基本中の基本を理解せずに、どうやって組合員にアドバイスするというのか。

>931
そもそも800前後のレスをみれば分かるといっているけど、
そんな過去を振り返ってまで書き込みはしないよ、普通の者は。
だから、いつまでも根に持つ者がいるんだな。
現時点の書き込みに対してレスをするだけであって、それを過去の
書き込みはこうであったとか、知性がないとか粘着質とかいわれてもねえ。
匿名掲示板なんだから、そんなに片意地張らずに、気楽な気持ちで
書き込みすればいいんだけどね。

>そんな過去を振り返ってまで書き込みはしないよ、普通の者は。

というか「そんな過去にレスした人が未だにお返事をくれないのは不思議だなぁ」という話なので、振り返る云々ではないですよ。

>現時点の書き込みに対してレスをするだけであって、それを過去の書き込みはこうであったとか、知性がないとか粘着質とかいわれてもねえ。

「マン管士を脅威に感じている」「マン管士に対する劣等感がある」という「現時点の」書き込みに対して私がレスをしているだけですから、貴方が考えるこのスレの活用と一致していますね。まあ誰かさんの過去の書き込みに知性がなかったことは異論ありませんが。

>匿名掲示板なんだから、そんなに片意地張らずに、気楽な気持ちで書き込みすればいいんだけどね。

なるほど、気楽な気持ちだから「永久不合格組」というフレーズの連呼しかしないのですね。

>そんな過去を振り返ってまで書き込みはしないよ、普通の者は。

要するに、マン管士は過去に誤ったコメントをしてそれを指摘されても是正も謝罪も反省もしないということですか。
ご立派な専門家集団ですね。

マン管士はここのスレにしか出て来ない。
他で意見を出すのら前期高齢マン管士とマンカン理事長だけ。
マトモな質問はいっぱいあるのにね。
マン管士が役に立たないことは明らかですよ。

>935
誰に言ってるのか分からないけど、過去の誤ったコメントとはなんなの？
それは、あなたとその彼との問題であって、他の者にとっては、何のことかも
分からず、現在の書き込みに対しては全然関係ないことなのでは。
マン管士であろうと弁護士であろうと、ここは匿名掲示板なので、ろくに調べも
せず単純に書き込むことはあるだろうね。
たまには、それが間違っていたとしても、ここでの書き込みがそんなに神聖なものとは
思われないけど。
プロとしてコンサルしている訳でもないからねえ。あくまで匿名掲示板。

>936
何か質問があれば、ここに書き込んだらいいんでは。
それに対して、いろんな意見が出てくるだろうからね。

>なるほど、気楽な気持ちだから「永久不合格組」というフレーズの連呼しかしないのですね。
こんなつまらない書き込みに対しては、無視すればいいだけです。

>誰に言ってるのか分からないけど、過去の誤ったコメントとはなんなの？

すごいな。リンク付でレス番号まで示しているのに。
「現時点で書いてある事」も読めてないじゃないですか・・・。

>それは、あなたとその彼との問題であって、他の者にとっては、何のことかも分からず、現在の書き込みに対しては全然関係ないことなのでは。

関係ありますよ。
「マン管士に対する脅威」とか「マン管士に対する劣等感」とか「永久不合格組」といった「現在の書き込み」を読んでいる「このスレの読者」に対して、「過去にマン管士がこんなトンチンカンなレスをしてましたよ。現行試験制度のマン管士なんてこの程度のレベルですよ」と、私の意見を表明しているのです。このレスの活用法として誤ってますかね？

>マン管士であろうと弁護士であろうと、ここは匿名掲示板なので、ろくに調べもせず単純に書き込むことはあるだろうね。

そうそう。「マン管士には、ろくに調べもせずに色々な人が見る掲示板に誤った書き込みをして誤りを指摘されても是正も謝罪も反省もしないのがいるから気をつけよう」というのが私の意見です。

>たまには、それが間違っていたとしても、ここでの書き込みがそんなに神聖なものとは思われないけど。
>プロとしてコンサルしている訳でもないからねえ。あくまで匿名掲示板。

どこから「神聖」が出てくるのか文脈上さっぱり分かりませんが、マン管士は「誰でも見られる掲示板に誤りを書き込んでも神聖なものではないから是正も謝罪も反省もしなくても気にスンナ」と考える職種なのですね。

今度は暇人に変更か。

>940
是正とか謝罪とかの反省もしない職種がマン管士
といってるようだけど、マン管士にもいろんな者がいるんでは。
それにね、過去スレの番号まで示しているといっても、わざわざ
そんなものまではみないよ。
軽い気持ちで書き込めるのが匿名掲示板なんでしょう。
私もマンコミに書き込む時は、８０％は真面目にレスし、それを批判
する者に対しては、暴言を吐くこともありますよ。
ＨＮを使い続けることは、大変疲れることですよ。
そこまで真剣には、ここでの書き込みをしていないんでね。

>マン管士にもいろんな者がいるんでは。

そうですよ。だから「現時点の書き込みで」書いてるじゃないですか。
「マン管士には、ろくに調べもせずに色々な人が見る掲示板に誤った書き込みをして誤りを指摘されても是正も謝罪も反省もしないのがいるから気をつけよう」って。

貴方が
>過去の誤ったコメントとはなんなの？
と聞くから端的に「レス番号を示してますよ」と教えているのに
>それにね、過去スレの番号まで示しているといっても、わざわざそんなものまではみないよ。
と返されてはどうしようもありませんな。随分身勝手な話です。貴方の見解では匿名掲示板だからそういう身勝手な振る舞いも甘受せよということなのでしょうけど。

>私もマンコミに書き込む時は、８０％は真面目にレスし、それを批判する者に対しては、暴言を吐くこともありますよ。
>ＨＮを使い続けることは、大変疲れることですよ。
>そこまで真剣には、ここでの書き込みをしていないんでね。

貴方がどのような態度でレスをしようが暴言を吐こうがどーでもいーので、ハア、としか言いようがありません。
貴方は私に対し結局何が言いたいんですかね？
繰り返しますが私は「マン管士には、ろくに調べもせずに色々な人が見る掲示板に誤った書き込みをして誤りを指摘されても是正も謝罪も反省もしないのがいるから気をつけよう」「現行試験制度のマン管士のレベルはその程度」ということを主張していますが、貴方はそれに反論しているわけでもなさそうですし。

そうか。実はこのスレにはマン管士は誰もいなくて、皆マン管士を陥れようとしてあえてマン管士の評価が下がるような書き込みを繰り返しているんだな。私はそれに乗っかっちゃったわけだ。

世論調査みたいなものさ。あまり神経質は禁物よ。

>>944
陥れる必要ないわな。もともと自ら貶めているから。

暇人ってのが永久不合格組なんだと言う事だけがわかったよ！

パート８　すごいですね　先程、全部読み返しが終わりました

”暇人の意見はダメ意見”ですね

内容の間違い＆捻くれた煽りの文章ばかりだということが分かりました

文法もメチャクチャだろう。

マンカン師が悔しくてゴミレスを多投しております

暇人がマンカン師なりすましもバレバレですが
それも煽りの一環でしょう

誰彼は関係なく、マンカンしと言う者は使い物にならないことは確かだね。

お、急に釣れだした。といってもこれまでと同一人物なんだろうけど。

>”暇人の意見はダメ意見”ですね
>内容の間違い＆捻くれた煽りの文章ばかりだということが分かりました

というレスをいただくたびにワクワクして「どこがどう間違っているのですか？」と聞いても「お前は永久不合格組だ！」という反応しかないからなぁ。今度は期待していいのかなぁ。

どちらかというとマン管士の皆さんのために「これ以上このスレで恥をかかないようにした方がいいですよ」と思って書き込んでいるんだけど、マン管士の皆さんはそれを更に下回る反応をしちゃうから好意が無にされている気さえするよ。

暇人は随分前からコテハンで投稿してるから知ってるが昔はマン管士試験を無駄だという論を叩き潰してたぞ。

そうか。暇人さんは、試験問題のレベルを上げろと主張していたと思うが。

このスレでも書いてあったと思うが暇人はマンション管理士のような仕事のニーズがあることは認めてる。だからこれを否定する論には真っ向から反論してた。
だけどその仕事をするには今の試験問題では足りないとも思ってるから今のマンション管理士の能力を疑っているしこのスレでのマンション管理士の間違いレスには容赦ない。

だれが何と言っても暇人は永久不合格組と言う事だ！
ただ、それだけなんだよ！

９５７　９５８は暇人　同一人物である。永久不合格組の論法　今度は問題のレベルを上げろとの事　国会に法案を提出してください。もう受験する気はないのだ。以上。

暇人＝マンカン師なの？
それだったら、執拗にマン管士ということを批判され続けたから
よく覚えているよ。
しかし、ガッカリだよ。
陰湿な粘着質タイプだね、暇人は。
だから以前のスレとかを持ち出してたんだね。

こうして気に食わないレスは全て暇人＝マンカン師と決めつけることになるのだな。

自分の物差しで測って都合の悪い事は自分に都合のいいように決めつける…そんな輩にアドバイザーを頼む奇特な人はいないでしょう。
アドバイザーとは物事を客観的に見られなければ独り善がりで終わっちゃうわな。

959-961
自称さんですか。
もう少し大人になりましょう。

文法で見抜かれたな。文法は繕っても見抜かれる。スレをなめたらあかんで。時々怪しげなのもあるからね。

963
その通り！
マンション管理士試験が今より遥かに難しくなって、それを合格した。でも客観的にアドレスできない人は、アドバイザーにはなれない。

９６３は文法が間違っているよ。正しい文法に直しましょね。アドバイザアーなどとてもとても無理だよ。

暇人がどうであれ、このスレでマンション管理士はさすがに詳しい。頼れる。と思わせるレスが一つもないのは確かなのだから頑張ってよマンション管理士諸君。

文法を少し気にしだしたね。同君。

前期高齢さんしかアドバイザーの活動をしている人はいない。諸君と言っても無駄。

文法になってないね。何度言っても解らないのか、私は教えられない。誰か教えてやって下さい。アドバイザーどころではないアブナイナーである。

まともな質問をしても回答がなくマンション管理士諸君しっかりしてください。

すまん。まともな質問はどれ。

有資格者はこんな所に来ないよ。
関心派は失業で資格をとりたい人で、
批判派は資格がないくせに有資格者振って間違いを書き込んでいるのを指摘する人。

>有資格者はこんな所に来ないよ。

それならそれで安心だ。ここに有資格者がいたとしたらホントにマン管士はどうしようもない資格ということになってしまう。

暇人さんは合格した。来ているじゃん。

弁護士会　マンション管理士会　建築士　等に相談に行きましょう。

暇人やマンカン士や匿名さん等は永久不合格者である事を本スレで認めました。本スレはこれで終りです。以上。

マン管士は、こういうところで気楽に書き込むヒマはあっても管理について気楽に答える能力はない(前期高齢マン管士を除く)。
これだけは明白。

960
>永久不合格組の論法>今度は問題のレベルを上げろとの事
>国会に法案を提出してください。もう受験する気はないのだ。

合格者なら、
｢もう受験する気はないのだ。｣
ではなく、
｢もう合格しているからお好きにどうぞ｣
となる。

不合格続きで、再受験を諦めて｢永久不合格組｣入りを自ら告白した発言。

マン管士は駄目だという前に、聞きたいことを書き込んでみたらどうなの。
どうせ、一度もマン管士を活用したこともないのに、批判だけしているようだが。

他のスレに山ほど書いてあるじゃん（笑）

よそのスレはみてないんでね。

このスレにも山ほど書いたあるでしょう。目がついてないね。

＞マン管士は駄目だという前に、聞きたいことを書き込んでみたらどうなの。

そんな事より今まで「まんかんし」らしいコメントがあったか？

これでは
万寒死・・・？

このスレはマンション管理士の活用です。マンション管理士でない人間の投稿が多いのではないですか。相談を含めた投稿ですから、マンション管理士に対する非難中傷に終始している。このスレには素朴な質問も山ほどあります。目がみえないのか。

マンション管理士がコメントするスレでは無いでしょう。非難中傷されている方がマンション管理士であれば素人の素朴な質問に真摯に答えてやってください。このスレには山ほどの質問があるでしょう。

>985
だから相談したいことを書き込んでみたらどうなの。
批判ばっかりしてないで。
批判してもどうしようもないじゃないの。

987,988
ごもっともな意見ですが、あなたはご存知のことを答えていますか。

>988
質問を待っているんだけど、誰も質問してこないしね。
ダメだという前に質問をすればいいんだけどね。
そして、その答えに満足すればそれを採用すればいいんだからね。
批判だけだもんね。

スレを探していたところですが、質問と言うよりご意見をください。

１８年経過した１０階、９０世帯のマンションでＰＳ内の給水配管のメーターが
腐食劣化が進み、先々を考えた補修修繕の考え方のコメントを頂ければ有難い。

詳細は専門業者に見て貰い判断する予定ですが、皆さんのマンションでの給水配管についての経験談で結構です。
給水配管は各お宅のＰＳ内の２０Ａと竪管６０Ａ，８０Ａでは修繕対応が異なってくると思うのですが、
専門的になりすぎたらすみません。

他のスレがあれば移動しますが、マン管士さんのご意見を伺ってからと思ってます。

>992さん
まず技術的なことは専門家にお任せします。
基本から述べますと、給水管については、本館から各住戸メーターを含む部分が
共用部分となります。専有部分内にある給水支管は共用部分ではなく、各区分所有者の責任と負担で
修理を行うのが基本です。
専有部分である設備のうち、共用部分と構造上一体となった部分の管理を共用部分の管理と一体として
行う必要がある時は、管理組合がこれを行うことができるとなっています。但し、規約の改正をして
おく必要があります。
現実的な問題としては、既に更新済みの住戸に対して払い戻しをするかどうかということも公平性の
点から必要になってきます。
修理となると、全員は中々やらないため、規約改正をして修繕積立金の値上げを行い、管理組合で
共用部分と一緒にやる方法がベターと思われます。
多分、長期修繕計画には、給水管支管の工事は含まれていないと思われますので。
自分でできる人だけでなく、出来ない人への対応を考慮していくのも共同生活では必要でしょう。
私どものマンションは、築12年経過しましたが、給排水管の劣化はこれからの問題となります。
ちなみに、保険は経年劣化によるものについては、保険金はおりませんが、それにより
他住戸に損害を与えた場合は、保険金はおります。

質問；水道メータの取替えがあったようですが、なぜ取り替えるのですか。

回答； 　水道メータは、計量法で８年間の有効期間が定められています。そのため、水道局では有効期間満了の年月までに水道メータの取替えを行っています。みなさまのご協力をおねがいします。
　なお、水道メータの取替えは、お客さまに費用を負担していただくことはありません。

ちゃんと質問すればいい回答があるもんだね。

既におかしいし足りないだろ。

>専有部分内にある給水支管は共用部分ではなく、各区分所有者の責任と負担で修理を行うのが基本です。

（致命的に不足）場合によっては給水管のメーター以後の部分も共用部分と認定され管理組合が修理交換をなすべき場合も十分あり得るため、まずはその形状確認が必要である旨の指摘。

>専有部分である設備のうち、共用部分と構造上一体となった部分の管理を共用部分の管理と一体として行う必要がある時は、管理組合がこれを行うことができるとなっています。

（致命的に不足）まず現行規約を確認する必要がある旨の指摘。

>但し、規約の改正をしておく必要があります。

（おかしい）現行規約の内容も知らないのに「改正をしておく必要があります」という助言はあり得ない。

>規約改正をして修繕積立金の値上げを行い

（同上）

>996
一般論として述べているだけなんだよ。
それを批判だけするんではなくて、自分の意見を述べればいいだけのこと。
要は、質問者がいろいろな意見に対して取捨選択すればいいだけのこと。
あなたのは、批判するだけの書き込みだよ。

>996
あなたは、私の書き込みに対して批判するんではなく、
質問者にいろんな情報等を提供すべきだよ。
私に対する書き込みは必要ないからね。

私はマンション管理士ではないので質問者に対して情報を提供しようなどとおこがましいことは考えておりません。
このスレでマンション管理士を名乗る人間の助言と能力が如何にいい加減なモノかを広くこのスレの読者（もちろん場合によっては質問者も含む）に知ってもらいたいがために書き込んでおります。
そしてこのような意見表明はこのスレ乃至掲示板の存在意義に合致していると思います。

貴方こそ、私のレスに対して的外れな批判をする前に、マンション管理士として正確な情報を質問者に提供して差し上げた方が宜しいのでは？
そうすることによってマンション管理士の有用性をアピールするのもこのスレの活用法であると思いますよ？

なお
>一般論として述べているだけなんだよ。
とおっしゃいますが、私の指摘の方がよほど一般的な考え方であると思いますよ。
マンション管理士の世界では重要な判例や質問者の規約も考慮しないのが一般的なのでしょうか。

>要は、質問者がいろいろな意見に対して取捨選択すればいいだけのこと。

誤った情報を提供しておいて「質問者が取捨選択すればいい」と言い捨てる専門家っているんかね。