その4まできました。
引き続き、積水ハウス(シャーウッド)・住友林業(マイフォレスト)・セキスイハイム(グランツーユー)・一条工務店(夢の家3)のいいところ、悪いところなど話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/195196/
[スレ作成日時]2012-03-07 09:09:53
その4まできました。
引き続き、積水ハウス(シャーウッド)・住友林業(マイフォレスト)・セキスイハイム(グランツーユー)・一条工務店(夢の家3)のいいところ、悪いところなど話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。
前スレ
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[スレ作成日時]2012-03-07 09:09:53
一条?
こないだ基礎工事たまたま見たけどひどいもんだったぞ。
ホールダウンアンカーもあちこちかなりゆがんでたしさ。
地元の貧乏工務店のように金づちで叩いて直すのかね。
一条の施主のブログ見てると、電気代3~4万で普通。
酷いと5万以上とかあるけど、光熱費0って本当に?
スミリンやけど二万超えたことないで。
節電のせいもあるけど。
そりゃそうだ。
どうもすいません。
ソロモンマホガニーって知ってる?
島根の松江のicubeだかなんだか2×4の家。
最近できた展示場だよ。
まあひどいもんだった。。
地震の免許ってなに?
自信を免れることを免震というのではないの?
一条ね〜。
自由度の無い木造なんかなんか意味あんのかね。
垂れ壁だらけの天井と質感に乏しいフローリング。
安物は安物なりってことだろうが、オプション料金払ってもいいものが選べないのは致命的だな。
いくら金だしても家が大きくなるだけ。
質感はタマ並みで恥ずかしいよ。
まぁ展示場見りゃ一目瞭然だが。
なんだかんだ叩かれている一条だけど、ブリアールのコンセプトは好きだな。あの外観に憧れる奥様も多いと思う。セゾンになった時の落差はデカいけどね。ああいった洋館は中途半端なデザインはやめた方がいい。
工務店でも出来なくもないが、細かいクオリティを見ると良く出来ていると感心するところは多い。基礎や換気システムは一条の拘りを感じるよ。
どうせなら漆喰とか無垢フローリングとか選べれば確かな顧客は掴めるだろうに。
コンセプト、ねえ。
積水の和洋折衷が白洲次郎のダンディズムだとすると、一条のそれはスーツに下駄の永井荷風。
どちらも一方の極ではあるんだろうが、自分の家に採用するとなると永井荷風は勇気がいる。
一条工務店にQ値計算を依頼できるか確認、即有償となるがOKの返事をもらえたが?
その一条が計算したQ値と第三者機関が算出したQ値にどれほど差があるか知りたいな。
どこのHMが図面に対して即効でQ値だしてくれるのか提示してもらわないと話しにならないな。
おかしいですね、実際契約をして途中で契約解除させて頂いた者ですが
C値,Q値共に無償で算出できると提示されましたが、営業所の違いでしょうか?
Q値5万は公式のサービスじゃないみたいだから
担当の営業の小遣い稼ぎなんだろうな。
単純な四則計算でやるQ値なんかサルでも教えればできる。そんな計算をしてもらって
エレクトしてる施主もレベル低すぎてほほえましいと言うかなんと言うか。。。
笑
創作な。
パルコンでは無料で測定・計算してくれるのか?
Q値の計算で一営業が小遣い稼ぎしても問題ないのでしょうかね?
零細と付き合うってそういうことなんでしょうか?
一条の契約時見積もりは紙ぺら一枚と聞いていますが
そういう会社って危なくないでしょうか?
その中では住林かな?
ご近所さんも立派なのがたってるけど、住んでる人が満足されてるからいいんでしょうね。
積水は外壁にカビが生えてるから築浅でも古そうにみえるよね。同じ時期にたった積水だけが前から建ってるようで可哀想…
友達の家も家の中なのに信じられないくらい寒くてこまってるみたい(^^;;
確かに寒い…
一条のおうちは個人的にデザインが好きではないけど。住んでるご近所さんは、満足してるよ
住林の涼温房?
考え方はウチみたいな田舎には良いけど、すぐ傍に交通量の多い道路があって排気ガスが多い、
工場が近くにあって臭い など窓を開けられない地域に建てる人にはどうなんでしょ?
住林でオプションで第一種換気にすればいいだけです。
保証も効くよ。
一種換気って何ですか??
吸気を機械の力で排気は自然にする方式 一般的に多いのは排気を機械の力で吸気は自然にする3種
新築を考えています。
一種換気とは、部屋の空気を機械的に吸い込み、入って来るのは、自然に任せる?
三種換気とは、部屋の空気を機械的に吸い込む&機械的に取り込むと言う事なんですね?
金額的には両方機械なら高額なんですよね
118が正しいんだけど、
一番金がかからないのが第3種換気、
普通に換気扇廻して排気してるだけ。
少し金かけてダクト使用するくらい。
この4社の中で一番優れてるのは、
熱交換型第1種換気システムの「空気工房」があるハイムのグランツーユーだろうな。
積水ハウスの営業はC値Q値どころか、
自分のところで売ってる家の換気システムが第何種かも知らなかったな。
月光充電を知らないとは・・・。
雷電発電は
ハイムとツーユーを見比べると、やはり鉄骨の家は寒いという結論になるね。
何と比べて寒いのよ?
意味わかんない。
昔一条と積水ハウスの大工をやっていましたが、正直な話しどっちもどっちですよ。
あと、Q値C値と性能論議が散見されますがまともな現場施工あってのカタログ値であることをお忘れなく。
どちらの会社も我々職人から見たらいい加減な会社ですよ。
特に一条は営業はコロコロ変わるし職人はブラジル人率高いし。とにかく現場のモチベーションや責任感の低さに嫌気が差し辞めました。
あくまで職人間の話しでは住林はやっぱり木造では(あくまでメーカーの)中ではトップだろうと言う話しです。ただ、職人には厳しいけど…。
ただ、カタログ値にばかり捉われる皆さんには厳しい話し良い家造りは出来ませんよとだけ教えておきます。
気密断熱をウリにしているHMとそうでないHMとでは数値以上に構造的にも施工的にも差がありますし
逆に気密断熱性能をウリにしているHMのデザイン力や要望に対する対応力は想像以上に悪いですよ
従来とツーバイでは話が変わってくるでしょうね。
>>131
ですよね、工務店と監督が違うだけで現場も大違いですもんね。
お客はそこまで選べないのかな?
A級の業者にやってもらわないとダメ。電気、水道、ガス、内装などなど業者の腕前もピンキリ・・・。
現場の人間が一番わかってるはずだが・・・。
職人がブラジル人って(笑)フィリピン人の間違いでしょう?
住林が木造ではトップというのも同意できないけど・・
129お前馬鹿か?木造と鉄骨のちがいよ!お前が意味わかんねぇんじゃ馬鹿!
ハイムの掃除きたない!金さえ貰えたらええらしいけどね!職人には、三分の一支払い、あとはハイムのパクリ!ほりゃぁ掃除屋も手抜きするかぁ!
大手はどこもそんな感じだよ。客から取った金の半分が職人や仕入れにいけばいいほう。
うちが建てた工務店はネットでいろんなもの探してきてください。
取り付けはサービスしますってスタンスだったから、メチャメチャ安上がりにしあがったし、いろいろ遊べて大満足。
いろんな色のガラスブロック一個数百円だから300個近くつけました。
積水ハウスの鉄骨が寒いという定評は知りませんでした。
確かに寒くて、10月の初めから、夜は床暖房入れてます。
(東海地方・駿河湾沿岸に住んでいます。)
担当の女性設計士がハズレで、西側にもかかわらず、
寝室の陽当たりが悪いのも一理あるかもしれませんが。
この中ならハイムだね
内外装拘るなら住林
ベルバーン命なら積水
悪趣味なら一条
積水ハウスはアフターケアはいいが、見た目が悪くカタログと違い過ぎ。
住友林業は金持ちの家。いい設計士にあたると、いい家になる。
積水ハイムは住宅というよりも四角い箱のユニットの家。
一条工務店は素人が始めに興味を持つ家。
一条にデザインセンス、提案力、オプションの柔軟性がないのは確か。ただ、シンプルな家であれば住む人のセンスでどうにでもなる。センスを悪く言う人達はよほどセンスが良いのでしょうね。営業に関してはその人次第でしょう。全てのHMの展示場に最低2つは行きましたが家の中での空気/温度の安定感(あくまで体感だがそれこそが大切かと)で一条に決めました。そもそも財閥系には抵抗あり。弱小工務店が立ち向かう?面白いじゃない。
そもそもこれら大手に並べて語られちゃうから気に入らない人が出るんでしょう。
ちなみに鉄骨か木造か、個人的に競合はハイムでした。i-smartのコスパがなければ地元工務店で建てたと思います。ブランド力を高めるために広告宣伝費は必要です。自分が住む家のブランド力を高めるために施工費以上のドネーションをHMにしているということを理解した上でそこに優先順位を見出せるならば大手HMも良いでしょう。必ずしも高い=高品質 ではないという点は留意しましょう。
やっぱりハイムでしょ!アフターケアも最高だし、常に先にいってる感じがする!
ハイムなんてただの時代遅れの工業化製品。
工場で作る都合上、鉄のクセにいまだに充填断念だし。
快適エアリーで高気密ぶってるけど、実際の数値はハウスメーカーワースト級。
これのどこが先に行ってんの?
見事に評判の悪いHMをチョイス(笑)
住林の圧勝だよ
性能重視ならツーユー
ベルバーン好きならシャーウッド
悪趣味なら一条
ベルバーンは割れるよ。ハウス以外はエアコンも取り付け不能。
末長くハウスに貢献できるからハウス側はしめたもんだろうね(笑)
ハイムは無い。初見学で土地の話までし始めたから即候補外。丁重にお断りしたのに今でも案内送りつけて来る。
一条とハイムは偏ってる。
それ以外ならok
住林かハイムのどちらかだな
4社全て検討しました。
知名度に魅かれて、積水ハウスで建てて失敗しました。高価格&低品質でした。
将来、またチャンスがあるなら住友林業を選びます。本物の家という気がします。
ハイムの営業担当者も、とても熱心で、色々教えてくれました。
一条は、何でも、弊社オリジナルですというので、よく分かりません。
この4社は選ばないな
断然この中だと住林!!
この4社は住み分けできているから、あとは主観で選べばよいでしょう。