積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その4

私は全社を見学して、
一条の性能に惚れて決めました。
なぜか、批判の多い一条ですが
快適な夏冬を過ごすことができて満足しています。

私も一条は好きです、大手5社の中で建てるとしたら迷わず一条工務店を選びます。

大手５社って？
一条も入ってるの？

一条やタマは大手HMの範疇には含まないのが常識です。

前スレで一条工務店に設計をお願いしていると言ったものですが、一条工務店は中堅でしょうね。

>6
その計算式には興味がありますね。
ソースを提示していただけませんか？

＞就寝中に停電したら一家心中になる可能性が有るわけです。
あるわけねーだろ。
停電したら換気口は単なる穴だ。
直径10センチの穴が5つも開いてたら、実質C値はいくつになると思ってる？

>10
横入り失礼。
C値もただの穴ですから、
＞穴だけて換気が出来るならはじめからファンなんか要らねえだろ？
と言う主張は、ご自分が>6で発言された
＞就寝中に停電した場合を想定して8時間は健全が維持できることを想定すると概ねC=2前後ということです。
と矛盾しますよ？
それより、C=2が適正と言う情報のソースはまだでしょうか？

>19
ごめん、支離滅裂すぎて何が言いたいのか分からない・・・。

実際に一条工務店の施主が誉めてんだから
住んでない人が批判するのはなんかおかしくない？
暇な営業が多いのかな？

>27
ですので、あなたの主張は隙間では換気できない→C=2でも換気できない→換気が止まれば窒息死する。
ところが死ななければC=2以上？
こちらが求めているのはC=2を切ると窒息すると言う根拠なんだけど、その根拠は出せないわけですね？

>>26
一条はいいHMだと思うよ？
でも「最強」とか評価されすぎ。
「中堅どころの中では気密断熱と免震に定評あるよね、デザインは画一的でプランニングやアフターはイマイチだけど」あたりが正当な評価。

住宅の見えないところで非常に重要なのは基礎ですよね。
ハイムグランツーユーはベタ基礎で、しかも生コンの一体打ち！
地震の横揺れには非常に強い。
今時布基礎のところもあるようですが。

積水ハウス・住友林業・セキスイハイムで実際に建てた施主は
何が良くて建てたのか？一条工務店と比較してどこが優れているか
を発信すべき！！！！！

>>39
どこがって会社が優れてます。
旧財閥系の信用ある企業ですよ。
ポッと出の何某工務店とはレベルが違います。

ブランドってのは後からついて来るものだからな。
何処ぞの零細工務店が一朝一夕に得られるものではない。

展示場で一条に行った事ある？
あの押せ押せドンドン的な営業スタイル!!即日訪問!!
参った

ハイムなんて、建て替えと言ったら勝手に図面書いて見積もり作って今月ならコレだけ値引きします！

って言ってきたからな。

地盤調査しましょう。現場見ましょう。

って言ってきた一条の方がマシな気がした。

積水、イケイケ
一条、押せ押せ
住林、紳士的
だった
結果、住友林業のプランで地元工務店にて施工させて貰いました

一条？
こないだ基礎工事たまたま見たけどひどいもんだったぞ。
ホールダウンアンカーもあちこちかなりゆがんでたしさ。
地元の貧乏工務店のように金づちで叩いて直すのかね。

一条の施主のブログ見てると、電気代３～４万で普通。
酷いと５万以上とかあるけど、光熱費０って本当に？

スミリンやけど二万超えたことないで。

節電のせいもあるけど。

それはさ、住宅メーカーの問題じゃなくて設備や電気をどれくらい使うかだろ。
そんな事ほざいているから>>66みたいな営業の話を聞いてしまうんだろ。

そりゃそうだ。

どうもすいません。

ソロモンマホガニーって知ってる？

島根の松江のicubeだかなんだか2×4の家。
最近できた展示場だよ。

まあひどいもんだった。。

地震の免許ってなに？
自信を免れることを免震というのではないの？

一条ね〜。
自由度の無い木造なんかなんか意味あんのかね。
垂れ壁だらけの天井と質感に乏しいフローリング。

安物は安物なりってことだろうが、オプション料金払ってもいいものが選べないのは致命的だな。

いくら金だしても家が大きくなるだけ。
質感はタマ並みで恥ずかしいよ。

まぁ展示場見りゃ一目瞭然だが。

なんだかんだ叩かれている一条だけど、ブリアールのコンセプトは好きだな。あの外観に憧れる奥様も多いと思う。セゾンになった時の落差はデカいけどね。ああいった洋館は中途半端なデザインはやめた方がいい。
工務店でも出来なくもないが、細かいクオリティを見ると良く出来ていると感心するところは多い。基礎や換気システムは一条の拘りを感じるよ。
どうせなら漆喰とか無垢フローリングとか選べれば確かな顧客は掴めるだろうに。

コンセプト、ねえ。
積水の和洋折衷が白洲次郎のダンディズムだとすると、一条のそれはスーツに下駄の永井荷風。
どちらも一方の極ではあるんだろうが、自分の家に採用するとなると永井荷風は勇気がいる。

一条工務店にQ値計算を依頼できるか確認、即有償となるがOKの返事をもらえたが？

その一条が計算したQ値と第三者機関が算出したQ値にどれほど差があるか知りたいな。

どこのHMが図面に対して即効でQ値だしてくれるのか提示してもらわないと話しにならないな。

おかしいですね、実際契約をして途中で契約解除させて頂いた者ですが
C値,Q値共に無償で算出できると提示されましたが、営業所の違いでしょうか?

Q値5万は公式のサービスじゃないみたいだから
担当の営業の小遣い稼ぎなんだろうな。

単純な四則計算でやるQ値なんかサルでも教えればできる。そんな計算をしてもらって
エレクトしてる施主もレベル低すぎてほほえましいと言うかなんと言うか。。。

笑

創作な。

パルコンでは無料で測定・計算してくれるのか？

Q値の計算で一営業が小遣い稼ぎしても問題ないのでしょうかね？

零細と付き合うってそういうことなんでしょうか？
一条の契約時見積もりは紙ぺら一枚と聞いていますが
そういう会社って危なくないでしょうか？

うちの積水ハウスの営業はQ値C値の意味すら知らなかったよ

その中では住林かな？
ご近所さんも立派なのがたってるけど、住んでる人が満足されてるからいいんでしょうね。
積水は外壁にカビが生えてるから築浅でも古そうにみえるよね。同じ時期にたった積水だけが前から建ってるようで可哀想…
友達の家も家の中なのに信じられないくらい寒くてこまってるみたい(^^;;
確かに寒い…
一条のおうちは個人的にデザインが好きではないけど。住んでるご近所さんは、満足してるよ

>111
うちの近所の積水ハウスのサイディングだけ緑色になってる
北側玄関の顔になる北側がこれだもん、かわいそう

東証１部上場の大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市北区）が大阪国税局の税務調査を受け、１１年１月期までの３年間で約３億９０００万円の申告漏れを指摘されていたことが分かった。うち少なくとも１億円以上が所得隠しと認定された模様だ。積水ハウスは修正申告し、追徴分を全額納付したという。(毎日新聞)

住林の涼温房？

考え方はウチみたいな田舎には良いけど、すぐ傍に交通量の多い道路があって排気ガスが多い、
工場が近くにあって臭い　など窓を開けられない地域に建てる人にはどうなんでしょ？

住林でオプションで第一種換気にすればいいだけです。
保証も効くよ。

一種換気って何ですか？？

吸気を機械の力で排気は自然にする方式 一般的に多いのは排気を機械の力で吸気は自然にする3種

＞117
貴方は間違っています。
第1種換気は吸気も排気も機械です。
2種が機械吸気 圧力排気、3種が機械排気 負圧吸気です。

新築を考えています。
一種換気とは、部屋の空気を機械的に吸い込み、入って来るのは、自然に任せる？
三種換気とは、部屋の空気を機械的に吸い込む＆機械的に取り込むと言う事なんですね？
金額的には両方機械なら高額なんですよね

118が正しいんだけど、
一番金がかからないのが第3種換気、
普通に換気扇廻して排気してるだけ。
少し金かけてダクト使用するくらい。
この４社の中で一番優れてるのは、
熱交換型第1種換気システムの「空気工房」があるハイムのグランツーユーだろうな。
積水ハウスの営業はC値Q値どころか、
自分のところで売ってる家の換気システムが第何種かも知らなかったな。

本日の全国紙の積水ハウスの一面広告。
「家は、太陽光で発電して。私は、月の光で充電します。」
後半意味不明。
相変わらずイメージだけのCMだな。

月光充電を知らないとは・・・。

雷電発電は

ハイムとツーユーを見比べると、やはり鉄骨の家は寒いという結論になるね。

>>127
鉄は木より熱伝導率が大分高く、鉄骨の方がヒートブリッジで木造より寒いのは周知のことだよね？
ハイムは「あったかハイム」＝快適エアリー等の設備が売りで、でそれほど寒くないみたいだけど、
積水ハウスの鉄骨は寒いというのは有名だよね。

何と比べて寒いのよ？
意味わかんない。

昔一条と積水ハウスの大工をやっていましたが、正直な話しどっちもどっちですよ。
あと、Ｑ値Ｃ値と性能論議が散見されますがまともな現場施工あってのカタログ値であることをお忘れなく。
どちらの会社も我々職人から見たらいい加減な会社ですよ。
特に一条は営業はコロコロ変わるし職人はブラジル人率高いし。とにかく現場のモチベーションや責任感の低さに嫌気が差し辞めました。
あくまで職人間の話しでは住林はやっぱり木造では（あくまでメーカーの）中ではトップだろうと言う話しです。ただ、職人には厳しいけど…。
ただ、カタログ値にばかり捉われる皆さんには厳しい話し良い家造りは出来ませんよとだけ教えておきます。

気密断熱をウリにしているHMとそうでないHMとでは数値以上に構造的にも施工的にも差がありますし
逆に気密断熱性能をウリにしているHMのデザイン力や要望に対する対応力は想像以上に悪いですよ

従来とツーバイでは話が変わってくるでしょうね。

>>131
ですよね、工務店と監督が違うだけで現場も大違いですもんね。
お客はそこまで選べないのかな？
Ａ級の業者にやってもらわないとダメ。電気、水道、ガス、内装などなど業者の腕前もピンキリ･･･。
現場の人間が一番わかってるはずだが･･･。

129お前馬鹿か？木造と鉄骨のちがいよ！お前が意味わかんねぇんじゃ馬鹿！

ハイムの掃除きたない！金さえ貰えたらええらしいけどね！職人には、三分の一支払い、あとはハイムのパクリ！ほりゃぁ掃除屋も手抜きするかぁ！

大手はどこもそんな感じだよ。客から取った金の半分が職人や仕入れにいけばいいほう。

うちが建てた工務店はネットでいろんなもの探してきてください。
取り付けはサービスしますってスタンスだったから、メチャメチャ安上がりにしあがったし、いろいろ遊べて大満足。

いろんな色のガラスブロック一個数百円だから３００個近くつけました。

積水ハウスの鉄骨が寒いという定評は知りませんでした。
確かに寒くて、10月の初めから、夜は床暖房入れてます。
（東海地方・駿河湾沿岸に住んでいます。）
担当の女性設計士がハズレで、西側にもかかわらず、
寝室の陽当たりが悪いのも一理あるかもしれませんが。

この中ならハイムだね
内外装拘るなら住林
ベルバーン命なら積水
悪趣味なら一条

積水ハウスと住林で悩む

他の2社は予算があるならないな

積水ハウスはアフターケアはいいが、見た目が悪くカタログと違い過ぎ。
住友林業は金持ちの家。いい設計士にあたると、いい家になる。
積水ハイムは住宅というよりも四角い箱のユニットの家。
一条工務店は素人が始めに興味を持つ家。

一条にデザインセンス、提案力、オプションの柔軟性がないのは確か。ただ、シンプルな家であれば住む人のセンスでどうにでもなる。センスを悪く言う人達はよほどセンスが良いのでしょうね。営業に関してはその人次第でしょう。全てのHMの展示場に最低2つは行きましたが家の中での空気／温度の安定感（あくまで体感だがそれこそが大切かと）で一条に決めました。そもそも財閥系には抵抗あり。弱小工務店が立ち向かう？面白いじゃない。

一条工務店はローコストだからね。あきらかに一条だけ格下です。
お金がないなら一条で、お金があるなら積水ハウスか住林選んでたら間違いない。ハイムはよくわからない。
お金がないのに無理して積水ハウスや住林に手を出したらしょぼしょぼになる。

そもそもこれら大手に並べて語られちゃうから気に入らない人が出るんでしょう。
ちなみに鉄骨か木造か、個人的に競合はハイムでした。i-smartのコスパがなければ地元工務店で建てたと思います。ブランド力を高めるために広告宣伝費は必要です。自分が住む家のブランド力を高めるために施工費以上のドネーションをHMにしているということを理解した上でそこに優先順位を見出せるならば大手HMも良いでしょう。必ずしも高い=高品質 ではないという点は留意しましょう。

やっぱりハイムでしょ！アフターケアも最高だし、常に先にいってる感じがする！

ハイムなんてただの時代遅れの工業化製品。
工場で作る都合上、鉄のクセにいまだに充填断念だし。
快適エアリーで高気密ぶってるけど、実際の数値はハウスメーカーワースト級。
これのどこが先に行ってんの？

見事に評判の悪いHMをチョイス（笑）

>150
気密がワースト級？
トップクラスだと思います

住林の圧勝だよ
性能重視ならツーユー
ベルバーン好きならシャーウッド
悪趣味なら一条

ベルバーンは割れるよ。ハウス以外はエアコンも取り付け不能。
末長くハウスに貢献できるからハウス側はしめたもんだろうね（笑）

ハイムは無い。初見学で土地の話までし始めたから即候補外。丁重にお断りしたのに今でも案内送りつけて来る。

一条とハイムは偏ってる。
それ以外ならok

住林かハイムのどちらかだな

４社全て検討しました。
知名度に魅かれて、積水ハウスで建てて失敗しました。高価格＆低品質でした。
将来、またチャンスがあるなら住友林業を選びます。本物の家という気がします。
ハイムの営業担当者も、とても熱心で、色々教えてくれました。
一条は、何でも、弊社オリジナルですというので、よく分かりません。

この4社は選ばないな

断然この中だと住林!!

この４社は住み分けできているから、あとは主観で選べばよいでしょう。

＞＞160
でも、住林の家は寒いよ。
一条と比較にならない・・・。

う～ん。。。
地震で全壊してしまった実績のあるセキスイハイムと一条工務店は除外かな。
地震保険って火災保険の半額しか掛けられないから、修理は自腹って言われても困るし。。。

でも、積水ハウスと住友林業は名実ともに一流だから、このどちらかにしたいかな。
お金掛けないとみすぼらしくなるらしいから、資金に余裕がないと難しいだろうけど。

>名実ともに一流

これはギャグですか？

それとも辛らつな嫌味か？

４社の中でなら

積水ハウスと住林しかないでしょう

どこも選べないから適当に2個選んだんでしょ。
値段と価値があわないHMはどこでしょう？ってスレかと思う4社だもんね。御愁傷様です。

この４社の中なら積水と住林というのは賛成かな。

ハイムと一条はデザインが悪いから選べない。

馬鹿じゃない…。好みの問題でしょ。

偉そうにセンスを語ってるけど、積水ハウス・住友林業だって予算の問題。
出せんのかお前は？カタログに載ってるような家建てる費用。

それぞれが気に入って建てた家お前ごとき一方的な目線の奴に何が言えんだ。
戸建住宅は施主の拘り、外観重視、生活重視、いろいろ。
寒い積水ハウス、住友林業より一条工務店、セキスイハイムの暖かさとるのも正解だ
何を求めてるのかを助言する場所であって、デザインだぁ？糞かお前は。

>169
どこに偉そうにセンスを語ってる人がいるのでしょう。
筋違いの議論をして最後に「糞」だと吐くあなたこそ何者ですか？

>>171
どこに目をつけてるの？
168がハイムと一条はデザインが悪いから選べないと偉そうに語ってるよ。

で、どこが偉そうなの？
偉そうといえる表現はどこ？

随分荒れてるね！
なんか嫌なこと出もあったの？

一条は、暖かいだけ。
あのセンスは、一世代前だね。
20年前に建てた実家の雰囲気と変わらないですから。

デザイナーを良くすれば、伸びると思うよ。

デザインは好みの問題だとか
デザインはどうとでもなるとか言う人がいるけど、
ならば、いろんな好みに応じるだけの受け皿がないとダメだと思う。
だから、一条は却下という人が多いと思う。

そうそう、何というか昔ながらの家具屋で家具を買う人は一条でも納得するだろうね。
でも、最近のデザイナーが入っている家具が好きな人は一条は絶対選ばないな。

169の書き込みは本音でしょ
予算があるなら積水ハウスor住友林業（三井やスウェーデンもいいな）
予算が足りなきゃ一条　ミサワ

セキスイハイムは鉄骨も木造も俺的には却下

冬場にこんな話をしても説得力無いけど、一条は網戸すらもオプションで、夏も窓を締め切ってエアコン付けるっていうコンセプトが気に入らなくて除外した。

床暖房は魅力的だけど、クーラー病ですぐ夏風邪を引いちゃう人間からすると、風の通り道を考えて、自然風で涼しくなるようなプラン提示をしてくれるHMの方に魅力を感じる。

積水や住林で大窓を着けると、その辺りがクリアになり、さらにデザイン性も高いので、かなり魅力的。

4社とも頭が悪い人が安心して選ぶ会社。

でも好みの問題。既に建ってる人様の家をああだこうだいう奴は糞。

資金不足で、この４社で建てられないからって僻むなよ(笑)

この4社って資金があるやつが選ぶのか？
ごめん（笑）そんなイメージなかった（爆笑）
まぁローコストよりは資金あるかもなww

あらホント？そりゃ無知にも程があるな。

本気で家を検討するなら、
積水ハウス・旭化成・スウェーデンにした方が良いよ。

意味不明

>181
169によると、このスレは「何を求めてるのかを助言する場所」だそうだ。
そういう助言と人様の家へのバッシングは、どうしても紙一重になると思う。

浦安の自宅が傾いたというブログを読む限り、
少なくとも住林は積水よりも地盤に関しては
良心的というべきだろう。

シャーウッドが入り込む余地もない

ショボい積水ハウスの家を見るたびに痛々しく思うぞ

ショボイ積水ハウスは、
たいてい2階のバルコニーが張り出て、
アパートのように見えるね。

それでも一条のダサい外観からすれば、はるかにマシという現実…。
もはや、ダサイの代名詞だもんな、一条は。

>193
ドングリの背比べです
最近では積水ハウスの家の方が貧相ですね

お金ない施主が背伸びして積水ハウスに手を出して、なおかつ値切れば、そりゃショボい家になるだろ。お金ないなら一条工務店などローコストにしときなさい。

まぁ、お金掛けても一条じゃダサいままだからな。

お金をかけてもショボい家よりマシだがね(笑)

確かに、一条はオリジナル商品ばかりで選択肢が無いから、金掛けてもダサいわな。

一条は建てたあとが問題だな・・・

>199
何が問題なんだ？