積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その4

３８５はセンス抜群かもよ
なんせ、あの一条のデザインは最初からあきらめているようだから
それでも、自分でなんとかするという勇気に一票

自分は、
性能はある程度の水準を保つことにし、
デザインはうちだけの特別があるようにしたよ。

そのデザインの価格っていくらぐらいなの？

５００万、1000万円とか言われたら俺には無理だ(笑)

テレビボードや下駄箱やその他の家具類に
統一した材を使って造作してもらったところで
200万程度じゃなかったかな・・・

>404さん
造作してもらって200万円はわかります。

家の床を無垢材にされるといくらになるものですか？

どうだったかな。
一応、標準から無垢床を謳う工務店でしたが、
30mm厚に変更したので
差額は少しあったかと思います・・・
無垢床って言ってもピンキリですし。

住宅の外観なんて自分で設計しない限り自分のセンスに合わないと思うけど。どこのメーカーのどの商品が一番お洒落か教えて。

積水ハウスとセキスイハイムと住林なら、メンバーに加えるのは一条ではなくて、ミサワとかダイワとかが妥当ではないですか。

一条の宣伝スレの一つだから、これでいいんだよ。

>408
一番、外観や内装や間取りの提案力が乏しいのはどこかわかりますか？
消去法でいいんです。

安く抑えた仕様でそれなりに見せるのが上手なのは住友林業と思います。
ローコスト系の建て売りより安っぽいのに何故かスマートに見える。

ごまかしと言うのか提案力って言うのかはわかりませんが。

＞413
同感です。
我が家（スミリン）は真四角の総２階なのに、ご近所さんから「いいね」と言っていただけます。
シーサンドコートのせいもあるかもしれませんが、窓の配置、アクセントカラーの入れ方など、
設計士さんが色々と考えてくれたので良いものになりました。

間取りも小さい家の割には広く感じると言われます。
寒冷地なのでリビング階段とかはしていないんですけどね。
スミリンさんに感謝してます。

ご近所の家を悪く言ったら住めないでしょ
好みでない贈り物貰っても普通は「美味しかった・・」と言いますよね

>>411
ハイムだと思う。
ハイムで建てて後悔してる。

413と414はスミリンは実際は安っぽいし安いのに、周りが豪華そうに見てくれるところがスミリンの良さだと言ってるのかな？

住林は年月たっても古びない感じはする。

地盤が悪けりゃどんなに補強しても倒壊の可能性はあるから、過去にそういう例があるのでどうだとは思わないが、ハイムも一条も自由度が低いわな。
一流メーカーで選べるほど金持ってて自由度に邪魔される家造りは個人的にしたくない。

住友林業って4社の中では安いんですか？

>422
4社では一番安い素材を使用しているので一番安っぽい

木造なら住林か積水、鉄骨なら積水だな

一条だけはない。やっぱり大手と比べて劣る部分が多い。そして、ダサい。

一条はフィリピンオリジナル品がチープだからな。
ブログでアレを満足気に紹介してる奴は可哀想（笑）

ブログで紹介もできん家に言われたくはないよね(笑)

自分のところの仕様をブログであげれるの？
まぁヘボい家なのがばれちゃうからしないよな(笑)

顔真っ赤なブロガーが出てきたね

ブログを書く能力がないのかもしれないけどね

>427
ショボくても別にいいじゃない。
ただの家作りブログ。日記帳だ。

ダサい一条、ショボい積水等は周知の事実ですから何を今更と(笑)

だがよくあの内容で公開するね。
本人は一条の内装が良いと思ってるから仕方ないか。

つまり、一条工務店や住友林業のブログをする人は自虐ネタで笑いを取りたい人が多いって事でしょうか？

やっぱりデザインって大切だと思います。

たしかにスミリンは自虐ネタだ（笑）

20代の自分から見ると、値段が問題だな。あと数年貯金して積水にするか、今ハイムにするかどちらかだ。

積水＝◎、ただし価格が高い。
住林＝◎、積水同様高い。
ハイム＝○、予算が合う。
一条＝△、デザインが古く、田舎っぽい。

個人のブログ引用して何が言いたいのか理解できない。
前後のブログ記事読んでないだろ。
愚かというか、幼稚だな。

大手で値切ってショボい家を捕まされるぐらいならローコストを高級仕様に変えた方がいい。
あ、でも値切らなくても間伐材で建てるところもあるから気をつけないとだね。

自分がローンを組んで注文住宅を建てるんだから、心置き無く業者選定して、それも楽しみと思って、、建てる迄って色々と大変なんだから。

>445
論点はそこじゃない。ホント読解力がないんだな。

しょうもない記事ではあるが、確かに読解力ゼロだな。

高高に関する話題が出ると全て一条に見えるのは家の性能がお粗末だからではないでしょうか。
一条もお粗末と思いますがそれ以下だということでは。

一条に住んでますが、床暖房の入れてない部屋でも物凄く寒い訳では無いのですが他社はどうなのでしょうか？
地域にもよるのでしょうがセキスイのブログで１０℃以下なんて記事を見たので気になりました
ちなみに茨城で築20年の実家は平気で10℃以下はあります

ロスガードで熱交換しながら全室の空気を入れ替えているから床暖房入れてない部屋もわずかに暖まるんじゃないの？

一条に洗脳されている人たちの視野の狭さがよくわかるね。

どこの施主もみんな洗脳されてるでしょ。
住林施主もガヤが多いのはいい家を建てるからだって言ってるしね。
ガヤが多いのがいい家だったら一条が一番いい家でしょ。

スミリンへのガヤは一条とは明らかに質が違うでしょ。

外気温がどうかで全然違うだろ。
今朝は寒かった。
無暖房で12℃（外気温－1℃）

＞462
住林へのガヤ　→　事実
一条へのガヤ　→　思い込み

463はどちらのメーカーで建てたのですか？

>464
正反対ですね。

一条は床暖房が良かったとしても、あの安っぽくて品がなくて、古いデザインの家は好きになれないな。
外観は人目に触れるし、内装も客に来客に見られるんだから、デザインは大事。

ついでに、営業も大手メーカーより質が低いような。

営業の質が低いのは当然の話でしょ。
バナーにも出てる通り、年がら年中、従業員募集してるような会社の、社員の質が高い訳が無い。

そら一条のこと検索かけたらバナーでるがな(笑)

検索しなくてもバナー出るよ。
最近の一条は「CMはしない」とか言ってる割に、ネットに広告出し過ぎ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

ついていてもついていなくても、もともと水増しはしているので大丈夫でしょう。
水増しされるというか値引率がさがる恐れはありますが、あなたにとってその装備が必要であればいいのでは？
どこで契約するにしても、今月だけのキャンペーンとかあなただけのサービスは常にあります。
内容に惹かれる場合に契約するといいですね。

昨年の一条の伸び率が発表されればいかに売れているか分かる。
営業も足りないが、設計士が圧倒的に足りていない。
なので、質は最低。

一条がいくら売れていても、大手で検討している自分には対象外。というか、眼中にない。

結構そういう人って多いと思う。

私は鉄骨で立てる事を考えているので積水／ヘーベル／ダイワ／トヨタ等４〜５社で検討中。概算が最近出ましたが本体価格は何処も大差無し。あとは間取りとかの要望に追加予算を掛けず何処迄応えられるかで判断しようと思っています。

474 すげ～負け惜しみwwww
バカスwwww

また一条の馬鹿営業の宣伝活動はじまりましたか？

一条の営業って言ったり工務店の営業って言ったり、大手の営業もいるらしいから営業ばっかりだな。

営業だけのスレッドつくればいいのにね。

<475
大手って本体価格さほど変わらないんですね。最終的には好みの問題ですよね。

40坪以下ならあまり変わらないですね。
広いとだいぶ変わる（笑）

大手だとリフォーム会社も関連にあってアフターしっかりしてるし、安心料込みですね。

40坪以上だとどこが高いのですか？

広さじゃないと思うけどね、積水の場合、イズ何チャラやビー何チャラとフィーマとかだと部材が違うのでフィーマは比較的安い。

積水ってシャーウッドと鉄筋どっちが売れてるんですか？

重量鉄骨と軽量鉄骨で地盤改良の仕方が変わるので材料含め単価違うし、外壁材でも違うし。耐震は普通なんだけど制震か免震構造にするかとかでも単価は変わって来る。

都内で土地を保ってる殆どは３０坪４０坪だろう、建築面積は３０で１８坪、４０で２４坪それに２階建て３階建てにするんだろうな。商業地なR天羽少し面積は有るけどな。

宅地の全国平均は27坪らしいよ、30坪以下っちゅう事だろうな、
3LDKマンションの坪が１８〜２０坪だから二階建で3LDKが2個って感覚かな〜
因にど田舎の実家は一丁部、但し坪３万円しないな〜たぶん。

そんな飼育小屋みたいな家しか建てられないなら賃貸に住めばいいのに。

老いる程、二十数坪２階建てでも床面積四十数坪バルアフリー。病院、スーパー等が周辺に揃っている駅近に限る。

488＜親の代から住んでる人も多い、建替えるだけだから、賃貸なんか馬鹿みたいだろ。歳とって収入証明書が出せない人は大家も貸さないから賃貸探しも厳しくなる。

少子化で世帯当りの子の数は1.3人約一人っ子。親戚、従兄弟の数も少なく成る。年取って不動産や言っても賃貸マンションアパート借りるとき身内の誰が保証人に成ってくれるんだい？いね〜よ。

賃貸にうつることもできないんじゃしょうがないね。
でも老人二人で２階建て以上はきついよ。

建てる時にエレベーター付けりゃ良いじゃん。二階建てでも稀に有るし三階建てなら付けている家結構有るよ

エレベータはめんどくさいよ。
ホームエレベータは移動も遅いし、定期メンテも組まなきゃいけないし
たいがい１階だけで生活できるように工夫し始める。
でも、老人になる前から住んでたら慣れるかもね。

3,４０年前に私鉄が開発した横浜辺りのニュータウン、高齢者を駅前のマンションに住んでもらう計画とか昨日、一昨日だったかテレビでやってたけどが、その２DKマンション完成前なのに高齢者が買って完売だってね

実際、高齢者になったらマンションのほうが楽なんじゃないかな

パート4 まで進んでて、一番古くからあるみたいやから、統一するならこのスレが一番いいのかな。

ここはまだ荒らされてないみたいだね

今週のアエラによれば都内に土地もちって3割だって。詳しくは詠んで。
ほとんどの人はマンションか賃貸。

宍戸じょうも150坪の土地に建坪45坪で、2.3階は使用してなく、1階で寝てたんだって。
お金もちの家って庭が大きいのかな。

宍戸じょうもマンションのほうが安心だったのかもね。

高層マンションだったら高齢者はあやまってベランダから転落しそう。

デザインを気にするならHMを選ばなければ良い。

マンションは楽だけど、上下階の住人がハズレだと大変みたい。
知人は下の階の人を引越しさせてしまった（子どもがうるさくて）。
そして今、新たな上階の住人と、騒音でトラぶってる。

住むなら高級マンションの最上階だね。

この中ならコスパ的に一条でも和風にするかな。

>502

引越しさせるほどクレーム入れたってこと？
賃貸だったの？

下の階の子供がうるさくてクレームいれて引越しさせたのではなく、知人の子供がうるさすぎて、下の階の人が退散したのですね。

騒音問題がないマンションってないのでしょうか？

最上階の景色も1ヶ月であきてしまうそうです。

デザイン、自由度からいっても一条しかないでしょ

ユーチューブ観たけど床の水平取れてればね

床暖だから水平取りにくいんじゃない？

>>509
えっ？どこに？大丈夫？

自宅は中野ですが近辺の建築中の家が増えてますが、住友とか一条とか見ないな、見かけるのは積水、ヘーベル、三井、あとは地元工務店とか。そういえばダイワも記憶に無いな。

>508　一条の床暖房は騒音のうえ、水平もとれないです。

床の不陸は最悪ですよね。
住むのに苦痛って。。。
何千万も出させておいて
直せませんでは流石に腹も立つでしょう。
きちんとした修復は出来ないにしても
何かしらの方法で、快適に住まえるよう取りはからって貰いたいものです。
このような状態だと世間ではHMが「悪」ってなります。


http://ameblo.jp/makigepapa/entry-11271997028.html

うちは大丈夫ですよ。

＞一条の床暖房は騒音のうえ、水平もとれないです。
家の場合水平は取れているが、一条じゃなかったのか！
音も隣のエコキュートの方がうるさかったりするが、屋内にいると全く聞こえないので気にならないけど。

特定の例をさも普通の様に批判しても、馬鹿にされるだけなんだけどね・・・

家の出来不出来はＨＭではなく現場の工務店・職人次第。施工を担う各地域の工務店・職人の実力によって、同じＨＭの家でも評価はかなり変わってくる。

業者が大手、中小、地場工務店と色々あるが各自で研究し業者を決めればいいじゃないの。

やっぱり床の張り替えは出来ないんだ。
ただでさえ凹みやすい床なのにショックです

え？なぜそうなるの？

何を読んでそう思ったんだろうねｗｗおかしな人だ

知人の家が一条で建てて軟弱地盤で傾いてましたが、１０年以上たってたから保証はしませんと言われたそうです。
途中で定期検査とか無かったのかな？お気の毒に・・・

どこの会社でもありうるんでしょうけどさ

へぇそうなんだぁ

建てると言っても坪単価にもよるよね
坪単価が高い順だと
　高　・住友林業、積水ハウス
　　　　　　　↓
　　　・セキスイハイム
　　　　　　　↓
　低　・一条工務店

そうなの？
自分は積水ハウス、トヨタホーム、ハイムで見積りしてもらったけど、大差なかったよ。

結局、ハイムやトヨタでもオプション付けると積水ハウスと変わらなくなる。

品質の良さでも住林、積水ハウスが断然いいね

注文住宅で、建築面積、部屋数、色、デザイン、
設計士のプランそのままってありえないでしょ？

たまに、モデルハウスと同じでって注文があるらしいけど
それは希でしょうね。

自分の気に入ったデザイン　色　形、
人それぞれのセンス。

大切なもう一つは　お金をいくらかけられるかで、
全く違います。

他人の家が、自分のセンスに合わないものを　え～　って
＝メーカーの全責任ではないはず。

残念な結果になるのは　生活設計　住宅建設の費用に余裕が無いのが
主な要因です。

は？

オレガ一条工務店 三井ホーム 住友林業3社で見積もりしたら一条工務店が100万安い くらいの差しかなかったオプションいれたら一条は途端高くなるからだろうけど…

一条ってそんな高額オプションってありましたっけ？

設定オプションとは限らないと思います。

ベースは安めに見せて仮契約させといて、後から加算していく販売方法だから仕方ないよ。

一条はベースを安めに設定して魅力的なオプションで価格を釣り上げるんですか？

他社は選ぶオプションもなく最初の見積もり通りの価格で買えるということですか？

私のイメージは逆なんですが(笑)

そうだね
一条なんぞの肩持つつもりは毎度ながら毛頭ないが
逆だろうね

一条工務店は標準で満足できなければそれをはずしてオプションを入れる設定オプションでなければ他のメーカーより割高同じものをオプションとして見積もりしたとき一番高い価格を呈示してきたのは一条だった

>536
うん。読みにくい。

まったく

鉄骨なら積水ハウス 木造なら 評判のいい工務店

↑と同意見。

539の者ですが 積水ハウスでも 仕上がりの差があるので 注意してくださいね


ある程度 検査はするが 基本 職人の考え方次第なので まぁ どこのメーカーも そうだと思いますが 接客がいい職人だから いい物作るとは 限らないです


いい建て主より 厳しい建て主になった方が いい家建ちますよ

積水ハウスの鉄骨は冬もの凄く寒いという書き込みが多数ありますが実際はどうでしょうか？

そんなに 寒くはないけど たしかに寒いですよね 骨組みが鉄なので 冷えたら冷えたまま 暑いと暑いままなんです 寒い日に 木と鉄を触ると 鉄は冷たいし そのまま 冷たいままですよね だから 寒いのです

常識的に考えて異常に寒かったらここまで続かんよ。
今週にあちこちでモデルハウスじゃないの見放題なんだから、朝か夕方にでも訪問してきな。

積水ハウスってショボイ第３種換気が標準だから暖房しなかったら寒いに決まってるじゃん。
窓の換気框から冷気が入りまくりだよ。
積水ハウスの住人は大抵が換気框を閉じるという反則を犯してるだろ。

積水ハウスってショボイ第３種換気が標準だから暖房しなかったら寒いに決まってるじゃん。
窓の換気框から冷気が入りまくりだよ。
積水ハウスの住人は大抵が換気框を閉じてるという反則してるだろ。

シーカス意味なし

１００ミリ断熱無しの鉄むき出しの家なら分かりますけどね、　

シーカスは揺れを半減し上の階の揺れを軽減するだけなのでダブル筋交いだけで充分。
その分シーカス標準にせず価格下げろよ。

鉄骨は元々、揺れやすい工法なんだから、少しでも軽減するために、制振装置を組み込むのは仕方ないでしょ。
窓枠が外れるなんて現象も有ったようだし。

555さん よくご存知て そうです 積水ハウスは 揺れるように設計してますので サッシ 外壁は 金具止め なんで 揺れれば 動きます ただ 額縁で もってる感じなんですよ

二年前の震度5で全く影響無かったから十分だろ

【一部テキストを削除しました。2013年3月14日 管理担当】

地盤沈下はしたみたいだけど

建物の構造とは関係ないですね、地盤改良にもカネ描けないとね。

改良工事よりも 昔は どんな土地かを調べた方がいいですよ

>>556
だから他より修理費が高くつくんですね。
建物も高いし、修理費も高い。いいとこないですね。

免震はともかく、揺れないことがよいとは限らないがな。

地震に対しては、MISAWA一択でしょうか？
でも床がウルサイらしくって、かなり迷っています。壁も特殊な構造で筒抜けみたいな話でしたし。

ミサワはパネルで構造体が強いだけ。
地震への対策なら一条の免震でしょ。

>566
なんか擁護に似せたアンチがいるな(笑)
一条が構造に強いなんて施主は自慢しない。

ん？566のどこに「一条の構造が強い」って書いてある？
免震について勧めてるようだけど。

免震なら 積水ハウスが 一番ですね

確かに、一条が構造強いは言い過ぎだね。
聞いたこと無い。

構造も室環境も数値ばかりに気を取られると、失敗するな。
住まい方がもっとも重要かつ難しいところで、一番検討しないといけないのにね。

だから営業や設計士さんとの相性が重要。
ＨＭ、工務店、どこでもいいと思うよ。

自己資金、組めるローンの限度額、家に何を求めるかの優先順位も様々。
所詮、自分の枠に収まる処しか選べない。

年収５００～６００万、３５年間で借入可能額３５００～４０００万。だから、プラス自己資金。

己が借金して建てるんだから好きなところで建てれば良いんじゃないの。建てる計画を実施し始めたら他人の事まで気が向く余裕なんて無くなる。

安く建てた人が勝ち組
土の家みたいな、無理な設計しなければ、地震で倒壊などしない。

安く、ではなくてそれぞれの身の丈に合わせて、だな。

カネがない人は先ずは、稼ぐのが先。それからだ。

教育費含む子育て費用、老後の資金、住宅。この３つを並列準備。

給与所得の男性は約２８００万人、その内、年収６００万以上は３１％しかいないから。年間の戸建てさいきん５％増でも軒数は３０万件。

その極度がどの程度かわからんな。
世帯年収1200万程度なら都内以外には十分な家建てれるけど、極度では全くないし。

年収800万円の俺は地元の工務店でケチケチ建てるよ。
楽しみながらね。

私は都内なので長周期地震対策の出来る所で建てるよ

800ではキツイな。
親からの資産提供あればともかく。

親の建てた家の建替え中ですがそれだけなら何とかなるよ。H27年1月から相続税が改訂に成るのでそっちの心配をしなきゃ成らない。相続予定の路線価格坪１８５万、払えなきゃ物納だから。

800だとキツイの？
400なのに住林で建てたうちはどーなるのって。

それにしても、ここにカキコするひとの年収って良いのね。
眩しく見える。

583の内容に旅行なんかの楽しみを加えると、定説の年収の五倍が妥当でしょう。
800で4000万になるわけだが、土地を含めると全然足りない。
なので親からの資産、土地か金の提供が必要なわけ。
てか、800は並だよ、上場企業なら。

これ以下の人はローコストにしないと出来ないことだらけの家づくりになって不完全燃焼になる。

ちなみにローコストを批判する気はないよ。

ただ、身の丈にあった所で建てた方が幸せだと言いたいだけ。

呉々もローンを組んだ途端、人生が返済の為に仕事しているようなもんに成らない様に。

一条がオシャレだったらなあ、オシャレじゃないから候補から外しました。

一条は選択肢が少なすぎて、オシャレにしたくても出来ないのが玉にキズなんだよな。
完成見学会は大々的にはやってないけど、営業に言えば、引き渡し前の家を見せてもらえる。
行ってみれば分かるけど、どの家も全部、味気ない同じようなデザインで、正直ダサい。

もう少し選択肢を広げれば、オシャレにも出来るから、もっと売り上げ伸びるだろうに…。

ローコストと大手の境界線は年収800万ってことだな。

貧乏人にも選択肢を作ったタマは偉い。

みんないくつなんだ？家なんて20代後半から30代前半で建てるもんじゃないの？1000万円なんてそうそういかないよ。

その年代なら500から600くらいが標準だろうな。
ソースはおれ。