オール電化マンションは今後どうなる？　パート５

なるほど～そういえば
実際に財閥系ﾃﾞﾍﾞに勤める友人が、もうオール電化なんて
基本作りたくないし、企業イメージ的にも作れないって
言っとりました。

656の悔しさが、よく滲んでますな。

昼間を値上げするって事は、相対的に夜間が安いってことだろ。まあ、今後色々なサービスが出てくるんじゃないのかな。

東電なんかは、稼がなきゃ成らないわけだし、稼ぐことができなきゃ賠償金も払えないからな。

電力会社のガス需要でガスの値段も上がるだろうから、ガス大好きさんは踏んだり蹴ったりだね。

６５８は言ってる意味が分からんぞ？

>659
私にはわかりましたが。
一度、先入観を捨ててみてはいかがでしょう？

本当はわかってるが、認めたくないだけでは？

いやだ！
自分で　「お勉強」　ネ

乞猛勉強
解らないのは、おかあさんに　教えていただきましょう　ネ
言ってること　解る？

664の言っていることが本当なら、悲しく成る位日本語を読み解く力が弱い、いや、無いに等しいだよね。

まあ、どちらにしてもガス大好きさんには厳しい電気料金の時代が来そうだね。

オール電化の広告宣伝費が、電気料金の原価に計上されていたとは、
ますます許せない！！！

その分のお金をオール電化住宅以外の国民全員に早急に返金して欲しい。

>666
>664の言っていることが本当なら、悲しく成る位日本語を読み解く力が弱い、いや、無いに等しいだよね。
>まあ、どちらにしてもガス大好きさんには厳しい電気料金の時代が来そうだね。

この不吉なオーメン番号に平気でレスする無神経さ、文章内の「等しいだよね。」と言う言葉使いなどからして、何処の国の人なのかと想像させられてしまいますね。
少なくとも、日本人はこのような「等しいだよね。」とは使わなくて「等しいんだよね。」と使うのが一般的。
タイプミスも考えたが、使うキーの位置と頻度から「等しいんだよね。」と打ち込む時に間違えて「等しいだよね。」とはなりませんからね。

それから、「厳しい電気料金の時代」と言うのは、「ガス大好きさん」だけにではなく。ガス併用の家庭にはガスで賄えない部分の電気料金部分についてのみですが、今は廃れたオール電化マンションに住んでいる家庭では、本来はガスで行っていたことも含めて全て電気になっているためにガス併用の家庭よりも明らかに電気使用量が多いので、「厳しい電気料金の時代」が与える悪影響は、オール電化マンションに住んでいる家庭へのほうが圧倒的に大きいのです。

東電の社員だからって、電気料金の値上げは同じです。
たた、東電の社員なら、オール電化マンション購入手当て以外に、電気料金値上げ手当ても出るから、そのように書いてしまったのでしょうか？
これまでは黙認されてきましたが、今後は国も一丸となって厳重に追及しますので覚悟したほうがいいですよ。

事故を起こした福島原発が今後、危惧されている水槽破損が起きて全燃料棒や使用済み燃料棒がメルトダウンすれば、事故原発を中心に少なくとも半径１００キロ以上に及ぶ広範囲に立ち入ることが出来なくなるのですよ。
中国なら極刑になるのは必死ですので、あなたにとって、その点に関してのみ日本に住んでいて良かったようですね。

不動産経済研究所より

2010年の首都圏オール電化マンションの供給は5,276戸、前年比18.6％象もシェアはダウン（-0.4P）。
2011年上半期は1,917戸と前年同期比19.1％減。シェアは1.2Pダウンの10.5％。

オール電化マンション、シェア下げて、それが2011年に加速してますね・・・
2009年からシェアが落ち込みはじめてますね。
初月契約率も前年同期比で5.1Pダウンと売れ行きも悪化してるそうです。

大手デべの太陽光発電などによる次世代『創エネマンション』ではオール電化採用は変わらないそうなんで、
やはりただのオール電化マンションは淘汰されちゃうかもしれませんね。

シェアがアップしたのは都下と埼玉県だけらしいですから、ここの書き込みは郊外の人たちが多いんでしょうけどｗ

なんで都下と埼玉県はアップしたんでしょう。
偶然なのか地域性があるのか、わかる方いらっしゃいませんか？

672の数字は、マンションの建築時期や規模に左右されるから半期なんて言う単位で見ても意味ないだろ。

＞674
オール電化のマンションは上半期には建築されにくいってこと？なぜに？
ちなみに2010年は通期で下がってるよ？

2009年は通年でオール電化マンションの発売戸数は半減したらしいし、そこから2010年に18％増えても
シェア下がってるなら見通しは厳しいと考えるのが普通でしょ。

都内で大々的に恥かしげも無くオール電化マンションだと売り出してる建築中のマンションは、石川遼くんがＣＭしているマンションくらいでしょう。
　

これからのオール電化は、太陽光発電＋蓄電でしょうね。
一番、災害に強そうだ。

私も６８２さんと同じような意見です。

今存在するオール電化マンションは、電力会社がＣＭなどの金を出したり、協力するデベロッパーにメーカーから機器を安く出させたり、補助金を出しりして広めたもので、それらの費用は全て電気料金に上乗せされていたのです。
それに、事故を起こした原発同様、先のこととかリスクなどを考えず、今だけの利益しか追求していないので、原発は何があろうと絶対に運転が止まるはずがなく、事故など起こすはずがないのが大前提でのオール電化でした。
更に、オール電化に必要な機器が古くなり交換することや、エネルギー問題などに関しては無関心で、販売時には、深夜割引は永遠に続き、将来は更に値下がりするような方向だと考えていたくらいなので、その後に掛かる機器交換費用のことの説明は全くされていなかったのです。
マンション購入側は、これらのリスクなど全く気にしていなかったことや、このような節電になる事態など考えることすらしていないかったのです。

私も数年前にオール電化マンションを見に行きまして、深夜電力の永続性とか将来必要になる機器の交換費用や、その他のリスクなどについて質問したことがありましたが、まともな回答はなく、「大丈夫です！問題ありません！年間の光熱費が下がる分で全て賄えます！」と言う説明だけでした。

不思議ですよね。
販売時には、オール電化にして年間の光熱費が５～１０万円下がるので、販売価格が高くても、返済金額と光熱費の合計支払いで考えると、オール電化のほうがお得だと説明していたのに、機器の交換などを持ち出すと、返済などでお得だと言っていた金額全てが機器交換費用の足しになると摩り替わってしまっていたのです。

このような嘘のトークで販売していたのですから、選ばれた機器は将来のことなど考えていないものばかりです。

全くリスクなど課投げていないので、良い時だけしか成り立たないことばかりなのです。

オール電化マンションと言うからには、ソーラーなどの自家発電装置が各世帯にあり、蓄電装置などを併用し、深夜電力を積極的に用いて蓄電し、昼間はソーラー発電と蓄電池をフルに使い、使う電力のほとんどを賄えるようにすることが必要不可欠ですが、今の技術では蓄電装置の重さと寿命と危険性の問題や、ソーラーパネルの効率と設置スペースの問題などで実現することが出来ないのです。

それらが金額的なことも含め、解決したのなら、オール電化マンションに代わる、自家発電と蓄電装置を備えた電化マンションが生まれるのです。

太陽光＋蓄電池は確かに安心感ある。

将来エコキュートのタンクとかの交換費用に、一体いくらかかるんでしょうね。

どれだけ値下げするのかわかりませんが、エコキュートの機器が７０万円くらいで手に入るとすると、既存のエコキュートの撤去工事費用と廃棄する金額に新しいエコキュートを取り付ける工事費用が必要ですので１２０万円くらいは掛かるのではないでしょうか。
給水管なども交換する必要があるなら、場合によっては内装工事が必要になることもありますので、その費用がプラスされますね。
それから将来、エコキュートの機器が無くなってしまうことも考えられますし、代替品になっていて取替えではなくて改造が伴う可能性もありますし、最悪、今の原発事故の影響から、エコキュートが代替品も含めてなくなってしまう可能性もあります。
そうなると、どうしようもありませんね。
原発同様、全く先が見えません。

エコキュートは　全く先が見えないんですか？　そりゃ大変だ。
オールガスマンションで　えねふぁーむ　にしよう（笑）
先を考えたら　貧乏人でもエネファームなら大丈夫。

確かに長期的に見た場合のコストも考えないといけませんね。
それでペイするなら検討もありですね。

＞686
素人ですみません。
マンションでのそうしたエコキュートの工事というのは、個別にできるんですか？

エコキュートの普及率、減ってきて、
業者と製造者も減るだろから、取り替え時は値上がりするんだろうね。
給排水竪管までなら占有部だから、個別でできるんでない？
ただ、10年後過ぎぐらいに、マンション全体で団体扱いでしなきゃ
工事費かなり、割高でキツいと思うよ。

>687
オールガスマンションなんてものは存在しませんし企画もされていません。
冗談だとしたらセンスが全くないですし、皮肉だとしたら相手ではなく書いた本人が馬鹿にされるものですね。

>688
長期的に見た場合、ガスと電気の併用よりも電気だけのほうの支払いが深夜電力プランが続いたとして年間５万円も少なくなったとしても、１０年でも５０万円ですから２５年以上使わないと元が取れませんし、電気代がガスよりも値上がりしたり深夜電力プランが値上げしたり、深夜割引がなくなったとしたら、まるまるの持ち出しになります。

>689
既存のオール電化マンションで、故障や寿命が来た時の工事は個別に行います。
大規模修繕工事のように、マンション全体で行うものだと思っている人もいるようですが、そうではありません。
つまり、別に自分で工事費用を積み立てておかないといけないのです。
エアコンのように、壊れたが今年は我慢して来年買い換えようとは出来ないものですし、エアコンの１０倍から２０倍の値段になりますからね。
そんなことも知らずにオール電化マンションに住んでいる人は多いのです。

>629

125万もかからないよ。以前にも同じことを言われているぞ。

比較する時は、エコキュートは高く言いエアコンは6畳用の特売品。君は、こう言う比較が得意だね。

>687

エネファームって幾らで買えるの？
何年位耐久性があるの？

＞691
＞692
ありがとうございます。
なるほど参考になります。

実際の金額なんかはケースによって違いそうですが、おおよその目安はつきました。
私も調べましたが、現状だとオール電化にすると光熱費全体で4000～5000円／月程度の
節約になるみたいですね。

ただ10～15年で更新していくとなると、エコキュートだけで都度60～70万円かかってくる
ということでしょうか。
2回、もしかすると3回更新するとなると、150～200万円程度の更新費がかかるとなれば
結構な金額ですね。
こんなにかからないのかもしれませんが、保証期間後のトラブルがあったらそれだけで
金額変わってきちゃうようにも思います。

いずれにしても過剰に金額的なメリットを期待すると失敗しかねないですね。
後はやはり運用のしやすさと、安全性をどこまで期待するかになりますね。

＞693
エアコンの金額は言う通りかもしれませんが、リンク先が違ってますよ？

＞694
エネファームは関係ないので別のスレでお願いします。

オール電化を検討する人間が社会性の無い人間ばかりだと思われると困るのでやめてください。

>693
あなたが言ってるのはエコキュートの機器の値段です。
今現在でエコキュートの寿命が来て交換した事例はなく、壊れたことによる一部の交換しかありません。
しかも、オール電化が消滅した今、エコキュートの機器も少なくなり値段は今よりも上がるでしょう。
機器を取り外して捨てるだけでも１０～１５万円が必要ですよ。
家電のように廃品回収で捨てられませんので、産業廃棄物として捨てるのでそれだけでも２～３万円が掛かるのです。
作業には３名は必要ですし、養生や運搬する道具などだけでもマンションの広さや部屋の場所により１～２万円くらい必要となりますよ。
最初は安い値段にしておくのですが、実際に見積もりをすると、その内容では出来ないと言い、あれこれと増えて行くのです。
それを知らないので、そんなに掛かるわけが無いと言っているだけなのです。

エコキュートの不満。

・機器費が高い
・故障が非常に多い、（精密過ぎて修理が難しく、全交換のケースも・・・）
・対応が遅い
・8～10年と寿命が短い（ガス給湯器は15～18年）
・買い替え時コストが高い（60～70万円？・・・もっとする？）、（ガス給湯器は10～15万円）
・お湯を常に貯めているので菌が繁殖し衛生上好ましくない
　（カタログにも小さな字で飲料水には使用しないで下さいと書いてある）

エコキュートの機器が７０万円。。。って、
ちょっと調べれば、いくらでも安いのででるじゃん。
何年前の値段だよ。

いくらでもって？
安くても55万円以上するのでは？
状況によってはやはりもっとするでしょう。

いずれにしても、ガス給湯の比較にならない金額の高さです。
払えない人も多くでてくるでしょうね。

エコキュートは商品自体が安く買えて35万円くらいだったとしても
設備工事と電気工事合わせて大体20万弱～25万円くらい必要です。
安いからといって、手抜き工事も怖いところです。

↑独りで批判ばっかりしないで、そう言うならいいかげん根拠出しなよ。

こっちは真面目にオール電化にするかどうかを検討してるんで、邪魔しないでください。

＞699
故障した場合の全交換リスクについては色々と書かれているのを見ますが、故障が多いのって本当ですか？
寿命については15年くらいまではいけるんじゃないかという話を見たことがありますが、
オール電化自体がまだ普及し始めて10年程度ですから何とも言えませんね。
あと買い替えは、全て買い替えになるんでしょうか？
一部の買い替えだけならもう少し費用は抑えられませんかね？

検討中マンションの営業に聞いても「大丈夫」の一点張りですぐ話を逸らされて急かされるので信じていいものか・・・

物事はちゃんと状況も把握して考えるべきですね。
エコキュートの値段が安くなっているのは、福島原発事故のあと、オール電化が売れなくなってしまい、マンションでも
オール電化からガス併用に設計変更されたため、在庫を放出するので値段が下がっているのです。
実際に寿命が来て交換する時期にはエコキュート自体の生産はされていないでしょう。
だから、原発事故以前のワンセット７０～９０万円くらいか、それ以上の値段になるでしょう。

エコキュートは生産縮小になっていますし、中止を検討しているメーカーもあるようです。

確かにちょっと極端ですね。
ただ、富士経済の見通しでは、2012年も特に関東ではオール電化は伸びなさそうですね。
その後は復調はしてくるようなことは書いてありますが、読んでるとどちらかというと戸建の話っぽいですし・・・
マンションに限って言えば今後も厳しいという感じでしょうか。

なにを勘違いしているのかわかりませんが、ここには、オール電化マンションについてのことを書くのです。

エコジョーズの買い替えでも30万くらいしたよ。

こんな菌ではないですか？

レジオネラ菌は自然界に普通にいる細菌で完全には取り除くことができません．従って冷却塔，給湯器など増殖しやすい場所をこまめに点検消毒するなどして金の増殖を防ぐことが予防につながります。

http://micro.fhw.oka-pu.ac.jp/microbiology/g-negative-aerobic/legionel...

エコキュートも月に２回はタンク内排水等のメンテが必要みたいですし、
使用すると水が足されたり、常に高温に保たれている訳ではないですからね。
特にタンク下部～配管内は温度が低いので要清掃・消毒でしょう。

＞717
エコキュート タンク ((((；゜Д゜)))怖っ！

そして、面倒だな。

原発の原子炉を想像してしまった。

夏に計画停電でもあってタンク内温度下がったら、本当に不衛生だな。

水道水には規定値の塩素が含まれているので大腸菌などの繁殖は抑えられていますが、皆無ではありません。
長時間放置されると塩素が抜けて濃度が下がりますので菌の繁殖が始まりますからね。
特に貯湯タンクの場合、温度が下がる過程で、菌が繁殖しやすい温度が長く続きますので危険です。
水道の水温よりも、はるかに菌が繁殖しやすい温度なのですから、安心とは言えません。

レジオネラ菌に関して

都においては、衛生行政の一環として1985年以降、各種環境水中のレジオネラ調査を行い、冷却塔水（検出率60％）、給湯水（9％）、雑用水（20％）、温泉水（30％）、循環式浴槽水（83％）などから本菌を検出している。

http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/epid/2000/tbkj2103.html


給湯水　家庭用に多い瞬間式20試料、電気温水器などの貯湯式20試料、事務所ビルの循環式40試料の合計80試料の給湯水についてレジオネラ属菌の検出を試みた。その結果、瞬間式を除き、貯湯式２試料（10.0％）、循環式５試料（12.5％）の給湯水から4.0×10の0乗～1.7×10の2乗CFU／100 ml検出された。

http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/epid/1997/tbkj1805.html

（一方、ガス等の）瞬間湯沸かし器形式では水道水が短時間に加熱されるため残留塩素が存在しており、給湯水が滞留することもないため、瞬間湯沸かし器形式の給湯水からはレジオネラはまったく検出されなかった。

エコキュートもタンク内は良くても、つなぎの配管や、タンク底部の温度は何度でしょう？
塩素が抜けた状態です。　正直怖くないですか？特に月に2回のメンテ怠り、10年とか経っていたら・・・

9割が、ガス併用なんだから、別に薦めているわけではないでしょ。
原発の申し子として、(震災後、急に関係ないと言い出したが。)
私も憎らしくは思っていますが。

オール電化がガス併用を逆転した時に必死ですね～が通用します。

節電、脱原発、電磁波問題、タンク衛生面、電気料金値上げ、取り替え高額費用、
そして、イメージ、などなど挙げたらきりがないですが、
普及頑張ってね。とりあえず２割目指して。

ちなみに、うちは、IHの電磁波が何より嫌です。
将来問題になると予測しておきます。

少なくとも嘘より真実書く方がまともだと思うんですけど。

728さんは、もの凄く正論っていうか、ほとんどの人の意見でしょう。

729さんは意味不明ですが。

ここは、ごく少数派のオール電化が元気な板ですからね。（不思議）


＞節電、脱原発、電磁波問題、タンク衛生面、電気料金値上げ、取り替え高額費用、

ほんと、オール電化なんてあり得ないと、あらてめて思わせて頂いた。

現状オール電化にするかガス併用にするか検討中の物です。
そこで素朴な疑問なのですが、、、確かにオール電化=電気を多く使用するがガスは全く使用しない、ガス併用=電気を少なく使用しガスも併用となりますが、電気を造るのとガスを造るのではCO2排出量はどちら側に負担が多いのでしょうか？
つまり、ガス併用とオール電化では、CO2排出量においてどちら側の方が環境に害を与えているのか等も総合的に話していく必要があるかと思います。
原発は主に国内に不安と万一の際の破滅を与えてる危険性がありますが、CO2の余計な増加は地球全体、そして今回の件とは全く無関係な発展途上国の子供達の生命を脅かす危険性があります。
どなたか推測ではなく、具体的な数値（ソース）を挙げられる方はいらっしゃいませんか？

そんなことより、オール電化マンションって少ないよ？
東京の売れ残りでいいなら、３.１１と同じくらいに竣工した有明があるけどね。
新築だと石川遼くんが熱心に宣伝している建築中のものくらいしかないよ。
今の現状を知っていてオール電化を検討するというのって有り得ないです。

>740

スーモでオール電化で検索すると54件見つかったが。
条件は関東。
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&fw=オール電化

東京で絞っても19件ある。面白いのは、オール電化じゃないのに電磁調理器で52件引っかかる。32件ガス併用でＩＨが選べるマンションがある。

江東区で絞ると4件。プラス、江戸川区中央区で6件。

>745

少なくとも742にある物件は格安物件では無いようだぞ。

自分の目で確かめればいい。

オール電化マンションもあるでしょ。
まあ、高層とかだと、ガス使いたくないからね。

大震災が遅うエリアにオール電化マンションが集中しているのですね。
土地の所有者が、大震災が起きる前にマンションにでもして売っぱらおうとして、建設費が少なくて済む投売り状態のオール電化を選んだってことでしょうね。

>751

大震災が襲うエリアって具体的に何処をさしてるの？

東京都の第５回地域危険度測定調査結果
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

下町エリアはダメでしょ？

何がどうダメなのかな？

豊洲当たりのタワーマンションが倒壊する様な災害に見舞われたら、地域全体がダメだろうね。

震度６クラスの地震なら建物は大丈夫だろうけど。

江東区以外にも物件は有るから、海から離れた所にすればいいんじゃないの。

倒壊しなくても、傾いたら住めなくなりますよ。

確かに、今、オール電化マンションをたてるとなると、オール電化関連は全て大喜びで極端な値引きをしてくれるだけでなく、謝礼金までくれるでしょうね。
震災で土地に手を加えないといけなくなる前に、謝礼金がもらえ建設費も安くなるオール電化マンションを建てて、売ってしまえば後は知ったこっちゃないですからね。