パート４です。
原発事故が起きて電力不足が叫ばれています。
原発がなくなれば深夜電力も値上がりされると思いますが、
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。
パート１ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
[スレ作成日時]2012-01-05 00:11:32
オール電化は自然消滅するだろう
東京電力は放射能汚染の処理に多額の費用がかかるし、福島第１原発の廃炉費用も必要だ。
加えて原発事故被害者に対する損害賠償もしなければならない。
今後は到底今の電気料金程度では原発事故処理に関する支出を補うことはできず
東電には数兆円規模で税金が投入されるし、他の電力会社も出資をせまられるだろう。
そうなると今後は沖縄を除く日本全国で電気代が上がり、オール電化利用者のメリットが
なくなり、自然消滅すると考えるのが妥当である。
８０７は最終消費段階で、電気とガスの効率を比較してるのでは？
電気を作る時に一番最初に投入されたエネルギーと、最終消費を比較して効率をみないといけませんね。
オール電化の方が環境負荷が高いのは以前から報告されている通りです。
オール電化は無駄に作られた電気を安く活用できる（ように電力会社が考えた）から普及しているのであって、無駄に作られてしまった電気をそのまま捨てるよりは"比較的"環境に優しいということです。
８０７こそちゃんと調べた方がいいですね。
オール電化マンションで２つのスレが立ってますね！
驚きました。
そこまでして、オール電化マンションを良く見せないといけない理由ってなんでしょう？
原発事故を起こし、人災でメルトダウンを起こし、未だに燃料棒の安全を確保できないばかりか、今以上に悲惨な状態になるような計測ミスの数々、水深４.５ｍあると言っていたのにカメラを入れて目視で確認すると僅か６０センチしかなかったり、メルトダウンしていないと言っていたのに深刻なメルトダウンを起こしていたり、嘘ばかりでぬｒ固めているのに、オール電化マンションはだ往生部だと言うの？
頭おかしいとしか思えませんね。
必要なだけ電気を使うのと
オール電化で無駄に、必要以上に電気を使うのじゃ大違い
それでそういうあなたはオール電化の給湯で何ワット無駄に電気使ってるの？ちゃんと計算したことある？
テレビとかの何十倍も無駄に使ってるよね。
他人の家のテレビの大きさを気にする前にまず自分の家の給湯設備について気にしたら？
そもそもテレビはガスじゃ動かないんだけど。
たくさん使っている≠無駄に使っている
という間違った認識から何とかしないとね。
家族構成の違い、住宅の場所や構造などで消費量は異なるが電気でもガスでもほとんどの人は必要に応じて必要なだけ使っているに過ぎない。
どうしてもエネルギーを無駄に使っているという観点で論じたいのであれば、低い断熱性能の住宅に住んでいるとか旧式のエアコンを使用しているというケースに目を向けた方が効果は大きい。特に電力不足が懸念される夏のピーク時間での家庭での電力消費への影響は、このケースが問題となる。
あと給湯にエコキュートを使っている場合、一次エネルギー消費量で、従来型ガス給湯器に比べると、年間給湯効率（AFP）3.0クラスのエコキュートの場合、約25％の削減効果があり、AFP3.5クラスのエコキュートでは約39％の削減効果があると評価されているのが現実。一方、従来型の電気温水器は非効率で困りものであるのも現実。
>820
>たくさん使っている≠無駄に使っている
>という間違った認識から何とかしないとね。
言いたいこと合ってます？
ちなみに、エネルギーに拘わらず消費量を削減には、総量規制（たくさん使わせない）が最も効果的かつ大原則の手法です。
環境経済学の基本中の基本なんですけどね？
機器の効率を上げるだけでは総量的な削減にはならないのは、右肩上がりのエネルギー消費量の増加が証明しています。
エコにかこつけて冷蔵庫やエアコンを買い換えさせて、景気（経済）を刺激したい政府や各種メーカーの思惑にまんまと乗っかってしまってますね。
>821
指摘どおりだな。
>たくさん使っている≠無駄に使っている
>という間違った認識から何とかしないとね。
これ間違っているな
たくさん使っている＝無駄に使っている
という間違った認識から何とかしないとね。
が正しいな。
>ちなみに、エネルギーに拘わらず消費量を削減には、総量規制（たくさん使わせない）が最も効果的かつ大原則の手法です。
そんなことは当たり前。
ここで見かける論調は、電力消費を減らすためであれば、それによって、トータルの1次エネルギーの消費が増えることは無視して、ガスや他の1次エネルギーの消費に切り替えるべき。というようなある一面だけ捉えているものが多いのだが、それはどう考えるかね。
過去の生活に戻すのならばいざ知らず、現時点からあまり快適性を落とさずにエネルギーの消費量を減らすには、少なくても機器の効率を上げる必要はある。
>エコにかこつけて冷蔵庫やエアコンを買い換えさせて、景気（経済）を刺激したい政府や各種メーカーの思惑にまんまと乗っかってしまってますね。
それで良いじゃないの。
節電考えてるのにオール電化とかありえないでしょ。
どんだけ矛盾した論理なの？
斬新だね
ああそうか
他人に節電させて自分はオール電化でその何百倍も電気を使いたいだけか
節電だけなら、ピークカットと朝の立ち上がり負荷を低減させるという意味でオール電化の効果はあります。
ただ、社会全体の消費量からしたら民生家庭分野のうちの熱需要（しかもオール電化分だけ）を多少減らせたからといってハナクソほどの効果しか無いですけど。
集中的なエネルギー調達のリスク、値上げが必須となる中での無駄な夜間の消費量増、夜型のライフスタイルの強制をしてまでオール電化を推進する必要性は無いのかもしれません。
それなら再生可能エネルギーの普及なんかにもっと注力するべきですね。
やはり今後の一般家庭用のオール電化への優遇は、戸建ての太陽光併設のものだけになるでしょうね。
割高になってもオール電化マンションで良いという人は好きにしたらいいと思います。
>825
うちの場合、今年の冬は1月が最大で900KWhほど使った。半分は深夜電力だ。夏は、全体も深夜も半分位だ。
>他人に節電させて自分はオール電化でその何百倍も電気を使いたいだけか
君は、月当たり１０ｋＷｈに見たない電力使用量で生活しているのか？それは、凄いな。3畳一間に40Wの裸電球1個の生活ってところかな。
因みに昨年に比べたら、朝から夕方迄の電力は１５％程の節電になっている。夏も同程度だった。
君は、どの程度せつでんしたんだい？
既に出来上がっているオール電化マンションは、これから苦悩の日日が続くでしょう。
電気料金の値上がり、深夜割引の廃止などで毎月の支払いが高くなるでしょう。
それに、１０年か１５年後には、オール電化の機器が寿命となって交換することになるが、その時に交換する機器が残っていれば良いが、残っていなかった場合、そのマンションは建て直しに近い費用を掛けてガス併用にするか、建て直すしかないでしょう。
運良くオール電化の機器が残っていたとしても工事費を含めて１００万円以上の費用を掛けて交換するのです。
１０年か１５年毎に１００万円掛かる、毎年７～１０万円掛かる、毎月６千円～９千円掛かると言うことです。
ＩＨのトップが割れたら５万円掛かるのです。
深夜電力が廃止となると今までの電気代が毎月１万円だったとしても、値上げも伴いますので、毎月２万円くらいになるでしょう。
これらをあわせると、毎月２万円くらい支払いが高くなるのと同じ状態になりますね。
原発事故さえ起きていなければ、こんなことにはならなかったと思っているでしょうが、例え事故がおこらなかったとしても、燃料棒の処理方法とその費用が明るみにでれば、発電コストは１０倍くらいに跳ね上がってしまうでしょうから、電気代はとんでもない高額になるのです。
オール電化マンションに住んでる人は、一刻も早く再生可能エネルギーでの発電が現実になるように祈るしかないですよ。
>No.828
すごいね。
パソコンもガス？
>>827
一般家庭の月の電力使用量が500kWhとして、5％節電した場合の家庭の節電量が2.5kWh
あなたは900kWh使ってるからオール電化で無駄に使った分は400kWh
つまり5％節電した家庭の、160世帯分の節電量に匹敵する電力をあなたは無駄に使ったわけです。
>829
>深夜電力が廃止となると今までの電気代が毎月１万円だったとしても、値上げも伴いますので、毎月２万円くらいになるでしょう。
あれっ！！
数百倍じゃ無くなっちゃったね。どうしたのかな。
一万円がニ万円に成って何が困るんだ？
自分の金銭感覚が全てと思わない方がいいぞ。
恥かくからな（笑）
その程度の金銭感覚だと倍になった電気代プラス値上がりしたガス代で憂鬱になるんじゃないか？
頑張れよ(^-^)/
>831
>一般家庭の月の電力使用量が500kWhとして、5％節電した場合の家庭の節電量が2.5kWh
500kWhの5％は、2.5kWh なの？どういう計算？
この程度の計算能力だとすると、あちこちで計算を間違って影響を1桁過大に算出して一人で大騒ぎしているってことなのか。
なんか納得した。
あら一桁間違えた
オール電化1世帯で16世帯分の節電効果がなくなるですね。
それでも十分、反社会的だと思うけど。
16世帯分の節電効果を自分一人で台無しにしておきながら
節電しろなんてよく言えるよね
しかしオール電化の人たちは、自分たちが無駄遣いしてることは認めたみたいですね。
何よりです。
そもそも電力会社のために夜型生活するほどの努力家ですから、ぜひ節電も頑張ってもらいたいものです。
深夜電力廃止なんてどこからも話出てないけど、どっからの話？
逆にピークとボトムで料金格差拡大の話は政府や首相の口から出てるようだけどね。
ほんとピーク時にガスで済むものを、家電最大電力を使用するIHだとか、
わざわざ、電気でお湯を出す。オール電化は最低ですよね。
オール電化マンションの話をしても無駄ですよ。
だって、オール電化マンションは今後建てる予定が無いのですからね。
書き込み意味無し
さいなら
スーモとか見ると平成14年販売予定のマンションも載っているんだが。
しかし、嘘まで書いてここに張り付く必死さはどこから沸いてくるんだい？
ガス会社も電化を見越していると言うのに遅れてるよ。君。
平成１４年と言うと、１０年前です。
その時代なら、載っていて当然です。
まさか、今年が平成２４年だと知らないような時代錯誤な人がいるとは思えませんが、オール電化マンションを擁護する人は、このような人ばかりなのでしょうね。
ちなみに石川りょう君が宣伝している今年出来るマンションはオール電化ですが、このマンションは東に本題震災以前に決定されたものです。
東日本大震災以前に決定されたもの、資金などの問題で変更できないものは、一般には売れないのを覚悟の上で作るしかないマンションもありますからね。
それを買うのはオール電化の身内なのです。
表向きは売れても、完売にするだけの目的での購入ですから実際には住んでいないのです。
その後、出費を抑えるために中古として転売するのです。
「思う壺」とは、まさにこのことですね。
同じ様にタイプミスしてあげたら、即効で鬼の首とってかのように書き込んだね！
＞地球は自分を中心に回ってるとでも思ってるのかな
少なくとも、あなたの考えの側ではなく、私の考えの側で回っています。
あなたの考えの側で回っていたから福島原発が人類史上最大最悪の事故を起こしたのです。
それを他人のせいにして知らん顔しただけでなく、電気料金をだまし討ちのようにして値上げしようとしたこともです。
それだけオール電化マンションが酷いからでしょう。
>847
揚げ足取るぐらいしかできんのか。情けない。
2014年に販売予定のマンションは、震災があったにもかかわらずオール電化で行くってことだから君が言うのとはまったく違う展開になるかもね。
ま、とどのつまり、深夜の電気代割引が続くか続かないかによって明暗が分かれるわけだ。
深夜の割引が続けばオール電化が明、
続かなければガス併用が明。
深夜電力が続くとしても、オール電化マンションを維持するために寿命がきたり壊れた機器の高額な交換費用が年間７～８万円の割合で必要になるし、１０年後２０年後に交換する機器が変わってしまうので対応できるかどうか全くの未知数です。
原発同様、将来のことなんて何も考えていないのですから。
根本的に違うシステムって？
オール電化マンションは、バブル時代と同じで今だけのものですよ。
必死になって増やそうと考えても今の日本では不可能です。
自業自得と言うやつです。
原発は絶対に事故が起こらないと今後も言い続けるのと同じです。
オール電化マンションはマンション用エコキュートの在庫が無くなれば終わりです。
しかし、現状を知っている人がオール電化マンションを買うでしょうか？
買うのは東電などの関連企業で働いている人だけです。
これまでに販売されたオール電化マンションも、購入者の大半は電力会社の関連企業に勤めている人たちのようですからね。
売れない歌手がＣＤを出したが購入者の殆どは家族と身内であったと言うのと同じです。
だからオール電化マンションの苦情が少なくてもみ消し易いのです。
>867
前にも書かれていただろ。
不衛生とかと書くならなにがどう不衛生なのか書いてみろよ。最近が繁殖するとかとぼけたことを書くなら高温に耐えるなんと言う細菌が何処からくるのか位書けよ。
＞高額な交換費用が年間７～８万円
ガス給湯器＋ガスコンロでも、いい値段するけどね。
＞高温に耐える水道に含まれる細菌て何かな。
ここは、自分の無学を発表する場なのですか？
あなたの頭に中にある「高温」と言うのは何度のことでしょう？
本当に水道水に含まれる細菌て何か知らないのですか？
それから根本的に誤解してますね。
水道水とは常温での安全性しか考えていません。
何故なら、各家庭で水道水を沸かして直ぐに使うことが大前提なのです。
沸騰もさせず中途半端な温度でタンクに長時間貯めておくことは大変危険なのです。
水道水が全くの無菌だと思っているようですがそれは大きな間違いです。
計測器でもゼロでなくても水道水として認可されているのです。
しかも測定器には測定限界があり、測定限界以下では存在するのです。
あなたくらい高飛車に言うのなら、せめてこれくらいは知っているのが当然だと思っていたのですが、全く知らないのが良くわかりました。
知らないから高飛車に言えたと言うことですね。
頭、お大事にして下さい。
>875
それでなんて言う細菌が水道水に含まれているのかな。もったいぶらずに教えてよ。
塩素殺菌に耐えてエコキュートの沸かしたお湯の中でも耐えてタンク内で半日で膨大な量に繁殖するんだよね。なんて言う菌なんだろう。ぜひ知って対策しないとね。
無菌でないことぐらい知ってる。水道水の水質基準を見れば誰でもわかることだから。カレーの話は普通の水道水でも起きちゃうね。困った困った。
まあ、タバコの煙１個でも大騒ぎする人の言うことだから、エコキュートの中身は問題無いってことだね。
色々な意味で大変だなあ些細なことが悩みの種になる人って。
食品衛生を過去学んだので思い出しつつ調べてみました。
＞実際に注意すべき菌がありますよ。
名前は覚えていませんが、ネットで調べれば出てくると思います。
その菌は、肉に付く菌で、カレーなどを作った時に爆発的に繁殖する菌です。
この菌は沸騰させても死なないのです。
ウェルシュ菌のことだとですね。
偏性嫌気性菌なので酸素が存在すると増殖しません。
ざっと調べたところですが、温度60度以上でも増殖を妨げることができるようです。
http://www.iph.pref.hokkaido.jp/charivari/2007_08/2007_08.htm
エコキュート貯湯温度は65～90度あたりなのでしっかり管理されていれば
ウェルシュ菌に関しては心配要らないだろうと思われます。
名前がわかると調べやすいでしょうから気になる方はご自分で色々調べて下さい。
タンク内部の温度分布についてご存知ないかたにお知らせします。
タンク内部の温度は一定ではありません。
メーカーやモデルによって同じではありませんが盛業方法の違いなどにより温度差はかなりあります。
９０度で保温させる場合でも場所によっては６０度くらいで長時間に渡り温度文武が移動しながらですが保たれるエリアがあります。
大半のお湯は飲み水や料理に使われることではないので実害には至ることは少ないと思われます。
また、長期に渡り体内に取り入れていると、ある程度の免疫が出来てしまい健康被害に至らないこともあります。
タンクの上と下とでは３０度くらいの温度差は十分発生しますよ。
給水口あたりでは水温の１５度前後に近い温度にまで下がります。
何故かと言うと、タンク内部で対流しないように工夫してあるからです。
対流すると上から高温のお湯を効率良く使えなくなるからです。
対流しているのなら９０度で沸かした場合には６０度以下になることはまずありませんが、対流を防止しているので６０度以下になる部分は多いです。
当然ですが下のほうが温度が低くなります。
蛇口から出る水は長時間たまらずに流れでるけれど、タンクの水は出るまで長い時間かかるから心配です。
それにタンクの中が見えないから心配です。
お湯を沸かすと塩素がなくなるから塩素の無いお湯を長時間ためておくので更に心配です。
心配が多い方だと大変ですね...人間そのものの皮膚にも体内にも多種大量のウィルスがいますよ。
むしろ世の中に無菌の場所が無いくらいです。
>884
心配なら貯湯槽を使うエコキュートやエネファームはやめた方がいいよ。お金を払って心配しなから使うなんてバ カバ カしいから。
使う気も無いに不安を煽るために言っているなら余計なお世話だ。
意味もわからず菌がいるのは当たり前だと無責任に書く人が居るのには驚きます。
何もしないで無菌の状態なんて我々が住む街中には存在しません。
しかし、Ｏ１５７などの増殖すると人の命を奪う猛毒の菌も存在します。
この話題は、その特定の猛毒を出し人の命を脅かすような菌についての話であるのは誰の目にも明らかなのに、わざと小学生が覚えたての単語を意味もわからず連呼しておもしろがっているかのようなレスを連投するのにはあきれてしまいますね。
所詮、オール電化マンションなんて、その程度の考え方で作られたものだから仕方ないのです。
だからオール電化マンションの時代は終わったのです。
現在の所有者は大変ですよね。
１０年後、どうするのでしょう。
これにも原発のように税金を投入することになるのでしょうか？
私利私欲を満足さ、私腹を肥やすために行って失敗すると、その穴埋めに税金を使えばいいなんてことはもう二度とやめるべきです。
数十名の私腹を肥やすために大きなリスクがあるのを隠蔽した国家的プロジェクトを強行し、大金を手に入れ、隠蔽していたリスクが実際に起こると日本全体に取り返しのつかない迷惑と被害を与えたのに涼しい顔をして税金で穴埋めをしておしまい、と言うことは許してはいけないことです。
エコキュートを普通に使っていれば、問題ないんでしょ。
極論言い出すとキリが無いからね。
オール電化マンションと原発は繋がっています。
↑
間違いないですよね。
CO２出さないクリーンエネルギーの深夜余剰電力の有効活用 で
売り出してましたからね。
何がクリーンだか（怒）
実際の汚染だけではなく、見えないお金の汚染もすごそうだな。
民主党は何故そんなに原発再開を急ぐのか？
ほんとオール電化シェアがマイノリティの１０％ぐらいで、まだ日本は助かった。
>889
>890
オール電化で有ろうと無かろうと、消費量に多少の差こそあれ、電気を使っているという事実は変わらないのに
何故そんなに必死なのかまったく持って理解できない。
消費量の差はオール電化か否かというよりは、各人の環境や生活スタイルの影響が大きいことはすでに明確でもあるのに。
オール電化の象徴であるエコキュートが電力を消費するのは、そのほとんどが深夜時間帯なので、需給の逼迫には影響はまったく無い。
もし、エコキュートのお湯の細菌が気になるというのであれば、使わなければ良いだけ。選択は各自に任されている。
現状を見る限りでは、原発を再開しなくてもオール電化が困ることがあるとは見えない。困るのは、昼間に電力を使う方々のようです。
まあ、面白がっているだけであれば、お好きにどうぞ。
わからない人だね。
通常の人にプラスして、IHでたくさんたくさん電力を浪費して、
お湯も過熱や保温で電力を浪費し、冬場は床暖も大量の電力を浪費するんです。
オール電化がもしも、増えてたら大変でしたよね。
>>890
原発はとりあえず運転を止めたところでコスト
は下がらないしまた安全にもならないからです。
例えば福島原発４号機は震災当時は定期点検の
ため停止中で原子炉内に
燃料が一つもない状態で爆発しましたからね。
火力でまかなうというのも一つの手ですが、
その分購入しなければならない燃料費がかさむので
電力料金が上がることになり、電気料金だけでなく
あらゆるものの原価上昇につながり国民に余計な
負担がかかるからです。
それは合理的ではないというのが政府の判断なの
だと思います。
国民がどう判断するかはまた別の話ですが。
>892
ガス併用の住宅でも普通に使われているものを列記して、「オール電化が問題」と言っても説得力まるでなし。
列記された中でオール電化に特有と考えられるのは、
>お湯も過熱や保温で電力を浪費し
あたりでしょうか。もっとも、浪費か消費かは意見の分かれるところですが。
それで、もしこれが増えるとどういう影響があるの？
少なくても現在問題となっている真夏の電力不足への影響はほとんど無い模様ですが。
↑ 根拠は？
夜間電力割引をなくすのであればオール電化いいんじゃないですか？
夜間に需要をシフトさせたいのが政府と電力会社の考えだから無くなる事は考えにくいですね。
ピークとボトムの料金差拡大の話も出てるくらいですし。
政府と電力会社の考えだとしたら、これまでの電力会社の有り方からして、都合の悪いことは全て隠蔽し、漏れたら金で黙らせて反対するものは金で丸め込み行ったことですから、今回の原発事故のことから政府の態度は変わりましたので変更されることになるでしょう。
多額の税金を使うのに自分たちの給料や経費節減もせず、リストラなんて眼中になく、更には電気料金の値上げが当然の権利だと言うのですから社会人の資質が欠落しているとしか言えません。
こんな馬鹿者たちが集まって画策した国民を騙す悪巧みがいつまでも続くことは無いのです。
オール電化マンションの今後は地獄です。
深夜電力の料金が極端に安いのには理由があります。
あれだけ極端に下げないと深夜電力を大量に使うオール電化に、電気料金としてのメリットが出せないからです。
深夜料金が通常の従量電灯の値段の差のようなら深夜料金は１５円くらいになるのですが、１５円だとしたら毎月の支払う料金が高くなる計算にしかならず、オール電化マンションのメリットである電気料金が安くならないからです。
だから思い切って従量電灯の料金の最低料金の半分に設定したのです。
ですから、深夜料金を上げるとか深夜料金を撤廃するとなると、大きな問題がおきますから、やりたくてもなかなか出来ないでしょう。
それだけ国民のことを考える人はいないでしょう。
政治家は体面を取り付くろい、自分の身を守ることしか考えていませから。
それに電力会社は自分だけが設けることしか考えませんから。
>900
一般家庭用の電気料金だけを見て論じると間違った結論になるよ。
深夜の電気料金が極端に安く設定されているのではなくて、一般家庭向けの昼間の電気料金が著しく高く設定されているだけ。
高圧や特別高圧の通常および季節時間帯別の電気料金体系と比べてみると、送電や配電のコストの差では説明が付かないほど、一般家庭の昼間が割高になっているか良く分かるよ。
東京電力の元社長さんのマンションも赤坂のオール電化タワーマンションですよね。
電力会社の役員はもりろｎ社員もオール電化マンションを半強制的に買わされるんです。
元社長もオール電化マンションを所有はしていますが、別に一戸建に住んでいるんです。
表向き、オール電化マンションに住んでいるように見せているだけです。
なぜなら、オール電化マンションが売れないから自分たちで買わないといけないし、不便で住めないからです。
電力会社の役員は社はオール電化マンションを買うのは当然です。
だから元社長もオール電化マンションを所有はしていますが今は住んでいません。
別荘と称する放射能の影響の無いエリアの一戸建に住んでいます。
なぜなら放射能は危険だからです。
オール電化マンションに住んでいると言えるようにしているだけです。
オール電化マンションの売れ行きを良く見せるために電力関係者が率先して購入するのです。
だからオール電化マンションが完売になって直ぐに転売の物件が多く、夜になっても照明が点いていない暗いままの部屋が目立つのです。
だから、原発事故以降に計画変更が出来なくて建てるしか仕方が無いオール電化マンションだけしか建てられないので着工件数が極端に減ってしまったのです。
今ではオール電化マンションはほぼ皆無です。
擁護派と反対派でしょ？
十把一絡げで。
他に何かある？
自分は入ってないと主張したいのかな？
オール電化の今後は戸建てで普及し、オール電化マンションは新築は無くなっていく。
という点は同意です。
>928
分かってない。
反対派のガス大好きさんvsその理屈は違うだろうと言う人達
オール電化マンションが無くなるかどうかは、ガス大好きさんとと違って生活に影響がないからどっちでも良い訳。だから、擁護する必要はないので擁護派ってのは居ない。
952はここに何をしにきているんだ？
どっちでもいい以外の意見を書いたらいいだろ。
書く気がないなら黙って見ていたらいいと思うが。
家の中が安全でも福島はどれだけ福島県民や国民を危険に晒している結果になったか
もう１箇所ぐらい原発事故が起きれば、日本全部が駄目になる。
原発を前提にゴリ押しされてきたオール電化なんて反社会的な存在だよ。
⇧その電気を垂れ流す様に使っている奴が何を寝言を。
まあ、昼間っからネットの掲示板に落書きしているライフスタイルの方には高い電気代痛すぎだし昼間遊べないのは辛いだろうな。
うちのライフスタイルにはピッタリだったよ。
条件が会う人が選ぶわけで君みたいな昼間電気を垂れ流す様に使う人は選ばないのは当然。
瓦斯屋よ
最近ちっとも「原発依存」とか「原発推進」と書かなくなったが、どうした？
全原発停止の五月目前にして、脳内妄想が尽きたか？
根性みせろよ。
原発ならそれこそ湯水のごとく使えますよ。炉から取り出した利用済みの核燃料だって一年も二年もプールで冷やさないと溶融しちゃうくらいなんだから。
火力発電で足りない分発電してるけど、
あれって余計な燃料費が毎日100億かかっている。札束燃やしているみたいなもんだね。
昨日、レイクタウンに行き新築マンションのモデルルームを見に行きました。
予約などはしていなかったのですが空いていました。
案内されてモデルルームを見るとキッチンにはＩＨクッキングヒーターがあったので営業に、このマンションがオール電化かどうかを聞くと、申し訳無さそうに「はい、オール電化なんです・・・」と言いました。
それから営業はオール電化の良いことばかりを並べ立てて値引きの話もし出したのです。
立地はいいし値段下げてくれるので手ごろな値段になりますがオール電化マンションは気に入りません。
営業が阪神大震災の話を持ち出し、復旧が早かったと強調するのですが、漏電による火災が多かったのではないかと聞くと、「そこまでご存知なのですか・・・」と言ったのです。
そこで東日本大震災のことを話題に出すと「実は、だからオール電化を表に出さないようにしている」と言ってました。
隣のオール電化ではないマンションは残り２戸のようでした。
やはり、オール電化マンションは売れなくなっていて、営業もかなり苦労しているのが良くわかりました。
漏電はガス給湯器でもガスコンロでもおきるから要注意。
エコキュートで一酸化炭素中毒はおきないけど。
ちなみに仙台では相変わらずオール電化が人気だよ。
関西では○ジュ×中心に
オール電化マンションがこれから建っていく。
多分、企画などはあの原発事故以降やけど・・・。
関東と意識の差があるのかな。
しかも、人気があるようで・・・
相変わらずオール電化擁護すごいね。
どんな属性の人か知らないけど、無くなると困るんだろうな…
私は別にオール電化にもそうでないスタイルにも固執しないけどね。
オール電化だからってマンション買うわけじゃないし…
「オール電化マンションで探すと選択肢が少なくなる。」
これが決定的なマイナスポイント。
■ 東電が時間帯別料金の導入へ 昼間は高め、夜間は安め 家庭向け値上げに合わせ 2012.5.8 10:43
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120508/biz12050810440005-n1.htm
・・・東電と原子力損害賠償支援機構が申請中の総合特別事業計画にも盛り込まれており、枝野幸男経済産業相が９日にも認定する見通し。・・・
---
ま、予想されたことの１つで当然の結果。
＞「オール電化マンションで探すと選択肢が少なくなる。」
＞これが決定的なマイナスポイント。
希少性が高まったかも。
関西電力と言えば、原発の再稼動をしようと必死になっていますね。
橋元さんは原発再稼動をさせないように徹底抗戦してますね。
原発で補助金目当てに暮らしていた人たちには死活問題だから再稼動して補助金で生活したいのでしょうが、福島県のようになる可能性があるとは考えないのでしょうね。
将来のことは関係なくて今だけが良ければいいのでしょうね。
だから関西電力はオール電化マンションを建てて、わざと電気を浪費するようにしたいのでしょうね。
将来性のないオール電化マンションは、スラム化するでしょうね。
＞972
5月5日毎日新聞より。
今夏の電力需給が全国で最も逼迫（ひっぱく）する関西電力が、調理や給湯などをすべて電気でまかなうオール電化住宅の販売促進を続けていることが４日、分かった。政府試算で今夏の電力供給能力が最大需要より１５％足りないと見込まれる同社管内で、需要を拡大させるオール電化推進には批判が上がりそうだ。
・・・
今夏は大飯原発３、４号機が再稼働しても、関電管内の電力不足は深刻。ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。
・・・
山藤泰・関西学院大客員教授は「電力需給が逼迫しているのにオール電化を売るのは矛盾。それでも続けるのは『再稼働をあきらめた』と思われたくないからではないか」と指摘している。
そりゃあ オール電化推進者が必死に投稿するわけだ。
>971
＞「オール電化マンションで探すと選択肢が少なくなる。」
＞これが決定的なマイナスポイント。
オール電化マンション限定で探す人ってどの程度居るんだ？
ほとんどの人は、立地、間取り、設備、価格で選んで、それがたまたまオール電化かガス併用だったに過ぎない。
もっとも、ガス併用に限定して探す人は一定数居ると思われるから、ガス併用の方が選ばれる可能性が少し高いかもしれない。という程度の差。
>974
＞今夏は大飯原発３、４号機が再稼働しても、関電管内の電力不足は深刻。ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。
オール電化にすれば、ガスの代わりに電気を使うのだから、そうなるのは当たり前。家庭で使うはずだったガスで逼迫していない時間帯で発電所が電気を作れば消費する際の形が違うだけのこと。何が言いたいのが良く分からん。
そもそも逼迫が問題となっているのは夏のピーク時なのに、この時間帯に与える影響は言及していない（できないのかな）点がミソ。
私は、戸建もマンションもオール電化じゃないので、推進してるわけじゃないんですが・・(^^;
＞ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８～９３．３％増加する。
試算内容を検証しなくても、ガスを使ってた分は電気へ変わるのですから、増加して当然です。
でも、
問題視すべきはピーク時間の節電でしょ？
夜間電力を活用した場合の時間帯別の試算がほしいところですね。
ともあれ売り元の電力会社が販促しても、それを採用するかどうかはデベ＆消費者（需要）しだい。
＞橋元さんは原発再稼動をさせないように徹底抗戦してますね。
これは誤解だと思いますよ。
橋元さんが、現段階での早急な再稼働推進に抵抗してる意図を誤解しています。
段階的な脱原発には賛成してると思いますが。
>977
橋元さんは脱原発を目指しています。
しかし関西電力などからは原発を再稼動させないと今年の夏の電力が足りなくなると報告されたことで、一時的に停電を回避すると言う意味で最悪、原発の再稼動も仕方ないと判断するしかないと言う考えもあると言うことです。
段階的な脱原発は、最悪の場合には受け入れざるを得ないと言う意味です。
しかしそれには関西電力などが脱原発妨害工作を行っていたのです。
オール電化を広めたり耐震偽装と同じように電力不足に見せかけるような報告をしたりしているのです。
つまり、昨年のように節電をすれば電力不足にはならないので、原発を再稼動させることが出来なくなるために行っているのです。
橋元さんが本当のデータを知れば、即時、脱原発になるからです。
>978
そうですね。
真夏のピーク時間帯にIHの使用がゼロということは無いでしょうね。
＞IHの消費電力は結構大きいよ。
ピーク消費で見るととてつもなく大きいですな。じゃあ、実際に逼迫している時間帯でIHの消費がどの程度影響を与えるのか？
勿論ゼロじゃないことは分かっているけど、問題視すべき消費量であることをを誰も定量化して具体的に明示してくれないので、判断できなくて困っているんですよ。問題視するべきであることが明示的になれば、騒ぎたいんですけどね。
ウチは給湯はガスですがキッチンはIHです。最近はIHも安くなったのでIHに切り替えた人は知人でも多かった気がしますよ。IHは便利で一度使うともうガスコンロには戻れないです。エコキュートには興味ないんですけど。
>974
オール電化とその他の違いは、エコキュートとＩＨクッキングヒーターだけなんだけど未だにそう言うことはお構いなしに「オール電化＝昼間の電気を大量消費する」って図式だな。
昼間に限っては、ＩＨの違いに過ぎないが朝から晩までＩＨで料理をしているとでも思っているんだろうか。
山藤泰・関西学院大客員教授の経歴
1938年大阪生まれ。1961年東京大学法学部卒業、大阪ガス入社。66～67年フルブライト留学生としてミシガン大学経営学大学院へ留学。79～82 年燃料電池フィールドテスト責任者。84～85年ロンドン事務所長。94～98年大阪ガスエネルギー・文化研究所長。2001年大阪ガス退職。株式会社自然エネルギー・コム取締役、関西学院大学大学院総合政策研究科客員教授
大阪ガスの人ってのが笑えるよね。燃料電池の人だからエコキュートなんか普及したら困るんじゃない。
>ＮＰＯ法人「地球環境と大気汚染を考える全国市民会議」の試算では一般家庭がオール電化に切り替えた場合、年間の消費電力量は２７．８〜９３．３％増加する。
ガス併用セミ電化と比較してオール電化の場合ＩＨ＋エコキュートで２７．８％、ＩＨ＋電気温水器で９３．３％増加すると言うことだそうです。これも、嫌らしい書き方ですね。
電気温水器の家庭はありますが今時これから電気温水器を導入するのか。です。９３．３％も増えると言う印象を与えたいがためにそれが何かは説明しない。読む人にオール電化は昼間の負荷が異様にでかいと言う印象を与えたいんでしょう。
深夜の電力使用量が増えても現状で言われている電力不足にはなんら影響が無いことはスルー。ＩＨにしても１４時前後に一体どの程度動くと言うのか。そう言った事には全くれない。
新聞の使命は、オール電化がどう言う影響を及ぼすのか正確な情報を伝えることではないのか。使われ方や影響を無視した上に今後導入されるとも思えない機器を引き合いに出してミスリードを誘おうとしている様にしか思えない。
このＮＰＯは、電力会社は「需要の平準化は、発電設備の効率向上のため需要の掘り起こしを行っている」と言うことを書きつつ「◆オール電化は原子力発電と結びついて普及してきました。」っておいおい。
まず批判ありきの偏った記事を持ち出して何が関電に不信なんだか。
オール電化がどうのこうのといった話をしても総量的には重箱の隅をつつくような話で余り意味がない。
巨人打線で寺内の打力で勝敗が左右されるかどうかを議論してるのと同レベル。
いずれにしてもオール電化マンションは比較議論できるほど普及してないというのが現実。
>982
＞希少性が高まったらなおダメじゃん。
＞色んな選択肢を持てないんだから…
いやはや典型的な思考回路だな。きっと、電化製品を購入する際は使うかどうかも分からない沢山の機能が付いているから便利という選択をするんだろうな。
なんでも選択肢が沢山必要などということはない。必要十分が満たされていれば、それで十分なものが大半。
↑マンションと電化製品…ちょっと例えが検討違いだね。
同じ最寄り駅だって距離やら周辺環境やら違うんだし、規模や性能だって多種多様なのに、マンション選びに選択肢は必須でしょ？
マンション選びの選択肢は、供給側でなく需要側の問題では？
デベが選択肢増やすために、オール電化の有無を変えてるとでも？？
．．コスト＝価格帯の調整に使うケースはあるのかもしれんが。
先日見てきたマンションで私の隣のブースにいた人の奥さんが話していたんですが、料理教室でもいまはＩＨを使っているそうです。もう慣れたので気にならないし火事になる心配も少ないのでオール電化でも気にならないとのことでした。
また、先日の竜巻の被害にあった方が報道番組で停電で大変だと言っていましたが、いざというとき早く復旧できる点はいいですよね。
電気料金の勝手な決め方には納得できませんけど・・・。
オール電化マンションは、電力供給に１００％頼るしかなく、将来の再生可能エネルギー発電などには適さない、まるでバブル時代の遺物のようなものでしょう。
今、必死になって売ろうとしても、買う人が激減したので、同じ電力関係者が買うしかなくなったようですし、電力関係者も将来のことはわかっているので本当は買いたくないのですが会社命令なので仕方なく買うのでしょう。
２年間なら直ぐに転売も出来たのですが、今となっては転売もほぼ出来ませんよね。
２年前までは、オール電化マンションの中古を買う人が多かったので、直ぐに売れたのですが、去年からは業者も扱いたがらないようですね。
しかも先日は新聞で、節電が必要なのに関西電力は電気の消費を促すオール電化を広めていると言う記事もでましたからね。
>>981
IHは掃除らくだけど、火力が弱いのか野菜炒めで茄子・ピーマンに火が通らなかった。
3kwの最大ひとつ手前でフライパンがガタガタ振動する位なのに…
電気代怖いので、カレーとか長時間煮込む料理もやりにくい、
シャトルシェフみたいな保温調理器買わないと無理だわ
調理はガスがいいよ、IHは火力強いとか実感できない。
うちもNo.981さんと同様に、ガスからIHへ切り替えた派だけど、
調理の使い勝手は差がないよ。
掃除が楽な分、IHの方がガスより上かな。
>989
>オール電化マンションは、電力供給に１００％頼るしかなく、将来の再生可能エネルギー発電などには適さない、
それはなぜでしょうか？
普通に考えれば、オール電化にしておけば、電力さえ確保できれば明かりにも給湯にも供給できる仕組みなわけですから、
将来的に再生可能エネルギーを使用する場合にも有利なように感じるのですが…。
逆に、ガスによる給湯の場合、再生可能エネルギーとして電力が得られても、それを給湯に使うことができません。
やはりガスのインフラが必要になってしまい、ガス併用住宅の方が再生可能エネルギーの利用には向いていないように感じます。
現状での再生可能エネルギーを用いた自家発電は、戸建では成り立ちますがマンションでは成り立ちません。
ガスが配管されていれば、再生可能エネルギーではありませんが、進化したエネファームなどのガスを用いた発電が、再生可能エネルギー発電が実用化されるまでの間を発電容量を上げることなく繋げることが出来るのです。
しかしながら現状では、オール電化マンションで電気を消費する以外の選択肢は存在しないのです。
再生可能エネルギーが実用化される前に、化石燃料を更に無駄使いし、電気料金が高くなる選択肢しか存在しないのです。
マンションのベランダに簡単に設置できて軽量で今の太陽光発電の面積当たりの発電量が５倍以上になるような新世代の太陽光発電が出来れば話は変わりますが、それまでには時間がかかりますからね。
>987
意味がわからないですね。
マンション選びにオール電化の有無は主要な決定要因になってないってことです。
そもそもオール電化かどうかでマンションを選ぶほどオール電化に魅力や必要性があるわけじゃないし、その上普及率は10％ほど…
普通のマンションの1/10しか選択肢が無い中で、立地や価格帯、性能といった主要な決定要因について満足できるかどうかは、普通のマンションの1/10の確率しかないのは当然。
これが需要側の問題だとは思わないんだけど？
>996
オール電化マンションにエコキュートが設置できているのだから、エネファームが置けない理由がありません。
今実現しないのは、エネファームの設計申請が戸建専用であるからです。
マンション仕様に変更して申請し許可されればマンションにも設置できるようになります。
エコウィルのマンションは実現に向けて進められています。
かまど → ガスコンロ → ＩＨ
これは、時代の流れだから大勢では避けられないと思うよ。
「○○さんの家って、オール電化なんですって。おかげで、ウチまで停電なのよ～っ。」と、非科学的な感情論がご近所でまかり通ると困ります。
http://ameblo.jp/panda2103/entry-11246306320.html
>No.1000
～引用終わり～
からの妄想がすごいね。
「かまど」から「ガス」になりましたが、今現在も全てではありませんし、今でも「ガス」が使えるにもかかわらず「かまど」を使っている人もいますよ。
掌を返すように切り替わるのではありませんし「かまど」じゃないと出来ない料理もあるのです。
「ガス」も今の「ガス」には限りがありますので、いつか無くなってしまいますが、それまでにはまだ１００年以上の時間があります。
また、今の「ガス」に代わる新しい「ガス」が発見か発明されるかも知れません。
「ＩＨ」が主流になるときは来ますが、まだまだ先の話です。
何故なら「ＩＨ」だと出来る料理が限られますし、専用の道具が必要不可欠だし、料理方法も変えないと作ることが出来ない料理が多いので、まだまだ改良の余地がある。
節電が叫ばれて関電は何とかして情報を隠したり改ざんして原発の再稼動を認めさせようと必死になっているのと同じで、東電は契約の内容をわざと正しく説明しないで高い料金設定の契約だけをさせていたことが判明したように、電力会社がのさばれるように仕向けることしかしないのと同じです。
自分たちだけが楽して儲かることしか説明せず、我々使う側に得をさせないように仕向けているのです。
電気料金のからくり同様、我々を騙そうとしているのです。
管理担当です。
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
