パート五です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。
パート１ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
[スレ作成日時]2012-01-04 20:37:50
オール電化とガス併用の違いはIHクッキングヒーターとエコキュートだけですからね。
エコキュートは基本的にピーク時間帯に使うものではありませんから、気を使うとしたらIHクッキングヒーターです。
が、そのIHクッキングヒーターも普及率からするとまだまだですので、この先数年はまだ電力ピークに影響を与える程とは思えません。
むしろ、昼間の単価は割高なので、自然と節約の癖がつくんですよね。
IHなんて好みでいいけど（ただ料理できなさそう）、
エコキュートは原発で嫌ですね。
経済産業省もガスパイプライン網の整備に乗り出したし。
この流れは止まらないと思う。
http://www.asahi.com/business/update/0116/TKY201201160159.html
ガスパイプライン全国網の整備検討 脱原発で経産省
経済産業省は、全国の主な都市を「天然ガスパイプライン」（導管網）でつなぐ計画を進める方針を決めた。家庭や企業で使う都市ガスを素早く大量に全国に送れるよう整備し、原発依存が減った場合にそれを補うエネルギー源としても活用するねらいだ。
経産省は産業振興が目的ですから。
都市ガス網が整備されるんだし、
原発、オール電化はもういらないってことだね。
深夜電力はつかっても発電施設を増やす需要にはなり得ないことをそろそろ理解しないと。
まずは原発を全基廃炉にしてからの話ですね。
原発で賄うなら、東電だと福島が健在だったとしても今の倍ぐらい必要だね。
日本の電気に関しては、ギリシャ同様、破綻しているのです。
それを隠そうとして原発を増やしたかったのでオール電化を進めたが、世界最大、人類史上最大の原子炉事故を起こしてしまい続行不能となったので、ばれるのは時間の問題です。
以前と同程度に発電能力は回復せんだろう。東電内だけでも福1、福2、柏崎(4/7)の3原発が停止しているからこそ発生している慢性的電力不足だぞ。
福島は事実上再稼働不能だし、柏崎の残りの原子炉復活もいつになるやら。
新たな発電所を作るにも金と時間がかかるし。
長期的な展望も大事だが、まずは電力消費を極限するのが急務だ。太陽発電塗料も開発されたし、メタンハイドレートも試掘をやってるが、まずは当座を凌がねば。太陽発電可能ならともかく、ただのオール電化マンションの増加なんて洒落にもならんわ。
また、オール電化の電気料金の強みは、出力調整の難しい原発のムダな夜間発電力を利用していたからこそ、実現出来ていたものだ。今もそうだが、火力が主力で稼働するなら、深夜電力利用のメリットは皆無。この状態でオール電化優遇の料金体系が維持できると思うか？賠償の為に税金を使いつつ社員にボーナスを出し、なおかつリストラせずに電気料金を上げようとする電力会社が、消費者のことを考えて優遇プランを維持するか？
今はオール電化マンションなんてやめた方がいい。まあ、自分の個人的考えだから別に賛同されようが反対されようが、どっちでもいいんだが。
深夜割引は、消費者のことを考えて作られたんじゃなく、電力会社の都合。
割引がなかったら、みんな昼間に電気使うから、電力会社はもっと困る。
電気料金が２割上がると大変ですしね。
二割上がったら困る？
何が困る？
電気料金が２割上がったら何が困るって？
電力会社の自己責任で起こした原発事故のとばっちりで年間の支払いが家の場合で節電しているのに３万円増えることになる。
困らないのは電力会社に勤めてる奴だけ。
２割アップだとうちは年間16000円くらいアップってことですかね。
まあ正直痛いですけど、仕方ないです。
使用量に応じて比率でアップするんですから、公平ですし。
オール電化の家はもっと払うことになるんですね。
>>132
＞私の家だと電気料金が２０％上がるなら年間３万円くらい上がってしまうのです。
ということは、現在の電気料金が年間約15万円ということですよね。
電力会社によっても異なりますが、料金から逆算すると平均で約500kWh／月の消費量です。
電気事業連合会のホームページの一世帯あたり電力消費量の推移
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_04/index.html
が
約300kWh／月
なので、1.7倍という計算ですね。
もっとも、オール電化であれば、平均的なのかもしれませんが。
それだけ消費しているということは、より多く電気の恩恵を受けていると言うことなのだから、そのあたりはどう考えているのでしょうかね。
132はなんで逆ギレだと思ったんだろう？
簡単に計算できることなのに。
メタンハイドレートの試掘が始まり、原発の廃止が既定路線になりつつあるなか、電気料金の値上げまで実施されるのに｢オール電化の時代はすぐそこ｣なんて言える前向きさはすごい。
遠い将来はオール電化が良いのかもしれないが、近々で普及率が上がるとは思えん。節電が必要とされる状況で、あえて電力消費を上げるなんて愚の骨頂だろ。
>133
他人のことばっかり言ってるんじゃなく、自分はどうなのですか？
我が家では年間で１５万円くらいの電気料金を支払っていますが、あなたの家族構成とは違うはずです。
我が家は中学生の子供が二人の４人家族で専業主婦です。
１１０㎡の４ＬＤＫでパソコンが３台あり、私が喘息もちですので乾燥しすぎないように今の時期は加湿器が２４時間付けっぱなしで湿度を６０％前後に保っていますし空気清浄機は自動にして２４時間３６５日運転したままですから、それを考えると節電しているほうではないでしょうか。
昨年の原発事故以前は、多い月で２５０００円くらい支払っていましたからね。
>>138
>１１０㎡の４ＬＤＫでパソコンが３台あり、私が喘息もちですので乾燥しすぎないように今の時期は加湿器が２４時間付けっぱなしで湿度を６０％前後に保っていますし空気清浄機は自動にして２４時間３６５日運転
パソコン 80W程度/台 １日に６時間使用（１年中）
加湿器 200W程度/台 ２４時間使用（１０月～３月）
空気清浄機 40W程度/台 ２４時間使用（１年中）
と仮定すると、
パソコン 0.08(kW)*3(台)*6(h)*365(day)=526(kWh)
加湿器 0.2(kW)*24(h)*180(day)= 864(kWh)
空気清浄機 0.04(kW)*24(h)*365(day)= 351(kWh)
合計で 1741kWh。
月あたりにすると 145kWh。
月間500kWhだとすると、500-145=355kW。
>>133さんのデータの平均値にも、パソコンや加湿器なども比率としてはそこそこ含まれていると思いますが、
譲りに譲ってそれを除いて考えても、やはり使いすぎではないかと思います。
これで節電しているとは？
上記は、どちらかというと消費電力を多めに見積もっているので、
節約するところが他にもっとあるような気がします。
ちなみに、月間500kWh使用する場合だと平均22.168円/kWhなので、
パソコン＋加湿器＋空気清浄機で 1741*22.168=38600円/年 使っていることになりますね。
ちなみに私は>>133さんとは別人なので、念のため。
あ、念のため、うちの去年の家計簿を見直してみました。
電気代は１年間で89459円、月平均で7455円です。
２割アップだと18000円/年（1500円/年） 程度のアップですね。
家族構成は私、妻、子２人
パソコン２台（ともにノートPC）
加湿器は１日に８時間程度動かしています。
空気清浄機は２４時間稼働。
ちなみに、ガス併用マンションです。
ガス代は年間で52427円でした。
やっぱり、２割アップ＝３万アップっていうのは、ちょっと使い過ぎな感じがします。
オール電化は既に完全に終わっています。
東京電力は今後２０年後まで損害賠償を続けなくてはいけませんから、益々と電気代は上がり続けるからです。
オール電化だけは絶対に止めましょう！
>138
君が、オール電化で無いなら電気を使いすぎだぞ。
オール電化だとしても原発前で2倍、今で1.5倍だからやはり使いすぎだ。
室温下げれば加湿も良く乗るから節電には一石二鳥だよ。
知恵が足りない分反省しろ。
パソコンは３台と台数を書きましたが全てデスクトップで地デジが録画出来るものです。
加湿器は各部屋とリビングに２台で６台あります。
空気清浄機も各部屋とリビングに１台で５台あります。
ＨＤＤレコーダーが６台と液晶テレビ５５インチと３２インチと２２インチが１台ずつあり、浴室に１０インチの液晶テレビがあります。
暖房はデロンギのオイルヒーターが各部屋にあります。エアコンは冷房だけに使っています。
そして喘息の呼吸器が１台あります。
それからコンロは３年前だったかガスコンロからＩＨクッキングヒーターに変えましたが、東日本大震災での原発事故のあと、使い難いこともありガスコンロにもどしました。
卓上のＩＨクッキングヒーターで鍋や焼肉をしていましたが、原発事故以後カセットコンロに変えました。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
>>143
もうむちゃくちゃですな。
なぜパソコンは書いたのにオイルヒーター書かないの？
電力バカ食いの象徴みたいなモノじゃん。
後出しもいいところ。
なんていうか、節電しろよ、の一言。
133です。
ちょっと見ない間に随分と盛り上がっているようですね。（ちょっと違うか？）
132さんが
＞今の日本には、年金生活や職を失った人も多いので、３万円は馬鹿に出来ない金額だとなっているのです。
＞どうも時間だけはたっぷりある暇な人の思考は捻じ曲がっているようですね。
などと、標準的な電気消費量の家庭でも３万円も上がると思わせるような表現と余計な一言に、つい突っ込みを入れたくなっただけなんです。
偉そうな物言いは少し抑えて、標準世帯よりも多くの電気を消費（後出し情報から見ると平均的なオール電化よりも浪費かも）している意識を持って書き込みすべきじゃないかな。
年金生活や職を失った人はそんな悠長な電気の使い方をしていないから、電気代もずっと少ないよ。
今度は異常に電気を使う貧困層か。
ガス派の設定する前提や仮説はいつも常識の範囲を超えてしまっているのはなぜなのか。
>>149
ただ東電を叩きたいだけなんじゃないですかね。
なんとなく数字を持ってきて根拠なく叩く。
だからすぐに反論されてるんですけどね。
反論にまともに対応できずコピペの繰り返しで逃げる。その繰り返しです。
若かったり健康な人には、節電で健康維持が出来なくなることが理解出来ないのですね。
暖房を我慢することが室内温度を低下させ、健康ではない人にとっては免疫力が低下して命に関わることにもなるのです。
それに喘息もちであるのなら、いくら掃除していたとしても床や空気中にある物質やダニなどがエアコンの風で舞い上がるので喘息にはオイルヒーターのような暖房しかそぐわないのです。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
病院には入れられず、生命維持装置を借りて自宅で療養している人も相当な消費電力が必要なのですよ。
これに対しても節電しろと言うのですか？
結局、3万円アップは特殊例だったのか。
人騒がせな。
都内のマンション住まいなら、毎月の電気代は１万円以上になるのは結構多いのですが、この掲示板に書き込む人は大変少ないだけなのです。
この掲示板に頻繁に書き込める人は、都内でもワンルームとかにアパートなどに住んでる人でしょう。
メインブレーカーも３０Ａじゃないのですか？
我が家は５０Ａです。
ただし、ワンルームの人が騒ぐような使い方はしていません。
娘がいるので、エアコンをつけている時に家内とドライヤー２台の同時使用が良くあり４０Ａでは全体容量がその時だけ足りないことが何度かあったので仕方なく５０Ａにしたのです。
我が家の電気料金は１万円を切ることは年に２・３度だと思います。
高いときで１万５千円くらいだったと思います。
４ＬＤＫで４人家族ですから普通ではないかと思っています。
書き忘れてしまいました。
電気料金が２割高くなるとすると、我が家だと年間で２万５千円から３万円近く上昇するのではないでしょうか。
2割って一体何処から出てきた数字？
ガスの人が、３万円を書くための設定でしょ。
>160
うち４ＬＤＫ４人家族でオール電化だけど１万円超えるの１月～４月の４ヶ月間ぐらいなんだが。平均したら１万円切る。電気の消費に住んでいる場所は関係ないよ。
君のは単なる言い訳。
ニュースねえ。。。
アドバイスにしたがうと、ニュースでは5〜10パーセントの値上げを検討か‥、と報道されていて、現時点では値上げ自体が認められるかすら非常に怪しい。
加えて、仮に5パーセント値上げされた場合、標準的な家庭では年額4100円程度の値上げになるらしいということがわかるな。
ということで、2割という話も年間30000円という話も主流ではないようだが、ガス派の人や>>164は一体どんなニュースを見てたの？
何かを前提にして特異な数字を一般的な数字に見せかけようとするなら、せめて前提くらいは確かなものにしようよ。
ガス業界の業界誌とかじゃないの？
言われた時だけしか新聞を読んでいないくてニュースも見ていないからです。
この１ヶ月のニュース内容と専門家の解説などを見ていないとわからないのです。
常にあなたはその場しのぎだから頓珍漢なことをしているのです。
ニュースでの解説で１０％の値上げで試算したら一般的な家庭で１万５千円の実質値上げになると言ってるし、電力会社は２０％まで上げようとしているとも言ったいたのです。
１０％の値上げで年間１５０００円の出費なら、２０％なら年間３００００円の出費になります。
本当ですか！
それなら400％値上げで試算したら年60万円の増加ですね。
なるほど、そう考えるとこのままじゃ電気がつかえなくなりそうだから、ガスに乗り換えたほうが良さそうです。
ところで2割って一体何処から出て来た数字でしょうか？
どうも値上げ金額を出来るだけ過大に見せようとする意図を感じるな。
原子力損害賠償支援機構の素案では
家庭向け値上げ、最大１０％
で
１０％引き上げが実現すれば、標準的な家庭で月６００～７００円の値上げになる計算だ。
とのこと。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120120dde001020013000c.html
ガス派かオール電化派のどちからにしか区別出来ないのは思慮が欠けていますね。
オール電化派と言うのは正しいようですが、ガス派と言うのはどうも違うようです。
むしろオール電化を否定する派と言うことで、ガスしか認めないと言うものよは全く違う人たちでしょう。
私も今の日本ならオール電化は理に適わないことからも反対です。
かと言って、ガス以外は認めないとは考えていません。
オール電化にしたいのなら、その分の電力はソーラー発電などを用いた自家発電で全て賄うのであればオール電化にしたい人は、そうすれば良いと考えています。
問題は、東電が、昨年の原発事故を起こした未知数の原発を無責任に増やしたり東電の世界有数の安定した高収入をさらに増やそうとしてオール電化を広めているので、家電メーカーが本来の作りたいオール電化ではないものを、東電からの資金援助や裏の繋がりにより提供させているのです。
そして専門家やマスコミまでも手中に収めているので公開されるコメントは原発に優しい表現ばかりです。
原発に異を唱える芸能人は所属事務所に迷惑が掛からないように自ら所属事務所をはなれたりせざるを得ないのです。
九州電力のやらせメールが発覚しても九州電力はのうのうと平気なのもこれらのことを裏付ける良い証拠です。
東電から金をもらっているから、オール電化を擁護しているのですか？
たまには、脳内印の俺ソース以外のネタ元は無いのかねえ。
オール電化とガス併用セミ電化の違いってエコキュートとＩＨクッキングヒーター位しか無いんだけどなあ。しかし、オール電化家庭の２倍使っていて１．５倍に成ったら節電したってのには笑えた。
原子力の恩恵をオール電化住宅より受けながら、オール電化は原発の申し子ってマジで書いていたとはね。
>原油価格の上昇は福島原発の事故とは無関係ではないってことを
これは正しい。
原発という代替手段が無くなってしまうことで、価格抑制効果が無くなって価格上昇に繫がる。
原発によってガス併用家庭も充分な恩恵を受けてるんだよ。
いいえ、違います。
原発の恩恵を受ける→すべての電気利用者
電気を使う→原発を少し推進
が正しいです。
いいえ、違います。
原発の恩恵を受ける→すべての電気利用者
電気を使う→原発を少し推進
原発の恩恵が大きい→オール電化
オール電化→原発を強く推進
が正しいです。
夜間の電力量消費量を見ずに語ると187に成ってしまう訳。
原子力発電のリスクや最終的に必要な処理金額を無視し、良いことだけをクローズアップして増やし続け今に至りました。
原子力発電による発電が安いと言うのは、最終処理にまで必要な膨大な金額は計算外にしたから成り立ったのです。
使用済み燃料の処理費用どころか、使用済み燃料の処理方法さえ未解決の状態なのです。
福島原発事故が起こっただけで、とんでもない数の人が生活を奪われ、住む場所を奪われ、将来をも奪われてしまったのです。
これも全てオール電化がからんでいるのです。
オール電化マンションの将来は、原発事故で将来を奪われた人たちと同じなのです。
まずは東電の国有化。
で、原発1基となった現在、夜間の電力消費量はどうなったの？
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
