購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

車がないことは、駅から近い家を買った人たちの言い訳でしかないよ。
駅から近くない家を買って車がある人より、生活レベルは低いといえるでしょうね。
ネットスーパーを利用しなければいけないのと、利用してもしなくてもどちらでもいいのとは生活の質が違いますね。
車がないということは、いろいろ選択できないということですよ。

>>57
マンション＝東京都心じゃないとマンション派には都合が悪いんですよ。察してあげてください。

>>64,65不便な家を買った言い訳は見苦しいよ。

車を使う機会が多いことは、不便であることのバロメータ。

都市の車は足手まとい。
ドライバーは酒も飲めねーよ。

車も自転車も否定されるマンション様がいらっしゃいますが
私の知る限りの東京の都心、および区部（足立や墨田の下町や、地盤や津波に心配がある埋め立て地を除く）では、駅近に生鮮食品や生活雑貨を販売する生活密着型それなりの大きさのスーパーがあるところはほとんどないのでは？

たしかに東京からかなり離れた郊外なら駅近にそのような店舗を建設する場所と、スーパーの売り上げに見合う地価となるでしょうが

私が思うに、車も自転車も無しで徒歩で生活できる！と豪語されている方は、都心からかなり離れた駅近くにしか店舗のないような場所に住まわれているのではないかと

タワマンじゃないのに景色が～と言われるのも周りに何も高いビルがないからかと思います

私の想定するのは、つくばエクスプレス沿線の千葉・茨木物件

>>66
65ですが、どうしても車＝不便な場所にしたいんですね。
利用頻度としては週末くらいですが、都内であろうがやはりあれば便利な乗り物ですよ。
ちなみに都内在住の戸建ですよ。

まだ車の言い合いしてんの？
余裕のないもの同士の子供のような争いだな。
結局他の人がどんな住環境かわからかいなかで、言い合ってもねえ。くだらなさすぎる。

車がないと選択肢狭まるとかお前の価値観からでしょって。趣味やライフスタイルによってはその差分が小さく、車のコストパフォーマンスが得られなくて手放す人もいるてことは理解できる。
私は車持ちだけど、車持ち押してる人痛いよ。

利用頻度に関わらずあった方がいいのは当たり前。結局個々のコストパフォーマンスで判断するんだから、ある方が便利とかこんな当たり前の主張無意味。
そんなもん家電とか一緒だわ。｢ブルーレイレコーダーあると便利、持ってない奴は貧乏確定。｣と同じくらい下らない言い合い。

>>69
ところで車を押し付けている発言てどれ？

車なくてもいい場所に住んで、車もあって、必要な時は車を運転してもらったり送迎してもらったり、がいいですね。
日常的に必要になればペーパードライバー講習受けるけど、今は不便してません。
車を運転しない女性です。
戸建だと車の維持費がマンションより少なくて済むので、手放そうという発想にはよっぽどでないとならないのかも。

結局、ここのレスもほとんど男性。
男性視点は当然だと思う。

＞68が正論だよね。
今日の都内は朝から雪がちらついてたけど、会社がフレックスだから
幼稚園まで私が運転して子供を送った。
嫁はそのままママ友と車でコストコに行くそう。

幼稚園は近くの区立じゃなくて、2km弱離れた私立だから
いつもは嫁が自転車で送迎してるけど、こういうときは便利だね。
駅前には大体タクシーがいるし、電話で呼べば良いけど、
雨雪の日はなかなかつかまらないことが多いし。
ちなみに幼稚園は都心5区に含まれてる立地。うちの戸建てもだけど。

嫁が運転できないから必要ないって、結局車を使いこなせないだけだよね？
利便性利便性という割にはコストパフォーマンスで利便性を捨ててるってこと。

車ない奴は無いことを正当化したく、ある人も自分を正当化したいだけ。

反対側を理解するのでなく、価値観のぶつかり合い。不毛だね。

自分に便利だから、他人も便利前提とかね…
いや、俺も持ってるけどそんな感覚なかったわ。

私立幼稚園なのに幼稚園バスはないのでしょうか。
うちは車を２台所有してますが、幼稚園バスで行ってます。
思った以上に不便なところでも車のない人っているんですね。

車が欲しいのは男目線というのはなんか違うなあって思う。
妻や子供の用事や希望でだんなさんが車を運転するってパターンもかなり多いと思うから。

不思議なんだが、
いつも世田谷の一億の戸建だの都心の一億のタワマンの話とかなのに、
車となると急にコスパを意識するとかでで持ってないとかあるの？？

＞75
都心区部の私立は、区が幼稚園バスを許可してないところもあるのですよ。
逆に幼稚園バスがあるのは、ちょっと不便な立地か、大通り沿い等の危険がある、
バスが無ければ子供が集まらないところじゃないですかね？
全てが上記に当てはまるとは思いませんが。

都区部。保育園は、人気上位３位ぐらい駅近で駐車場無し。徒歩３分。人気が無い方を書いたら合格、
やはり駅周辺だが駅から十分、家から十数分で駐車場無し。　スーパーは徒歩１分は駐車場ありだが、
勿論自転車７割、徒歩２割、車２台。　数分で行けるスーパーには駐車場有りもあるが、徒歩と同じか
混んでいると余計かかる。　他のスーパーは駐車場無しで、南砂町まで行けば、駐車場主体の施設。
別に安くならない。　徒歩は皆無だろう。

徒歩０分と数分に家電安売り店、５Fの救急病院徒歩６分。１０Ｆの総合病院がバス数分で、１０分おき
駅前からタクシーも可。図書館、本屋、レンタル徒歩４分

車必要は警察、事情聴取で行きパトカー帰りバス。　数分の家具店が家電安売り店に変わったが、２軒も
不要なので、何方かが潰れる予想

車は近隣の買物には略役に立たない。　釣りやゴルフが或いは車が趣味な人向け。

＞79

そんなごちゃごちゃしてるとこ住みたくない。

幼稚園バスが行けるところと行けないところはあるようですね。
道幅も広いだけではなく狭いところでもダメみたいです。
そういうときは、バスが行けませんので少し広いところまで出てくださいとか聞いたことがありますよ。
都会ならどこでも便利ということはないようですね。
参考になりました。
住んでいる立地によるのかなと思いました。
うちは、そういうことではよかったと思います。

車があってもなくても、車がなくても便利なところ、に住めるのがベストだね。
個人的には運転するけど、うちも嫁は運転しないから（免許はある）。

>64
大丈夫かい？話がムチャクチャ。
ネットスーパーを利用しなければならないという例えは駅遠でクルマを使わなければならないことであって、ネットスーパーを利用してもしなくてもよいというのは駅近住人がクルマを使っても使わなくてもよいということにあてはまる例えだと思う。
キミの例えなら駅遠(キミはあえて駅が近くないと書いてあるあたりに悲哀を感じるのだが)であるということはいろいろ選択できないということ。クルマがあるというのも駅遠であることの言い訳でしかない。

>79
最悪な環境ですね。
犯罪者も多そう。子供心配じゃないの？

人によるけど女性で自動車運転するのは私も少数派だと思う。
傾向として自動車男性傾向、というのはあると思う。

車は運転してもらう方がいい。
でも親の介護なんかを機会に車に乗り始める女性も多いよ。

>83
大丈夫かい？
日本語が不自由みたいですが、理解してから書き込みましょう。

＞85

女は運転できないって言っても「ああそうなんだ」って感じで世間は許してくれる。
男は運転できないって言うと「はあ！？」って感じで馬鹿にされる。

世間に守られてるから女性が運転することは少ないんだよ。

83だけど、クルマを否定しているわけではない。地方でもないのにクルマがなければ生活がなりたたないような住居に疑問があるだけ。

＞89

ちがうよ。
車がなくても生活できるけど、車があった方がすごく便利だから依存しちゃうだけでしょ。

車持ってるなら使わないと損だよ。

＞８３

いつも買い物をしたことがない人ではないですか。
ネットスーパーは、お米など自転車では持って来れないものを注文するのです。
つまり、駅から近くても近くなくても車のない人が利用するのですよ。
というか、利用しなければならないのです。
車がある人はネットスーパーを利用しなければならない理由はないのです。
車があるのにネットスーパーを利用するというのは、子どもが小さいとか、かぜなどで買い物に行けないときですね。
こういう格差もあるのですよ。

>84

賃貸で１０年以上住んだ同じ街だから、特に問題となるような事件は何もない。

＞91

我が家も、車あって、スーパーも徒歩5分の所に二つあるけど、
野菜(葉物)、肉、魚以外ほとんどネットスーパー。

まだ車の話してるのか

ここ、よく車の話題になりますね。車のあるなしで豊かかか判断するものですかねぇ。
私は主婦ですけど、教習所卒業後一度も運転したことないペーパーです。
実家は城南ですが、家族全員ペーパー(身分証がわりに免許は取得)で、不便はありませんでした。移動は電車かタクシーでしたし、商店街も充実してましたし、大きな病院も通常歩き、緊急時タクシーで事足りました。介護タクシーもありますし。
主人は地方出身でタクシーが車代わりの実家に驚いてましたが、最近は都心なら車なくても不便ないねと言っています。遠出して運転を気にしないでお酒飲めるのがうれしいみたいです。ただ車に縁がなく育ったので、ドライブスルーや高速の料金所、パーキングエリアに妙にはしゃいでしまう私がおります。

＞９３

うちも近くに小さなスーパーはありますが、いいものがないので車で大手のスーパーに行ってます。
そこでお米もきちんとしたものがあるので買っています。
ネットスーパーというか、無農薬野菜を毎月宅配してもらってます。

「あった方が便利かどうか」と「コストパフォーマンス的に無い方が良いか」
というのが同次元で話されてるからおかしくなってるね。

前者だけで考えれば、ほぼ全ての状況であった方が便利なのは当たり前。議論の余地はないでしょう？
そこに後者の考え方が加わり、あくまでも「コストパフォーマンスとして」
無くても良いかな？と言う事を単に「車はない方が良い」と言い切ってる人が居ることが原因。

＞84
＞92は西葛西さんです。
「西葛西 事件」とグーグル先生に聞けば、山のように事件は出てきますが、
特に問題になるような事件はないですか･･･。

なんでクルマのレスばかり？クルマは便利、そんな当たり前のことをなぜ長々と？

ネットスーパー？　Amazonをよく使う。　送料が無料で、キャッシュカードが登録済みで手続きが
簡単。　ブラウンの歯ブラシ等、種々の製品の部品が値引きで買え、エアコンのフィルター等も
よく買う。　２Ｌのお茶２箱とか、意外と安く、運搬が大変なものに丁度良い。

娘のオモチャのオプションなどもかなり値引きで買える。　近くのおもちゃやで目星をつけ、
Amazonで買うと安い。

日常品は殆ど徒歩１分のスーパーの集まったモールで、もやし、ピーマン１０円、冷凍食品半額以下
毎日、個々の薬品スーパーも安い方、衣料のしまむらとかも便利。

つまり車とディスポーザー、どちらが便利でコストパーフォーマンスがよいか、ということですね。

子どもが生まれてからペーパードライバー講習にいき、今や車の運転大好き主婦です。
高速で南関東から信州とかも行っちゃいます。

車なんてエコの真逆だし、無ければランニングコストもかからない。
乗れなければタクシーや公共交通機関やレンタカーを使えば良い。
わたしも駅近くにすんで運転に自信が無かった時はそう思おうとしていました。

でも車種もこだわる車好きからするとそういうことじゃないんですよ。
この議論は不毛ですね。

今はマンション購入か一戸建てかを本気で迷っているのでこのスレにきました。
契約しているマンションをやめようか迷っています。

私のまったくの個人的意見ですが、マンションはいつでも買えると思います。
それに近い将来は値段もかなり下がってくるのではないでしょうか。
根拠はマンションストックの多さです。
人口は減りつつあるのにマンションはどんどんどんどん増えています。
その一方、自分にあった戸建を買うチャンスはそう何度もないような気がします。
ただし、戸建にしてもつまらない物件に飛びつくのだけはやめましょう。

>>102
私も今戸建を買い、将来年をとったらマンションの中古もだぶついているだろうからその時は家を売ってマンションをと考えています。
70平米くらいのマンションをリノベして二人で住んだら、ちょうどよさそう。

人口減少、老齢化で郊外の宅地のほうが早く値下がりしてしまう気もする。

だぶついている戸建てを売却して買い換えできるのはだぶついている不便な中古マンションしかないね。便利なマンションは値段が下がれば売却するより賃貸へ回すオーナーが増えるだけだから。

>>107
みんながそう考えて賃貸に回せば家賃相場も下がりそう。
それはそれでありがたいかな。

古いマンションだと借り手がつかないから、リフォームするか安い賃貸料で貸すことになるでしょうね。

若い人の割合が年ごとにどんどん減ってくるわけで。
しかも若い人は就職できてないから所得も低いわけで。
簡単に売れるとか賃貸へ回せるとか考えない方が賢明ですよ。

土地残るのは確かだけど、価値も継続される？
人口減少になれば、郊外マンションも郊外戸建て（土地）も下落すると思う。
まあ、下落幅はマンションのが大きいだろうけど。

利便性の高い場所の賃貸は下がるかね。結局そういうところって集中してあまり下がらないような気もするけど。
結局駅から遠い賃貸が下がっていく・・・

場所はよくても古いマンションは、下りますよ。
少なくても新築マンションと同じ家賃で借りる人はいませんからね。
どこでも同じことです。

マンションは維持が大変、売り逃げできるかが問題といいながら年老いたら中古マンションに買い換えるというのは矛盾。賃料相場が下がってありがたいとは、やはり借りるつもりですか。便利なマンションを借りようとするあなたのような老人が増えますから賃料相場もそれほど下がらないでしょう。
もし自宅を処分するなり貸すなりするなら買える層、借りれる層がへったら困るのは不便な戸建てが先でしょうね。
ウチも郊外に戸建てがあるので、そうならないほうがいいんですけどね、フツーに予想すればそうなるでしょう。

そうですね。
うちは便利な立地の戸建てに住んでいるので関係ないですが。

112です
>>113
>場所はよくても古いマンションは、下りますよ。
いやいや、それはわかってます。それは当然でしょう。下げ幅の問題です。
駅徒歩１分でも新築と３０年では広さが違っても価格に大きな違いはあるけど、沿線の３０年の徒歩１～２分物件は７０平米以上でもそこそこするし、住んでいるんだよな。でも離れると空き部屋ぽいのがちらほら。これが加速していくという意味です。
>>115
そういう一言はいらないと思うが（笑）

114ですが、115さんが一番よいと思いますよ。

＞116
結局、供給量の問題だと思う。

再開発とかで新しいマンションがバンバン建つと
築30年のマンションなんて簡単に値崩れするでしょう。

マンションと違って戸建はなかなか供給されないよ。

>>114
なぜ便利なマンションを借りようとする年寄りが増えるとおもうの？

＞99
＞ネットスーパー？　Amazonをよく使う。キャッシュカードが登録済みで手続きが 簡単。

クレジットカードの事かな？　
西葛西の人、面白いですね。

>118 戸建てとは供給されるものなんだね。
建てるものかと思っていました。

>>114

値崩れして買いやすい中古マンションが増えれば、それを買う老人も増えるでしょうが、マンションを借りたいと思う老人が増えるとは思えませんね。だから賃料相場が下がらないなんて甘い考えはしないほうが良いと思います。マンションは木造住宅よりも寿命が長くストック化され、そして今この瞬間も次から次ぎに新築マンションが建っている現実を良く見ておくことが大切です。

以前、多摩ニュータウンかどっかで大規模な建て替えをしてたマンションの話題をニュースで見ました。
老朽化と高齢化を打破するやり方だとかで。
新築として購入する人は代金をはらい、以前から居る人は修繕費だけだったかなあ？
広い敷地だったから出来たみたいですけど。
テキトーな情報でごめんなさい。

建て替えできるパワーのあるマンションならいいなあ。
なかなか難しいか〜

なぜ、104さんのように値崩れしたらとか年をとって二人になったらマンションに買い換えるのかな。
共同所有の形態が変わったわけでもないし、管理費・駐車場代がかからなくなるわけでもないし、隣戸の騒音かなくなったり、駐車場から玄関までが短くなるわけでもないんだけど。
いろいろ理由はつけたけど結局は値段と家族の人数で戸建てにするということかな。

戸建ては広いから掃除が大変だったりするんだよね。家の中も家の外も。
年取って夫婦二人になったらコンパクトなマンションも悪くないって正直考えますよ。
でも今は子供がいるし、住み心地も快適だから絶対に戸建が良い。
値段と家族の人数だけじゃなくて住み心地も理由にありますよ。
ただ年を取った場合には変わってくるのかなぁという想像での話。

>119
年をとってくると、病院やスーパーが徒歩圏内にあり、管理費を払えば維持管理も楽で、
かつ戸建と違って段差のないフルフラット居室空間を欲するのは自然なことだろう。
子供たちが独立すれば、広い空間も必要ないしね。

都市部マンションよりも、郊外戸建ての価格下落率は大きいだろうね。年をとったら、都市部
マンションという流れもあり、空家率もますます増加し、治安が悪化する。俺は都市部サラリー
マン（30代）だが、自分の周りでは長男でさえ、実家に帰る予定がないって言うやつも多い。

年をとったら都市部を脱出して、生活しやすい環境の揃った郊外に住みたい。

年とって、東京暮らしは罰ゲームですね。

確かに。
歳とって収入ないのに
東京住む理由が見当たらない。
家賃は高いし、物価も高い。

金持ちジジババは別だろうけど。

つまりマンションの中古価格及び賃料下落は止められないわけだ。

東京(例えば)で生まれ育った人が年取ったからといって何の地縁も血縁もない田舎に物価が安いからといって移住するわけないだろ。

>132
それも罰ゲームですね。

>>132
それが気軽にできてしまうのもマンションの利点の一つでは？

年取って不便な郊外暮らしがもっとも罰ゲームだよなあ。

>>135
で、都心億越えマンションの利便性の良い場所に住んでいるセレブが、
何故車の話になると費用対効果で車が必要無いと騒ぐの？
億ションに住む人間は金で時間を購入すると豪語していたのに、時間が
かかる公共交通機関と徒歩を多用する理由は何？

>134 なんで自分が納得できないことはマンションの話にしちゃうのかね。132はマンションに限った話ではない。都合のよいように話をすり替えるのはやめな。

最も生活費がかかる上位10都市
1　Japan　Tokyo
2　Norway　Oslo
3　Switzerland　Geneva
4　Japan　Nagoya
5　Switzerland　Zurich
6　Japan　Yokohama
7　Switzerland　Bern
8　Norway　Stavanger
9　Switzerland　Basel
10　Japan　Kobe
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2844406/8172314

都会暮しの人はある意味気の毒だ。
夫の年収が700万とか800万とかで東京なら罰ゲームと言わざるを得ない。
高い住居費＋お受験必須でカツカツは確実だし。

>136さん、億ションのセレブと費用対効果でクルマはいらないといった人って同一人物なんですか？もしマンション派の別々の人の意見を同一人物のことのように書いているのならちょっとちがうんじゃないかとおもいます。過去レスちゃんとチェックしてないので、もし私の誤解なら謝っておきます。

>>138
このスレに７００～８００万円しか稼がない低所得者は居ませんよ。
マンションさんは１，０００万円超の億ション住まいが当たり前！
コスパを無視して億ションを購入、月５万円に及ぶ管理費・修繕費もはした金。

でも何故か車を持つ事はコスパが低いと必死に拒否。
誰がどう見てもアレだね。

クルマの所有を否定している人ってそんなにいたんですか？あったら便利だけど駅近くなら無くても問題ないというのが多いかと思っていました。最近のレスしか読んでないんですけど。

＞＞１４１
男目線とか大騒ぎした１名が居ますよ。
ま、確かにマンション住まいだと車を使用するのには駐車場まで遠いし、
荷物の出し入れも不便はわかるが、それでも無いよりあったほうがマシ。

車は　　戸建て＞マンション
利便性　車持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車無し

で決定ですね。

ばかばっかだな

いつもの方の痛々しい煽りが炸裂中だね〜

>>144
マンションさん！車持つくらいの余裕が出来れば良いね。

>129
都市部で60才まで暮らした人間が、いきなり郊外戸建ては難しいよ。特に人間関係。
町内会とか寄り合いとか出席しないとまずいし、60才が若手といわれる。希薄な
人間関係に慣れた人間に濃密な人付き合いは息苦しくてとても耐えられない。
コンビニ行くのも遠いし、夜は暗いし虫も多い。よく郊外（田舎）暮らしにあこがれる
って人の多くが、負の面が見えていない場合が多い。

都会で暮らしなれた人間は、平日は便利な都市部マンションに住み、休日に郊外で
レンタル家庭菜園くらいがちょうどいい。

車なんてビンボー学生でも維持できるよね。
なんの自慢になるんだろう。

車の所有で煽りあい。
まさに精神底辺の戦い。

車は無くても。あっても趣味とかのためにもってるのか。
買い物なんかも、止めるのが時間がかかって面倒だし。渋滞もあるし。
店の前でタクシーも待っているし。気のきいたドライバーなら荷物も持ってくれる。
なんだかんだ手放したくないと思っても、1ヶ月くらいエンジンをかけたことが無いとか多いんじゃない？うっかりするとバッテリーが上がってるし。
車で出かけたくなる用事を作らなきゃならない。

あのさ、車はどうでもいいんじゃない？マンションか戸建てかでしょ。

クルマ有り＞クルマ無し。こんな当然なことが認められてうれしいのかしら。笑

>>146
老後は郊外戸建なんてレスあった？

＞＞１５１
言うなれば　車有り＝戸建て　車無し＝マンション　の図式と同じ。
人生を豊かにするのは明らかに戸建て。

なんで？マンションでもクルマ持てますよ。

>>154
男目線の人に言ってあげてください。
でも、マンションは車を使うのは不便ですね。車の利便性が半減です。

マンションでクルマが要らなくなれば、
駐車場の解約をすればいいだけ。

戸建てで車庫などがあれば、
クルマが要らなくなると、
建築費・スペースの無駄となる。

青空駐車だと問題ないけど、何だか安っぽいよね。

駐車場から玄関までが戸建てに比べて距離があるからといって半減はしないでしょう。大げさですね。

どうしても、難癖つけたいだけ。

>152さん、146さんではありませんが、住居にかかわらず都会で老年期まで過ごした人が郊外に移り住むのはやはりむずかしいでしょう。

戸建は、無駄が多い。
階段
吹き抜け
屋根裏部屋
２台分駐車場
ユーティリティ
トイレ二つ
・・・
庭も自分で整備する必要がある。近くにぶどうやブルーベリーを育ててる家があるが肥料をやったり大変そう。

>>160
トイレおばさん？

車がある＞車がない
車がなくても困らない物件＞車が必要な物件

以上。
これで良いでしょうか？

反論があればどうぞ。

>>157
いえ、明らかに半減です。
マンションの部屋から沢山の荷物を数回にわたり運ぶ手間は大変です。
だから一部のマンション派は車不用と自ら主張しているんですよ。